Hele eenkennige kat en een nieuwe kitten

[Dony]

hoihoi
mijn kat mischa (3jaar vrouwtje, gesteriliseerd en tot voor kort alleen met mij en niet echt speels, ze zit liever bij mij in de buurt) is mijn alles. ze is voor mij heel lief en ik kan alles met haar doen, maar voor anderen is ze bang, ook voor andere katten in de buurt. ze laat andere katten wel toe in de tuin, maar ze komt er niet bij in de buurt. ze zit overdag lekker buiten (als het droog is) en 's nacht slaapt ze bij me in bed. de deur staat overdag altijd open als ik thuis ben zodat ze kan in en uitlopen zoveel ze wilt.

ik had al een hele tijd met de gedachte gespeeld dat ik er een kitten bij wilde ook in de hoop dat mischa dan wat socialer zou worden naar anderen toe. Woensdag belde een vriendin me op dat ze een plekje zocht voor 1 van haar kittens, want de personen aan wie ze haar had gegeven zorgde er heel slecht voor. ik kon natuurlijk geen nee zeggen en het is echt een droppie!

maar nu is dus het probleem met mischa. zodra ik de kitten (fay, 2,5 maand) binnen had, nog in de kattenmand, begon mischa te grommen en te blazen. ze rende onder het bed en is er die avond niet meer onderuit gekomen. sindsdien gaat het nog steeds verschikkelijk! mischa is echt doodsbang voor fay. grommen en blazen en in een hoekje weggedoken met grote ogen, zelfs als fay niet in de buurt is.
ik hou ze veel apart nu. als mischa buiten is, mag fay rondlopen in huis en 's avonds hou ik fay op de slaapkamer terwijl ik probeer mischa gerust te stellen in de woonkamer en als ik naar bed ga neem ik mischa weer mee naar de slaapkamer en gaat fay de woonkamer in. zo kan mischa wel aan de geur wennen (die ondertussen nu wel op alles zit), maar mischa durft amper meer binnen te komen! ik moet haar lokken met snoepjes en zelfs dan gaat het nog heeeeel voorzichtig en angstig.
's ochtends moet mischa langs fay sluipen om bij de achterdeur te komen om naar buiten te gaan. vanochtend duurde het 45 minuten voordat mischa de moed bij elkaar had verzameld dat te doen. een record!
ik probeer haar overdag zo vaak mogelijk even naar binnen te lokken (fay dan weer even in de slaapkamer), maar nadat ze wat gegeten heeft, wilt ze per see weer naar buiten toe en ik kan het niet over mijn hart verkrijgen haar dat te ontzeggen. ze zit zo graag buiten.

ik heb wel afgesproken met mijn vriendin, dat als het echt niet gaat fay terug kan komen, maar dat wil ik dus duidelijk liever niet.

heeft iemand tips zodat mischa fay gaat accepteren? zoals het nu gaat kan echt niet veel langer. mischa is echt veels te bang nog! ze moet beseffen dat het haar huis is en dat zij de oudste rechten heeft en niets heeft om bang voor te zijn. ben bang dat ze op een gegeven moment besluit niet meer thuis te komen omdat ze zich daar niet meer welkom voelt. heb zelfs fay al een heel klein beetje ingewreven met playspray omdat mischa dat heel lekker vind en normaal eraan gaat likken, maar het hielp niets. ze ligt zelfs niet meer op haar slaapplekjes waar fay op gezeten heeft (waar ik fay zo snel mogelijk af haal, omdat die plekjes van mischa zijn)

alle tips zijn welkom!

[Adriana]

welkom op het Forum!
we hebben dit probleem al vele malen op het Forum gehad, een kat, in dit geval poes, die is opgegroeid zonder maatje en zich volledig op het baasje heeft gericht. die heeft nooit geleerd om met een andere kat om te gaan en zal het kitten niet accepteren. het kitten wacht hetzelfde lot, is in haar eentje, geen aansluiting en leert dus ook geen sociaal gedrag van een ander kattenmaatje van grofweg dezelfde leeftijd.
zoek (rechtsboven) even op solokittens en daar staan erg veel berichten waar je miss wat mee kunt.
ik vermoed dat Mischa geen enkele kat in haar huis meer accepteert en dat jullie voor dit kleintje een huis met leeftijdgenootje moeten gaan zoeken...

