Echo toont blaasgruis/blaasstenen maar GEEN kristallen!

[Natalie88]

Hallo,

Ik heb dringend wat advies nodig...

Ik heb een 4,5jarige oude kater (met wat overgewicht) die nu al maanden met blaasontstekingen sukkelt... (er lopen nog 2 andere katers, allemaal gecastreerd, rond in huis)
2,5 maanden geleden is er een echo gedaan van zijn blaas en was er in kleine mate sprake van wat blaasgruis. De blaas werd aangeprikt maar er waren geen kristallen te zien. Hill's C/D moderate calorie aangeschaft en gegeven maar bij de controle 2 maanden later was het gruis/stenen veel erger (met een duidelijke slagschaduw en al ).
Er is toen weer een urinestaal rechtstreeks uit de blaas geprikt en ditmaal opgestuurd naar het labo maar ook hier waren GEEN kristallen terug te vinden terwijl de echo duidelijk wel gruis/stenen toont!
Er waren ook een klein beetje rode bloedcellen terug te vinden in de urine. Omdat het duidelijk verergert was ondanks de C/D zijn we overgeschakeld naar de S/D en om te pijn wat te verlichten wordt er dagelijks metacam gegeven.

Nu wilt de DA een maand afwachten of de S/D aanslaagt ondanks dat er geen kristallen in de urine terug te vinden zijn (ook geen bacteriën).
Ik dacht dat S/D enkel helpt bij struviet terwijl dit niet terug te vinden is...
Dan laat ik hem liever onmiddellijk opereren maar dit wil de DA niet, die wil de voeding een maand uittesten.

Is er iemand die iets gelijkaardigs heeft meegemaakt?

Alle tips zijn welkom!

Alvast bedankt!

[Dinky]

Heb wel meegemaakt dat na struvietgruis met voer de gruis uit de urine was maar er nog bloed te zien was. Toen doorgegaan met voer totdat ook bloed weg was (wanneer dat laatste keer niet zo was dan was volgende stap echo omdat er dan steen kon zitten die te groot was om uit te plassen).

[Adriana]

welkom op het forum!
als ik het goed begrijp is er op de echo meer te zien dan er in werkelijkheid in de urinestaal te vinden is..

is het echo-onderzoek gedaan bij een specialist/radioloog of bij een dierenarts met echo-apparatuur?
zelf heb ik slechte ervaringen met de laatste variant en ik weet dat nogal wat dierenartsen echo-onderzoek doen met niet echt optimale apparatuur, die is namelijk loeiduur..
en er is een behoorlijk intensieve opleiding plus ervaring nodig om beelden goed te interpreteren..
dus het zou kunnen zijn dat je er wat minder van uit moet gaan wat er allemaal op die echo te zien was en wat meer op de uitslag van de urinestaal moet vertrouwen..

we hebben een overzicht over blaasgruis - blaasontsteking en het is handig om dat een paar keer door te lezen om wat meer over het onderwerp te weten te komen http://www.dekattensite.nl/phpBB2/viewt ... 56&t=29355

enne, een maand lang metacam?
lees onze berichten over metacam en vraag je dierenarts om een andere nsaid-pijnstiller zoals onsior bijvoorbeeld.
meloxicam geeft risico op nierschade en die herstelt nooit meer!
zoekfunctie zit rechtsboven..

[Natalie88]

Hey

Het is inderdaad bij de dierenarts met zijn echo apparaat gedaan...
Het is wel zo dat het de 2e echo is dat ik zelf ook zie dat er op deze een duidelijke "verslechtering" te zien is en echt el witte "steentjes" vanonder op de blaaswand. en af en toe zo iets grijs/wit dat "rondzwerft" (is gruis zei hij) De blaas is dan ook elke keer aangeprikt en de 2e keer zag je ook de donkerdere kleur van de urine en er zijn ook enkele rode bloedcellen teruggevonden in de staal.

Dat van Metacam wist ik helemaal niet!!! Ik deed dat maar voor goed en de kat vindt dat heel lekker.

Hij heeft wel degelijk blaasproblemen dat zie en merk ik zelf ook dus er moet echt wel iets aan de hand zijn...

[Nikki2309]

Ik probeer even mee te denken maar weet niet of volgende klopt. Kan het zijn dat bij het aanprikken de gruis te groot is om mee te komen met de urine? Of dat het stomweg net niet mee komt met dat beetje urine?

Plast je kater wel nog goed?

[mittenslief]

mijn kater had ook stenen en totaal geen gruis...is opgelost met voer en eurologist van huisdierendokter, helaas is hij door een metacam vergiftiging overleden

[Natalie88]

Ik heb terug contact opgenomen met de dierenarts en woensdag wordt er (2 weken na het toedienen van S/D) terug een echo gedaan want het kan inderdaad dat er stenen zonder kristallen aanwezig zijn... Ook is er een kleine kans dat het opgehoopt celmateriaal met ontstekingseiwitten en mineralen is...
Met de metacam stop ik uiteraard...

