Pluisje, verhoogde nierwaardes

[Cerna]

Even snel want weinig tijd.

Er is een nieuwe pijnstiller op de markt die de nieren ontziet: Onsior (www.onsior.com).

[AnnieMG]

De ervaringen zeggen dus: geen Metacam druppels. Ik ben bijna zeker ermee te stoppen. Het is nog even een stap, omdat ik weet dat hij meer pijn gaat voelen. Maandag bel ik naar de DA, wil hij geen Uremyl voorschrijven dan bel ik door naar een second opinion. Er zit in Leiden (waar ik woon) een dierenkliniek waar ze ook aan homeopathie doen. Ik ga DA ook vragen naar temgesic.

Adriana, dat is inderdaad goed om na te gaan. Misschien is er ook een wisselwerking. Die houdt dan hopelijk op als ik met Metacam stop.

Dit was het patroon:
- vrijdag (19 augustus) wil overmatig knuffelen
- zaterdag beetje teruggetrokken
- zondagochtend wat vocht overgeven
- maandag DA: Cerenia injectie + wonderbaarlijk herstel, weer wat eten, contact, initiatief nemen, springt op bed, loopt trappen,Tim is weer helemaal terug
- dinsdag: aanvang 4 ml Metacam. De dierenarts vermoedt artrose. Avond is Cerenia uitgewerkt, terugval, zielig hoopje poes.
- woensdag: om 0915 naar de DA en bloedonderzoek: de nierwaardes zijn 10 procent beter dan in juni (toen aanvang nierdieet na diagnose). 4 ml Metacam als pijnbestrijding. Het plan is: we doen het een week om verbetering te zien, daarna niet (wegens belasting voor de nieren) en dan kijken we of en wanneer de pijn terugkomt.
- donderdag: DA en Cerenia-injectie, wederom wonderbaarlijk herstel. Ik zeg tegen DA eea over Metacam (want hier gelezen) en hoor dat het kan en er geen alternatief is. Na overleg 's avonds 2 ml Metacam
- vrijdag: schrikt 's avonds van nieuw waterfonteintje en schiet naar de slaapkamer. Uren isolement. Later op de avond zit hij tussen de kast en het gordijn. Hij laat zich nauwelijks zien. Het luk 2 ml Metacam en 1/2 pil Cerenia (16 mg) te geven. Herstel, erna wil hij aaien, gaat me kopjes geven en spinnen en mij aankijken. Maar hij blijft er beetje kwetsbaar eruitzien. Ik word alerter.

- zaterdag (vandaag): in de ochtend nog goed oogcontact en aaien. Komt over de trap (14 tredes) naar de slaapkamer als altijd. Daarna begint alleen-zijn, isolement in de slaapkamer. Ligt onder het bed, ipv erop wat hij eerder deze week nog deed. Pluspunt: gebruikte vanmorgen kattebak (ontlasting) en had 's nachts wat van het blikje gegegeten. At ook wat brokjes die op de slaapkamer stonden (ik werd er wakker van).

Tim is een erg aanhankelijke poes, van zichzelf ook schuw. Ik werk thuis, dus het is altijd hij en ik hier. Bezoek hoeven we niet. Daarom schrik ik zo van dat zelf-isolerende.

Wat MarjanR zegt is waar: de Cerenia haalt de symptomen weg. De oorzaken, daar moet ik achter zien te komen.

Ben weer erg blij met de reacties. Ervaringen geven me nu meer vertrouwen dan een DA.

[MarjanR]

Uremyl hoeft niet bij de DA besteld te worden, dat kun je via medpets bestellen (reclame dinkie onder aan de pagina).
Als hij daar minder misselijk van wordt hoeft hij geen Cerenia pilletje meer.
Je druppelt het over het eten (laat het even staan zodat de alcohol kan vervliegen).
Dus misschien toch de Cerenia geven zodat hij het wel eet. En dan doe je een mini beetje eten, zodat hij alle druppeltjes naar binnen krijgt.