[Cari]

Adriana zou wel eens gelijk kunnen hebben, maar ik zie toch wat meer grijstinten in dit zwart/wit verhaal. Je poes Mischa is duidelijk een bangerd die weinig tot niets gewend is. Ze heeft jou en verder kan ze alles wat ze maar enigszins eng vindt, ontlopen. Het enige wat je nog zou kunnen proberen, is je poes dwingen de nieuwe situatie onder ogen te zien. Dat betekent niet meer naar buiten totdat ze het kitten geaccepteerd heeft. Verder hangt er ook een hoop van jou af. Wat ik uit je verhaal begrijp, is dat je Mischa vaak aan het troosten bent en haar helpt om Fay te ontwijken. Stop daarmee! Mischa is absoluut niet zielig en dat moet ze maar eens weten. Ze is een volwassen kat en als er eentje op dit moment zielig is, dan is het Fay. Die heeft op deze leeftijd behoefte aan kontakt, maar krijgt geen enkele kans. Je schrijft nergens hoelang deze situatie al duurt, maar als je het in stand houdt zoals het nu is, heb je kans dat Mischa geheel uit het zicht verdwijnt en dat is uiteraard het laatste wat je wilt. Ik denk niet dat Mischa een 'hopeloos geval' is, omdat ze wel buiten komt en dus niet helemaal 'katvreemd' is.
Ik heb zelf ook een poes gehad die op 9 jarige leeftijd panisch was voor een 6 weken oud kitten. Ook blazen, grommen en in de verste hoek wegduiken. Ik heb haar toen binnengehouden en haar niet behandeld alsof ik het allemaal wel begreep en ze groot gelijk had. Geef Mischa en Fay evenveel liefde en zet ze niet meer apart. Bemoei je er niet teveel mee en geef het rustig een kans. Als Mischa lelijk doet tegen Fay, mag je haar best berispen, als je haar daarna, als ze rustig is, maar weer beloont met aandacht en een knuffel. Ga haar in geen geval troosten, want dat werkt averechts. Maak haar duidelijk dat Fay niet eng is en dat je van hun allebei houdt. Bij mij is het helemaal goed gekomen en het kleine kitten kreeg later nog meer maatjes en is uitgegroeid tot een hele sociale kat. Ook de oude poes had daarna geen problemen meer met nieuwkomers.
Succes!

[Dony]

bedankt voor de antwoorden.

sorry adriana, maar ik vind jouw antwoord wel een beetje kort door de bocht. ik ben opgegroeid met 2 katten, waarvan er 1 veel ouder was dan de ander en beide waren kittens toen ze in huis kwamen en dat is wel altijd goed gegaan. dus dat er 1 is opgegroeid als solokat is geen garantie dat ze niet ooit wel anderen zal kunnen accepteren.

cari, ik heb ze nu alletwee binnen. fay zit gewoon lekker te slapen (op een van mischa's plekjes) en mischa zit onder de tafel te grommen. ze krijgen overigens beide heel veel aandacht hoor, maar normaal gesproken gaat en staat mischa waar ze wilt en krijgt ze aandacht wanneer ze dat zelf aanduidt te willen krijgen. maar omdat ze op het moment amper vrij door het huis durft te lopen, zoek ik haar wat vaker op om aandacht te geven.
en je hebt gelijk, ze is absoluut niet katvreemd. er zitten hier heel veel katten in de buurt en ze heeft een paar maatjes waarmee ze op ontdekkingstocht gaat, maar ze speelt er niet echt mee (voor zover ik weet dan).
fay kan het overigens allemaal weinig schelen, die vind alles best en geniet van haar nieuwe omgeving (die ze dus sinds afgelopen woensdag heeft). ze komt niet te dicht in de buurt van mischa en daar ben ik eigenlijk alleen maar blij mee, anders heeft mischa nog meer stress.