Hij plast nog wel maar de hoeveelheid die eruitkomt is maar een 3e van wat er vroeger uitkwam Hij plast wel vaker maar je ziet ook aan zijn houding zelf dat hij pijn lijdt, sinds we metacam gaven kon hij wel beter plassen... (hij kreeg wel niet de metacam voor zijn gewicht maar voor een 2 kg minder )

Ik vroeg ook om dan een bloedafname te doen om de werking van zijn nieren na te zien maar zolang hij normale eet en dranklust heeft zou dit niet per se hoeven...

Hij is voor de rest wel volledig in zijn normale doen (zagen achter eten, zot spelen met een speelgoedmuisje, perfect glimmende vacht,...) Zichtbaar is hij kerngezond

[Adriana]

je kunt vragen om een andere pijnstiller want die is echt nog wel nodig als ik je goed lees.
onsior gaat voor het grootste deel niet via de nieren en is ook ontstekingsremmend.
is nu bekend of het struviet-gruis is?

[Natalie88]

Nee het labo heeft 2x getest en er zijn niets van kristallen terug te vinden.
Dus als de echo woensdag geen zichtbare verbetering toont dan wordt het een operatie om te blaas leeg te maken en wat er dan wordt gevonden van blaasstenen of dergelijke wordt dan naar het labo gestuurd.
Mijn DA zegt dat Metacam geen kwaad kan dus zei dat ik dat mocht blijven doorgeven maarja dat durf ik uiteraard niet... Hij krijgt nu al 10dagen de S/D dus normaal gezien zou die voeding toch iets moeten helpen al (als het struviet is in de eerste plaats...)

Ik heb ook nog Cystaidplus liggen (is voor ideopathische blaasontsteking) maar dit zou ik niet mogen geven van de dierenarts omdat ik al S/D geef.

Het is nogal een stresskat...

[Ms Maaike]

Dat is raar, dat je dat niet mag geven terwijl je s/d voert. s/d is tegen struviet (waar al geen sprake van is volgens het lab...) en cystaidplus bevat n-acetylglucosamine. Ik zou niet weten waarom dat niet tezamen gegeven kan worden, ik kan niets vinden daarover. De stof in cystaidplus zuurt niet aan of iets dergelijks, want alleen dan kan ik me voorstellen dat je het niet met s/d moet geven. Ik denk niet dat je dierenarts zich goed ingelezen heeft over cystaidplus.

[Natalie88]

Gisteren op controle echo geweest en het leek "subjectief" beter, dus in overleg hebben we besloten binnen 2 weken terug een echo te laten doen. Als daar geen verbetering zichtbaar is wordt het een operatie...
Wat Metacam betreft zei mijn DA dat ik niet alles mocht geloven wat ik op het internet vond, dat dit inderdaad wel kan, maar gezien mijn kater nog geen enkel teken van niet-verdraging gegeven heeft, mocht ik het zeker nog een 3tal dagen geven (maar wel maar voor 4kg terwijl hij 7kg weegt).
Onsior 6mg kon ik eventueel ook meekrijgen maar hij wilde dit liever niet omdat hier niet met de dosissen gespeeld kan worden. Hij dacht dat er in S/D ook het n-acetylglucosamine zat waardoor Cystaid plus wat overbodig is en dit is vooral gericht op het versterken van de blaaswand waar we bij mijn kater eerst het "gruis" moeten zien weg te krijgen... door de S/D zou hij dit stukje per stukken moeten uitplassen ofzo Dus... weer 2 weken afwachten...

[Adriana]

voor alle meelezers:
metacam geeft risico op nierschade.
nierschade herstelt niet.
bijsuiter: als al nierschade is geconstateerd mag geen metacam meer worden gegeven....
als het zichtbaar is, dan is drie/kwart van de nierfunctie al verloren.
nierfunctie gaat met de loop van de jaren achteruit en als je al met zo'n jong dier begint om de reserve op te souperen dan heb je met het ouder worden zeker weten een nierfaalkat.
die zijn duur in de verzorging en het bekort het kattenleven.

in VS staat een waarschuwing op de verpakking: niet toepassen bij katten. je dierenarts kan dat via internet checken en dit is geen internet-onzinverhaal.
via het adres http://www.metacamkills.com krijgt hij nog meer info..
ook van dierenartsen met meerdere aantoonbare gevallen..
ook op het forum hebben we een aantal aantoonbare gevallen..

het argument van de dosissen snap ik niet. je kunt binnen een etmaal overstappen van metacam naar onsior.