Je mannetje moet wel blijven eten hoor, in ieder geval iets in de 24 uur.
Eet hij meer dan 24 uur niet moet je gaan overwegen hem te dwangvoederen.

2Annet, top. Ik ga daar zeker even naar kijken, mocht ik het ooit nodig hebben.
2AnnieMG, Misschien dat kleine Tim er ook wat aan heeft?

[Adriana]

Misschien is er ook een wisselwerking. Die houdt dan hopelijk op als ik met Metacam stop.

nee, ik moet je teleurstellen. als/als de nieren een opdonder hebben gekregen van de metacam, dan herstellen ze vrijwel niet meer en dit gevoegd bij het feit dat er kennelijk al chronisch nierfalen was, kan de nierfuntie verder achteruit brengen. hij kan dus inmiddels in een zwaardere fase nierfalen zijn beland.

je hebt heel erg recente nierwaardes en uit je verhaal maak ik op dat hij behoorlijk beroerd en slechter is geworden na de behandeling bij je da. ik zou absoluut geen enkel risico meer nemen en geen kruimel metacam meer geven.
en wat je omschrijft zijn de klachten van ernstige nierfaalkaters en het kan zijn dat hij ineens heel erg achteruit gegaan is..

alleen een bloedonderzoek naar nierwaardes met hetzelfde type apparaat (reflotron? spotchem?) kan echt uitsluitsel geven. eea is een beetje afhankelijk van het gesprek met je da en hoe hij met je zorgen omgaat.. en ik voel met je mee want het is een lastige situatie..

[MarjanR]

Ik had al gereageerd op het bericht van Annet mbt Onsior.
Ik heb nu verder gelezen en ook de EPAR erbij gepakt.
Dus is duidelijk een veel betere pijnstiller dan de metacam.
Ik wil de twee nog naast elkaar leggen om te kunnen vertellen hoeveel beter het zou zijn.
Alleen de EPAR van Metacam is zo verschrikkelijk lang (omdat het in heel veel dieren gebruikt kan worden), dat kost me nog even tijd.
Maar ik kom er zeker op terug.

Overigens, er is wel een hele duidelijke waarschuwing om Onsior niet samen met een NAISD te gebruiken (zoals Metacam). Eerst moet de NASID uit het lichaam verdwenen zijn voordat er gestart kan worden met dit medicijn.
Mocht je het willen gebruiken na de metacam, vraag dan je huisarts hoe lang het duurt voordat de metacam uit het lijf is (staat ook ergens, maar ik kan het ff niet vinden, volgens mij duurt dit niet lang.).

[AnnieMG]

Zonet (1930u)heb ik Tim een halve tablet Cerenia gegeven en op schoot gehouden en geaaid. Na zo'n vijf minuten begon hij langzaam te spinnen, en dat werd dieper. Heerlijk om te horen. Na een kwartier sprong hij van schoot af en wilde wat brokjes eten. Het is net of hij uit een slaap aan het ontwaken is. Hij heeft al een paar mondjes brokjes op. Soms zit hij op de overloop, in de wind van het beetje openstaande keukenraam. Hij wast zichzelf. Kijkt soms even met belangstelling naar wat ik doe.

Geen metacam meer. Maandag bel ik DA en een ander voor second opinie. Daar hebben ze homeopathische middelen. Ik ga Uremyl kopen. Plannen geven me houvast en hoop. Misschien ook (Adriana heeft een punt) een nieuwe bloedtest voor de waarden.

Metacam duurt dacht ik 24u voordat het uit het lichaam is.

Ik kijk even of/hoe hij vanavond verder eet, en dan ga ik hem misschien nog wat spuitvoederen. Hebben we een paar jaar eerder gedaan na een ooroperatie.