ik zal proberen mischa zoveel mogelijk binnen te houden (maar een uurtje per dag even kittenvrij buiten rondbrengen is toch niet zo erg?) en het maar zijn beloop te laten. maar ik ga nog wel even fay in de woonkamer achterlaten 's nachts. anders durft mischa niet bij me te liggen in bed en ze ligt altijd zo lekker in mijn knieholtes. ben ik zo aan gewend dat ik zelf moeilijk kan slapen als ze er niet ligt

[pearlsofpassion]

Ik denk ook niet dat zolang je Micha ook maar 10min per dag buiten laat, het snel goed zal komen. Dan ben je steeds weer achteruit.
Ze moeten leren samenleven, dus telkens je haar de kans geeft de kitten te ontwijken, leert ze het tegendeel. Ook 's nachts zou ik het niet te lang zo laten. Laat dan gewoon de deur open en neem Micha met je mee naar de kamer. Fay ziet dan maar wat ze doet.

Verder hangt het ervanaf hoe Micha met de andere katten in de buurt omgaat, hoe dit gaat evolueren. In je eerste bericht geef je aan dat ze geen contact met hen zoekt, nu zeg je dat ze wel maatjes heeft, het zal daarvan afhangen. Als ze geen contact zoekt, heeft ze daar een reden voor en vind ze een andere kat gewoon niet leuk. Dan zou ik toch ook even aan Fay denken, want ze verdient wel een kattenmaatje die wel met haar bezig wil zijn. Het is al een klein wonder dat ze Micha nu niet opzoekt, maar het is wel erg onwaarschijnlijk dat dat zo blijft. En ik kan je nu al zeggen dat Micha dat waarschijnlijk niet leuk zal vinden, zo'n kitten die om de haverklap op haar duikt of haar staart vangt...

Ik veronderstel dat je Fay ook binnen wil houden tot ze gesteriliseerd is (op 6 maanden) en dan zit je dus al die tijd met een ongelijkheid tussen beide als je Micha die tijd wel buiten wil laten.
Dat komt niet goed.
Niet enkel omdat Micha haar zo kan ontwijken, maar ook omdat Fay zich achteruitgesteld voelt en het huis meer als het hare zal beschouwen (zal ook meer naar haar ruiken dan naar Micha) omdat ze er meer is. Micha kan dat ook uit zichzelf zo aanvoelen zonder dat Fay daarom dominant gedrag gaat vertonen.
Bij twee kattenvriendjes door dik en dun, maakt dat niet uit, maar als er al onzekerheid is...

Ik zou eens goed rondkijken, veel verhalen lezen en je inlezen in katten(opgroei)gedrag. Zo kan je goed inschatten wat er van deze situatie moet worden.
In die context sluit ik me trouwens bij Adriana aan: een kitten die helemaal alleen opgroeit en een aantal jaar alleen blijft, zal later niet zomaar leren met andere katten om te gaan omdat ze die leerschool gemist hebben. Ze hebben de sociale vaardigheden niet en vinden het vaak doodeng. Dat zie je heel vaak, en soms komt het met jaren intensieve inzet, redelijk goed, maar zeker niet altijd...
Jij beweert dat Micha niet zo is, en dan heb je nog hoop.
Geef het ietsje meer tijd, maar ik zou er wel een limiet van een paar maanden op zetten. Als het tegen dan niet goed gaat, zou ik minstens een 2e kitten als vriendje voor Fay aanraden want ik verwacht dat die tegen dan wel al zal zijn gaan opzoeken. Maar als Micha na een maand nog steeds panisch is, ookal kijk Fay nog niet naar haar, dan vrees ik dat het een uitzichloze situatie is...

