Hoe is het gesteld met de raskattenfokkerij in Nederland?

[lidewij020]

Ik was erg geschokt na het zien van deze uitzending van het tv programma Brandpunt: http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1242708
Let op, het item bevat schokkende beelden. Het gaat over de fokkerij van rashonden en de afwijkingen die veel van deze doorgefokte honden vertonen.

Nou vroeg ik me af of het met katten ook zo erg gesteld is. Gaat uiterlijk en het aanzien van de fokker voor het welzijn van de dieren? Wie houdt er toezicht op de raskattenfokkerij in Nederland?

Ik weet dat bij Perzische katten vaak problemen ontstaan als er op raskenmerken (vnl korte snuit) wordt gefokt. Deze dieren kunnen problemen krijgen met eten, hun ademhaling en ogen. Zijn er nog andere rassen waarbij het welzijn in gevaar komt door de fok?

zijn er ook fokkers die meer waarde hechten aan het fokken van gezonde dieren dan aan de raskenmerken?

Hoe ga jij hiermee om? Zou je ooit een raskat kopen? hoe kom je er achter of een catterie gezonde katten fokt?

[pearlsofpassion]

Ik denk dat het bij katten minder erg is.
Er zijn bepaalde rassen zoals de pers en de sfinx die puur voor uiterlijkheden 'misvormt' worden, maar dat valt al bij al nog mee als je het met de honden vergelijkt, vind ik.

En kwestie van genetische gezondheid is het bij vele hondenrassen ook nog een stuk erger gesteld dan de meeste kattenrassen. Er zijn ook kattenrassen met een erg nauwe genetische basis. Zo heb ik gehoord dat alle britten van dezelfde stamvader stammen en vb alle Ragdoll's zouden van een stammoeder komen.
Maar de kattenrassen zijn vaak een stuk jonger dan de hondenrassen waardoor ze genetisch nog gezonder zijn. Dat blijft echter niet zo als men net zo gaat fokken als bij honden gebeurt is. Dan staat ook de katten hetzelfde te wachten. Ook daarbij zijn de stamboeken gesloten, wat volgens mij het op lange termijn zowiezo het doodsvonnis betekent. Een relatief kleine gesloten genepool kan nooit goed blijven gaan.
Maar bij katten zitten we dus nog in een vroeger stadium dan bij honden. Al weet ik niet hoe het met de pers zit. Ik kan me voorstellen dat het daarbij erger is dan bij de meeste kattenrassen want dat is toch een erg oud ras. Gelukkig heeft die nog een redelijk brede basis. Ik hoop dat ze er verstandig mee omgaan en dezelfde kater niet voor tig nesten gebruiken, maar ik heb er mijn twijfels bij. En dan is het gewoon wachten tot het eens drastisch fout loopt. En ik hoop dat het dan bij de pers blijft en niet alle andere rassen die met persen 'veredelt' zijn er ook last van krijgen.

Ik heb het dan niet enkel over NL maar gewoon over de fokkerij in het algemeen.

[paasnini]

Dit onderwerp is besproken tijdens de Felcandag gisteren. Ging met name om inteelt en genetische afwijkingen. Daaruit kon je opmaken dat het gelukkig erg meevalt en dat inteelt uiteindelijk niet erfelijk is.

[pearlsofpassion]

Wat bedoel je met inteelt niet erfelijk?
Inteelt is een mate van verwantschap tussen partners, dus bij elk koppel anders. Het is niet iets dat erfelijk zou kunnen zijn.

[Cerna]

Valerie, die gezamelijke voorouder van alle Britten werd geboren in 1906!!, dus waar hebben we het over? En er zullen best meer voorouders zijn, maar die zijn (nog) niet bekend; heel veel lijnen lopen dood. In Noa's stamboom zitten (even tellen) 839 verschillende katten; datzelfde geldt voor Amber en Milka. Vanaf de jaren 50 tot verder terug zitten er veel gezamelijke voorouders omdat de genenpool tijdens de Tweede Wereldoorlog erg klein was geworden, maar in de jaren 60 had zich dat alweer hersteld.