Wat Metacam betreft zei mijn DA dat ik niet alles mocht geloven wat ik op het internet vond, dat dit inderdaad wel kan, maar gezien mijn kater nog geen enkel teken van niet-verdraging gegeven heeft, mocht ik het zeker nog een 3tal dagen geven (maar wel maar voor 4kg terwijl hij 7kg weegt).

deze opmerking slaat alles!
als je kat tekenen van niet-verdragen geeft dan heeft hij dus ernstige nierschade.
met alle gevolgen van dien. waarom daarop wachten?

[Dinky]

Wat Metacam betreft zei mijn DA dat ik niet alles mocht geloven wat ik op het internet vond, dat dit inderdaad wel kan, maar gezien mijn kater nog geen enkel teken van niet-verdraging gegeven heeft, mocht ik het zeker nog een 3tal dagen geven

Ik krijg een beetje de kriebels van deze opmerking want wanneer de kater tekenen van niet-verdraging gaat vertonen ben je te laat en is de schade onherstelbaar....

Ook het feit dat er nog altijd een flinke brok in de blaas te zien is maar de DA nu nog een keer wil wachten geeft mij persoonlijk de kriebels. Nou heb ik niet de echo's gezien en kan ik dus niet beoordelen hoe veel de massa is geslonken maar mij klinkt het beetje raar in de oren. Toen mijn poes blaasgruis had en het de keer erna niet over zou zijn zou er echo gemaakt worden met gelijk daarna operatie om een eventuele blaassteen te verwijderen. Bij jou is er nu al twee keer een echo gemaakt waarop een grote massa te zien is die hij dus blijkbaar niet kwijt raakt en duidelijk last van heeft.
Wanneer het mijn kater zou zijn zou ik de echo's opvragen en voorleggen aan een andere DA voor een second opinion.
Ik krijg namelijk een beetje het gevoel alsof jouw DA ook niet zo goed weet wat hij er mee aan moet?

[Natalie88]

Ik ben al bij een andere DA (van wacht) 2x zelfs geweest ook, die zelfs geen echo nam, en die ideopathische cystitis als diagnose gaf. Het was mijn eigen DA die het niet vertrouwde dat het zo snel terugkwam waardoor hij wel een echo heeft genomen. Deze DA van wacht heeft ook metacam meegegeven trouwens En deze was ervaren met katten enzo (is de bekendste DA in onze regio)...

Het is zo dat mijn kater PERFECT eet en drinkt en speelt waardoor een operatie momenteel overbodig lijkt. zijn blaas en penis kan je zo AANRAKEN of INDRUKKEN (hij trekt totaal niet weg dus heeft daar absoluut geen pijn aan) (maw: veel mensen zouden het zelfs niet in de gaten hebben dat hij langer op de kattenbak zit en kleinere plasjes plast, maar ik hou ze altijd nauwlettend in het oog).
Het sleept nu ook al 3 maanden aan en in die tijd is er nog geen enkel teken van verstopping of dergelijke geweest...

Ik heb telefonisch al naar nog een 3e DA gebeld en ook daar zei men S/D verder geven en niet opereren. En dat Metacam inderdaad geen kwaad kan... (*zucht*)

Een operatie is namelijk de blaas opensnijden wat zeker tot nog meer blaasproblemen zal zorgen.
En doordat de S/D het gruis (hoewel er GEEN kristallen in zijn urine terug te vinden zijn) nu dan niet echt lijkt op te lossen, is het leegmaken van de blaas maar een tijdelijke oplossing maar zal het binnen de kortste keren (ongeacht aangepaste voeding) terug hetzelfde zijn en een blaas kan maar max 3x geopereerd worden...

Ik ben zelf GEEN DA maar ik zou het ook erg vinden om mijn kater "in deze omstandigheden" te laten opereren zonder 100% succes op slagen... Er is voor de rest dus NIETS aan hem te merken...
Ik weet het dus echt niet meer wat ik nog moet doen als 3 DA's mij zeggen dat er afgewacht moet worden...

[Natalie88]

Nog even erbij zeggen dat het een praktijk is met 2 DA's waar ik ga, dus zijn het eigenlijk al 4 DA's die zeggen afwachten...

Mss ben ik gewoon een beetje te bezorgd ook... want er is in het urineonderzoek GEEN kristallen of blaasgruis vastgesteld!! (labo 2x hertest)
De DA zei dat het kon dat er een soort van opeenhoping van eiwitcellen en dergelijke was dat op de echo te zien was maar ook dit zou met de S/D opgelost moeten worden.
Hij plast dus wel langer en kleinere plasjes als voordien (en op 3 maanden ook al 2x een dag gehad dat er om de minuut een "druppeltje" uitkwam wat spontaan na enkele uren wegging)