Ik duim met je mee dat Micha gauw bijdraait. Maar ik zou haar zoveel mogelijk helpen en dat doe je niet door haar steeds de mogelijkheid te bieden Fay te ontwijken. Verstopplekjes moet je bieden, maar niet een plek waar ze haar niet kan tegenkomen.
Verder zou ik niet berispen als ze boos doet. Echt niet! Dat werkte hier compleet omgekeerd. Ik zou haar net als jij extra aandacht geven en vooral als ze het goed doet in de buurt van Fay. Als die in de buurt is, heel veel aaien en op die manier steun geven. Als ze blaast, even stoppen, en dan weer voort. In het begin niet te veel verwachten, en dan stillaan afbouwen en stoppen met aaien eerst bij blazen, later ook bij grommen. Maar ze moet zelfzekerheid opbouwen, en daarbij kan ze je steun goed gebruiken.
Fay niet vergeten natuurlijk, want dit is voor haar ook geen pretje, en ze is in een cruciale periode van haar leven. En die duren al zo kort....

Veel succes!

[achtpuntzes]

ja, het klopt dat katten die alleen opgroeien later veel moeite hebben met nieuw kattenbloed in huis...

een goed voorbeeld is de poes Suzy van bij mijn ouders...

die is met 4 maanden uit het asiel gehaald. in het asiel was ze heel sociaal naar andere katten. na 2 maanden kwam ze hier logeren, mn ouders gingen op vakantie, en toen al was ze de kattentaal al verleerd. doodsbang was ze, en heel aggressief naar mijn andere 3 poezen...

na anderhalve week ging het iets beter, maar toen ging ze ook weer terug... vakantie was voorbij...

er kwamen nog meer logeerpartijtjes, en elke keer kon ik weer van voor af aan beginnen... ik dacht: nou onderhand moeten ze elkaar toch wel kennen, maar nee, hoor... gewoon weer van 0 beginnen...

komende donderdag komt ze weer voor een week; en dan wordt het: de eerste 2 dagen alleen onder toezicht bij elkaar, en apart slapen (suzy doet uit stress anders de hele nacht geen oog dicht) regelmatig ingrijpen (mijn poes Tijgetje corrigeert suzy als ze iets verkeerds doet in haar ogen, en suzy doet het constant fout in hun ogen omdat ze zo slecht is in de kattentaal)

wat ik hiermee wil aangeven is dat de kat die alleen opgroeit erg snel op mensen gericht gaat raken en de kattentaal gaat verleren.

toch wil ik afsluiten met een positieve noot: zeg nooit dat het nooit gaat lukken... ik ken ook voorbeelden van solo-katten die toch nog bijdraaiden...

ook zou het waarschijnlijk verstandig zijn Micha eventjes niet naar buiten te laten... dan kunnen ze elkaar wat moeilijker vermijden en moeten ze wel het contact met elkaar aangaan...

nou, in ieder geval veel succes... !

[Adriana]

ze moeten zo snel mogelijk naar elkaar gaan ruiken en dat lukt niet als ze bij elkaar weg-blijven. borstelen met dezelfde borstel en als het kan slaapkleedjes verwisselen zodat de geurtjes mengen.
lees je in en kijk eens bij de introductie-topics..

zo'n jong volwassen dier heeft een heel andere agenda en gaat spelenderwijs de andere poes 'aanvallen'...
inderdaad.. hoezo berispen en wat moet ik me daar bij voorstellen? je moet ze allebei te pletter prijzen en koesteren en knuffelen, dan leren ze beide dat het bij jou thuis leuk en gezellig is..

heb je voldoende (aanbeveling/kattenbakregel is 3) kattenbakken op verschillende plaatsen staan?
en hoezo kort door de bocht? we kunnen hier pagina's over uitweiden, want je bent echt niet de eerste met dit probleem en er zullen heus uitzonderingsgevallen zijn waar het uiteindelijk wèl goed komt zoals de situatie vroeger bij jullie thuis, maar de ervaring leert ....