Verder houden de rasverenigingen het nauwlettend in de gaten en komen misstanden zoals bij de fok van honden gelukkig maar heel beperkt voor.
Vaak klinken op dit forum ook de geluiden dat het een schande zou zijn om buiten het ras te kruisen, maar dat gebeurt nauwelijks meer omdat de genenpool inmiddels groot genoeg is en in het verleden gebeurde het om het ras wat men voor ogen had te verbeteren en om inteelt zoveel mogelijk te voorkomen omdat de genenpool bij het begin van het fokken van Britten nog zeer beperkt was.
Zo ontdekte ik in de Brittenstamboom een paring van een Pers met een Siamees (in de jaren 20) en hun kinderen werden tot mijn verbazing Brits Korthaar genoemd.
Tjaa, misschien met een heleboel fantasie.........

En Lideweij: ik heb raskatten en mijn volgende kat zal ook weer een Brit zijn want het zijn fantastische katten! Wanneer je koopt via een rasvereniging en vantevoren bij hen informeert en natuurlijk zelf ter plekke ook goed rondkijkt, dan krijg je een aardig beeld.

[paasnini]

Ik heb mijn 3 Maine Coon's ook bij fokkers via rasverenigingen en ben erg tevreden. Ze zijn kerngezond.

[pearlsofpassion]

Ik ben juist voor het inkruisen van andere rassen, dat gaf ik ook eerder aan.
Maar dan wel een gezond ras, geen perzen als het kan. Daarmee help je de britten niet vooruit. Nee, goed overdacht, iets dat de genenpool verrijkt of een eventuele afwijking tegenwerkt ipv enkel om er een kleurtje in te krijgen.

Ik wilde de Brits korthaar trouwens ook niet aanvallen of zo. Ik kende gewoon dat voorbeeld, net zoals bij de Ragdoll's. Als er later veel ingekruisd is, des te beter.

Bij de dalmaten doen ze dat nu ook. Iemand heeft eens een pointer ingekruisd en de nakomelingen van deze kruising hebben geen last van de chronische blaasgruis waar alle andere dalmaten wel heel gevoelig voor zijn. Pas de 13e generatie na deze kruising (Fiona), is nu in GB als dalmaat erkent. En dan is er nog steeds ontzettend veel controversie onder de dalmatenfokkers, terwijl ze eigenlijk een gat in de lucht zouden moeten springen. Want dit probleem lijkt oplosbaar zonder dat je hond er anders uitziet of zich anders gedraagt (je ziet het echt niet aan haar).
Maar dat is nu een goede zaak zie. Maar daar is goed over nagedacht, en het blijkt mooi uit te draaien.
Ik ben wel benieuwd vanaf welke generatie het gruis toch terug opduikt.

Als je het over Noa's stamboom hebt, op hoeveel generaties is dat dan? Of beter: hoeveel zou het maximum aantal verschillende katten zijn? Dan pas kan je bepalen hoeveel er toch nog gelijk zijn en een inteeltcoëfficiënt bekomen.

[castratenkoor]

Verder houden de rasverenigingen het nauwlettend in de gaten en komen misstanden zoals bij de fok van honden gelukkig maar heel beperkt voor.

En Lideweij: Wanneer je koopt via een rasvereniging en vantevoren bij hen informeert en natuurlijk zelf ter plekke ook goed rondkijkt, dan krijg je een aardig beeld.

In de praktijk valt dat erg tegen hoe de rasverenigingen de boel in de gaten houden. Ik ken schrijnende gevallen. Als het er op aankomt doen ze niets.

- poes van de ene dekkater rechtstreeks naar de andere dekkater - foute stambomen, bleek later dat de kittens van de eerste kater waren
- uitbraak van FIP - 5 dode katten w.o. jonge kittens - en na 3 maanden gewoon weer open
- officieel mogen 3 nesten per 2 jaar, er zijn fokkers die dat verdubbelen en de helft zonder stamboom wegdoen
- heel nest geboren zonder anus, gewoon doorfokken met de ouderdieren
- kittens gefokt in Spanje (Nederlandse fokker) en met 9 weken naar Nederland laten vliegen

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Ik ben regelmatig erg teleurgesteld in wat rasverenigingen doen bij problemen.

[Adriana]

Gaat uiterlijk en het aanzien van de fokker voor het welzijn van de dieren?
Wie houdt er toezicht op de raskattenfokkerij in Nederland?

Ik weet dat bij Perzische katten vaak problemen ontstaan
Zijn er nog andere rassen waarbij het welzijn in gevaar komt door de fok?

zijn er ook fokkers die meer waarde hechten aan het fokken van gezonde dieren dan aan de raskenmerken?

Hoe ga jij hiermee om? Zou je ooit een raskat kopen? hoe kom je er achter of een catterie gezonde katten fokt?

ik denk dat toezicht en handhaving (ook op raskattenfokkers) gewoon bij de politie thuishoort, eventueel in combi met inspecteurs van de dierenbescherming.

wat dacht je van peterbalds en sphynxen, de zogeheten naaktkatten? als er één ras met ingebouwde gezondheidsklachten is, dan zijn het wel naaktrassen. en heel merkwaardig: er staan een paar topics over die naaktrassen op het forum en zie hoe die worden/zijn verdedigd.. (ik heb er een 'waarschuwing' van Admin aan overgehouden..)
op dit moment is het mode om vooral grote main coons te fokken en dat kan onder meer ten koste van gewrichtsklachten gaan..
de mode om dwergkatjes te fokken is geloof ik nog niet naar hier overgewaaid..

ik denk/hoop dat het bij fokkers om gezondheid gaat en ook om raskenmerken. en merkwaardig: daar zijn modes in en types.. breng eens een middagje door op een kattenshow bij de keurmeesters en je weet waar de prioriteiten liggen.. en ik weet niet of keurmeesters vragen naar de gegevens van het meest recente bloedonderzoek...
er was een kattenshow hier om de hoek, maar het is mijn wereld niet. aan de andere kant: als je een ras zuiver en op orde wilt houden, dan heb je keuringen nodig. en wat dacht je wat er in de vleesproductie-industrie, ook wel veehouderij genaamd, gebeurt? t is maar waar vraag naar is en wij mensen houden het in stand...

zoals al vaak geschreven: .. je koopt geen raskat maar je koopt een siamees of een brits korthaar of een rus. en hoop ik, in de meeste gevallen gaat het dan om het karakter en ja, (als ik voor mezelf spreek) uiteindelijk heb ik een keer gekozen voor de aanschaf van hopelijk twee gezonde russenkittens.
het kiezen van een fokker, het accepteren van merkwaardige bepalingen in het koopcontract, de zeer geringe medische kennis van de fokkers en de houding van de rasvereniging.. het viel me allemaal niet mee.
de bengels zijn door hun fokkers geweldig gesocialiseerd en hebben echte russenkarakters en of ze echt gezond zijn moet een uitgebreid bloedonderzoek binnenkort uitwijzen. ze zijn gestart met twijfelachtige nierwaardes maar bij het echo-onderzoek waren geen afwijkingen te zien..

en je komt er doorgaans veel later pas achter of een cattery gezonde katten fokt. en het belangrijkste: hoe ze met de info en meldingen omgaan..
maar heel vreemd: in vrijwel alle raskattencontracten staat een bepaling dat je een gezond kitten aanvaardt, maar dat kun je aan de buitenkant niet zien.. en je moet er wel voor tekenen.. dat lijkt me niet rechtsgeldig maar op een goed moment ben ik gestopt om het verder uit te zoeken..

[Cerna]

Als je het over Noa's stamboom hebt, op hoeveel generaties is dat dan? Of beter: hoeveel zou het maximum aantal verschillende katten zijn? Dan pas kan je bepalen hoeveel er toch nog gelijk zijn en een inteeltcoëfficiënt bekomen.

Het maximum aantal generaties is 31 en in het begin zie je wel eens dat moeder met zoon paart of vader met dochter, maar naarmate er meer katten komen, wordt dat een stuk minder. Ook hangt het heel erg van de fokker af: de een deed het absoluut niet, terwijl de ander er niet mee zat. Ik weet van cattery Broeckloni dat hij rustig allerlei familieleden met elkaar liet paren en er zitten helaas nogal wat Broeckloni-katten in Noa's stamboom. Maar gelukkig al wel minstens 5 generaties geleden.
Of hij het nog doet (hij fokt al 30 jaar) weet ik niet.

Op pawpeds.com staan heel veel stambomen plus de bereking van de inteelt. Wanneer je bijvoorbeeld zoekt op Hudson van Sheba's Adiba die een hele uitgebreide stamboom heeft, dan zie je het inteeltpercentage in de jaren 70 op 2 procent, terwijl dat in de jaren kort na de WO II 20 procent was. Oorzaak was het gebrek aan Britten (goed fokmateriaal zeggen fokkers dan, maar dan vind ik een rotwoord. Dieren zijn geen materiaal!).

Ik vind het heel boeiend om die ontwikkeling van "gewone" huiskat met een wat forser postuur tot de huidige Brit te bestuderen. Van Noa heb ik inmiddels al 160 pagina's in de computer zitten met stambomen; Amber en Milka zijn nog onder "foundation" zoals pawpeds dat noemt.