[Cari]

Ik ben blij dat Fay er nog maar zo kort is, dat geeft hoop. Ik zou Mischa absoluut niet naar buiten laten, tot ze zich normaal gaat gedragen t.o.v. Fay. Hoe vaker je haar naar buiten laat, hoe langer en moeizamer het acceptatie proces gaat duren. Laat ze ook gewoon allebei in de slaapkamer. Samen slapen schept een band . Dat Fay niet met buurkatten speelt, is vrij normaal voor een poes van 3 jaar. Vrouwtjes zijn nou eenmaal vlugger 'speels-af'. Dat wil niet zeggen dat ze het gezelschap van andere katten niet op prijs kan stellen. Ze is nog relatief jong en ik denk dat het best goed komt.

zo'n jong volwassen dier heeft een heel andere agenda en gaat spelenderwijs de andere poes 'aanvallen'...
inderdaad.. hoezo berispen en wat moet ik me daar bij voorstellen? je moet ze allebei te pletter prijzen en koesteren en knuffelen, dan leren ze beide dat het bij jou thuis leuk en gezellig is..

Fay zal op een gegeven moment best Mischa willen 'aanvallen', maar ze is al 12 weken en oud en wijs genoeg om te zien of dat gewenst is of niet. Fay lijkt een makkelijk poesje en ik denk niet dat hier echt problemen van gaan komen. Natuurlijk moet je ze allebei te pletter prijzen en koesteren en knuffelen, maar als Mischa lelijk doet naar Fay zonder reden, dan is er niks mis mee om haar te kennen te geven dat je dat niet waardeert. Dan bedoel ik niet dat je moet schreeuwen en slaan, maar een vernietigende blik met een mopper doet wonderen. En dan weglopen. Ook niet Fay gaan troosten - laat ze maar samen in hun sop gaar koken. Mischa aaien als Fay in de buurt is, is fijn, maar veel beter is dan beiden te aaien (daar hebben we 2 handjes voor ). Je moet een brug slaan tussen beiden. Alleen Mischa op dat moment aaien kan haar weer sterken in haar band met jou, waar Fay dus niet bij gewenst is. Laat ze ook steeds dichter bij elkaar eten, ook samen eten schept een band. Wil Mischa nog wel met jou spelen? Dan kan je ze ook in het spel steeds dichter bij elkaar krijgen. Een hengeltje is hierbij heel handig. Kortom: de topmomenten van de dag proberen bij en met elkaar te laten beleven, met jou als brug/buffer ertussen.
En heel belanrijk: blijf optimistisch en vrolijk ! Jouw stemming is van heel veel invloed.

[Glowy]

Glowy accepeteerde helemaal geen katten of kitten.
Zelfs in het poezenhotel kon ze niet met andere katten.
Dan maar de poten strekken als de anderen binnen waren, en maar blazen.
Terwijl ze bij de verzorgster van het poezenhotel steeds op haar rug ging liggen en zich liet kroellen.
En dat terwijl ik hoorde dat haar broertje een allemansvriend is.
Ik moet wel zeggen dat wij een 3 kleurige poes hadden.
Ik wist dat niet, maar iedereen zei tegen mij, het hoeft niet...maar 3 kleurigen zijn vrij fel.
Nu was Glowy tegen ons wel lief, maar als haar iets niet aanstond dan kon ze ook wel bijten en krabben.
Ik hoop dat de klik met de kitten er alsnog komt.... succes!

[Dony]

het gaat al iets beter nu, mischa zit niet meer non-stop te grommen, alleen als fay dicht in de buurt is. mevrouw staat nu bij de achterdeur te mauwen dat ze naar buiten wilt. arm ding.
berispen doe ik ze niet. dat wil zeggen; als mischa aan het blazen is zonder reden, zeg ik haar naam en dan houdt ze op. als fay te ruig speelt met haar nageltjes in mijn arm, zeg ik au, en dan houdt ze op. meer niet. een kat slaan zou ik nooit doen. en ja, er staan 2 kattenbakken op 2 verschillende locaties in huis. beide worden ook door beide katten gebruikt.