Mijn ervaringen met rasvereniging Neocat zijn alleen maar positief. Dat er fokkers zijn die, ondanks dat ze lid zijn, zich toch niet aan de regels houden, is droevig maar komt helaas niet alleen bij fokkers voor. Ik rijd ook wel eens door het rode licht.
En uitwassen die jij noemt Dinie, zouden onmiddellijk gemeld moeten worden zodat men op kan treden want ook een rasvereniging kan niet alles weten.

[Anne]

Ik haal geen enkele dier bij een fokker weg. Daarmee creer je dierenleed, hoe je het ook wend of keert, dat blijkt wel weer

[achtpuntzes]

ik lees hier ergens van iemand dat inteelt niet erfelijk zou zijn... de zin alleen al spreekt zich tegen...

ik heb er weinig inzicht in, dus hoe het met de raskatfokkeij in nederland gestel is?

hoewel we in het asiel niet zo vaak raskatten hebben, heb ik toch al een flink aantal "misbaksels" (sorry voor de term, ik houd van alle katten, dus ook de doorgefokte kneusjes) de revue zien passeren.

het betreft vooral de goede oude pers... je weet wel, die zonder neus. dit soort "miskleunen" die uit de raskatfokkerij afkomstig zijn worden gedumpt in het asiel, vaak omdat de eigenaar zich toch wat anders van het lieve schatige perzenpoesje had voorgesteld naarmate die volwassen werd. dan zitten ze dus met een chronisch zieke snotterende kat die vol klitten zit (ja dat kammen was dan toch te veel werk).

dergelijke perzen worden niet "normaal" geplaatst (wij plaatsen geen chronisch zieke dieren) maar we gan zelf op zoek naar iemand die zich over het beestje wil en kan ontfermen, of hij komt bij een van de beheerders of een vrijwilliger.

er komen ook wel eens noorse boskatten, en maine coons voorbij. die rassen zijn een stuk gezonder, en worden wel geplaatst. (die zijn weer zo weg, want veel mensen "vallen" voor zo'n kat....

een naaktkat heb iik nog nooit gezien op ons asiel.

[pearlsofpassion]

Het maximum aantal generaties is 31 en in het begin zie je wel eens dat moeder met zoon paart of vader met dochter, maar naarmate er meer katten komen, wordt dat een stuk minder. Ook hangt het heel erg van de fokker af: de een deed het absoluut niet, terwijl de ander er niet mee zat. Ik weet van cattery Broeckloni dat hij rustig allerlei familieleden met elkaar liet paren en er zitten helaas nogal wat Broeckloni-katten in Noa's stamboom. Maar gelukkig al wel minstens 5 generaties geleden.
Of hij het nog doet (hij fokt al 30 jaar) weet ik niet.

839 unieke katten op een maximum van 961 (31²), dat valt inderdaad erg goed mee.
En prachtig dat je tot 31 generaties terug kan! Zitten er gaten in de stamboom, of is hij helemaal compleet?
Zie je, dat zie je dus niet bij de honden. Daar is 10 generaties terug gaan al erg uitzonderlijk. Lijnteelt is daar ook nog altijd schering en inslag. Sommigen beginnen het gevaar daarvan in te zien, maar er zijn er nog genoeg die daar gewoon aan vasthouden.
Er zijn namelijk heel wat erfelijke afwijkingen bij hondenrassen en men probeert dan zijn lijn zuiver te houden daarvan. Dat werkt natuurlijk niet, want je krijgt een veel hogere inteelt waardoor er op een keer toch wat opduikt en dan heb je pas een probleem want je hele 'lijn' is geïnfecteerd.
Dat heb ik bij katten inderdaad nog minder gemerkt. Al zal het bij de ene fokker ook wel meer voorkomen dan bij de andere.

[kansarmedieren]

Als er veel geld verdient wordt gaat het altijd ten koste van iets en bij de dieren is dat het welzijn en gezondheid van het dier. Je ziet het in alles sport met dieren, fokken met dieren enz.

Ik ben hier dus erg op tegen punt. Het maakt niet uit hoe goed en super de fokker isj door zo'n dier te kopen hou je het in stand en dat moet je toch niet willen.

[achtpuntzes]

ik denk niet dat er heel erg veel geld verdiend wordt met een cattery...

mensen die snel willen "binnenlopen" en niets om dieren geven, zullen dan denk ik toch eerder kiezen voor zoiets als bijvoorbeeld een hennepkwekerij...