dat van 3kleurige katten is ook nieuw voor mij. zijn die echt feller? zowel mischa als fay zijn meerkleurig. beide een grijs/cyperse moeder en een rode vader (in beide gevallen heb ik de moeder gezien, maar de vader niet, maar aangezien ze allebei rood in zich hebben, moet de vader haast wel rood zijn) en beide zijn toch wel vrij rustig. al zit mischa dan nu als een gek te mauwen dat ze naar buiten wilt

ik laat ze nu dan maar binnen in dezelfde ruimte en hoop maar op het beste. ik zal zoveel mogelijk proberen als buffer te werken, maar dat gaat soms best moeilijk aangezien mischa fay uit de weg gaat. bedankt iedereen voor de tips.

[achtpuntzes]

volgens mij doe je het zo hartstikke goed fijn dat het al wat beter gaat.

ja, jammer voor Mischa dat ze een tijdje niet naar buiten kan, maar het is voor haar eigen bestwil...

een duidelijk "nee", en "auw" , ja zo doe ik het ook. en het werkt hier heel goed (tot ik mn rug omdraai, natuurlijk, want dan snaaien ze die snack meteen van tafel )

ik heb ook wel eens gehoord dat driekleuren feller zouden zijn... ik geloof er niet zo in, hoewel mijn driekleur Muffin net zo fel is als zwart wit en cyper Minoes en Tijgetje bij elkaar!

[Dony]

kleine update; fay gaat toch terug.

de reden is niet omdat het tussen de twee dames (nog steeds) niet goed gaat, want er waren wel een paar kleine verbeteringen te zien. maar ik ben allergischer dan ik dacht !
ik ben altijd wel licht allergisch geweest, wat zoveel betekend als dat ik gewoon altijd chronisch verkouden ben. niet erg en heb er nooit echt last van, en waar we altijd 2 katten hebben gehad, voorzag ik hier ook geen problemen op dat front. maar blijkbaar gaan 2 katten op een kleine ruimte en ik gewoonweg niet samen. heb nu een ontstoken keel (en geloof me, dat in combinatie met niezen is zeeeer pijnlijk) en volgens de huisarts komt het door de katten.

als ik in de toekomst een groter huis heb, kan ik het wellicht weer eens proberen, maar 45m2 is gewoon te klein. teveel kattendeeltjes in de lucht.

vind het zo sneu, want die arme fay is zo'n schatje. maar beter nu, nu ze nog zo schattig klein is en hopelijk sneller een leuk gezinnetje zal vinden waar ze naar hartelust kan rondrennen en spelen en knuffelen en gelukkig kan zijn...

nee, vind het echt niet leuk

[Adriana]

wat naar dat je allergie zo opspeelt.
kleine schattige kittens vinden doorgaans heel snel een nieuw baasje en ik hoop dat dit ook voor kleine Fay opgaat, waar ze naar hartelust kan ravotten en optrekken met andere katzels.

[Anne]

Weet je wel zeker dat je keelonsteking te maken heeft met een allergie? Het is niet dat ik je niet geloof maar als het steeds terug komt kun je pas zeggen dat het door een allergie komt.
Nu moet je kitten weg en dat is wel drastisch en triest...

[manon3]

Ik vind wel dat je vlug overgaat tot de beslissing om je kitten weer weg te doen.
Heb je al medicijnen geprobeerd tegen je allergie, event.homeopatische middelen??
En zolang je huisarts je niet heeft doorgestuurd naar een dermatoloog kun je niet zeker weten of je allergie door katten wordt veroorzaakt.En ik kan het weten want ik ben zelf ook allergisch voor katten, maar dat neem ik op de koop toe.

Voordat je je kitten de deur uitdoet zou je erover kunnen denken om een ioniserende luchtreiniger met HEPA-filter aan te schaffen.
Dit schijnt zeer goed te werken voor mensen die allergisch zouden kunnen zijn voor katten.
Maar zelf hebben we geen luchtfilter.