[Adriana]

als je halfwaardetijd bedoelt (Marjan ) en als ik deze bijsluiter goed gelezen heb, dan is het ongeveer met 24 uur uit het lichaam van de gemiddelde kat.
http://diergeneesmiddelen.info/index.ph ... -suspensie

.. en wat ik ook nog bedacht heb.. Marjan gaat af en toe met Moos (dacht ik) in een kattenmand heel voorzichtig op de fiets naar haar dierenarts, is dat een idee?
Tim dan wel tuig aan doen..

[AnnieMG]

Is inderdaad een idee. Dan ga ik ernaast lopen en alles goed vasthouden. Ik had daar nog helemaal niet aan gedacht. Dat komt geloof ik omdat ik nou alleen in noodsituaties denk.

Daarom vind ik het ook fijn om hier te kunnen schrijven. Emoties versmallen mijn denken (ben soms tamelijk wanhopig) en door de reacties krijg ik weer wat greep.

[Zuri]

Ik ging zelf ook altijd met een kattenmandje achterop de fiets naar de dierenarts. Dat gaat prima hoor! Je kunt lopen, maar ook achterop zetten en fietsen terwijl je hem vasthoudt. Het vraagt wat oefening, maar gaat best.

Mocht je een andere dierenarts zoeken; ik weet dat er in leiden een dierenartsenpraktijk zit met drie dierenartsen die zij gespecialiseerd in katten. De Mare heet het geloof ik. Google daar anders eens op. Voor mij is het net iets te ver (en ben ik tevreden over mijn dierenarts), maar het lijkt me een goede praktijk! (Ik heb overigens zelf dus geen ervaring met de praktijk).

Sterkte met Tim. En fijn dat je gauw stopt met de Metacam. Het blijft raar dat dierenartsen dit blijven voorschrijven (zelfs aan nnierpatienten) terwijl er genoeg praktijkgevallen zijn waaruit blijkt dat Metacam heel slecht is voor de nieren. Ik ben bllij dat ik het weet zodat ik kan voorkomen dat mijn katten ermee in aanraking komen. Brrrr.

[Zuri]

Ik heb meteen even gezocht voor je. Deze bedoel ik: http://www.dierenkliniekdemare.nl/?file=kop1.php
Is dit een beetje bij jou in de buurt?

[AnnieMG]

Dat was waar ik maandag een tweede opinie wil vragen. Is op fietsmandje-afstand. Ik woon in het centrum.

Intussen probeer ik het nog te bevatten dat een da metacam voorschrijft als het zo slecht is. En in mijn geval dan ook niet zo openstaat voor alternatieven. Maandag ga ik even praten en dan denk ik er verder over om over te stappen. Dat heb ik nog nooit gedaan, ik zat al bij de voorganger van deze da.

En OT: wat een mooie foto's in je album! Vooral die klein-groot. Om te smelten.

[Zuri]

Dankjewel!
Zuri is ook een nierpatient (zeer waarschijnlijk erfelijke PKD waar dit ras gevoelig voor is), dus vandaar mijn interesse in het onderwerp.

Ik heb inmiddels al meer ervaringen met dierenartsen en heb zo onderhand gemerkt dat er behoorlijk verschil zit tussen de een en de ander. Daarnaast denk ik dat de ervaringen met Metacam (hoe duidelijk ook) nog niet wetenschappelijk zijn onderbouwd en dus niet door alle dierenartsen voor waar wordt aangenomen. Helaas moeten we zelf dus ook erg alert zijn. Mijn Roos heeft jaren terug een gebroken pootje gehad en kreeg toen ook Metacam. Voor zover ik weet zonder schadelijke gevolgen, maar nu ik beter weet zal ik altijd om een alternatief vragen. Mij te eng allemaal.

Ik denk dat de dierenarts die ik je aangaf een goede keuze is voor een second opinion. Ik woon in Sassenheim, dus voor het mooie is het voor mij net iets te ver. Maar als ik Leiden had gewoond zou ik zeker voor deze dierenarts gaan! Ik ben dus wel benieuwd naar je ervaringen mocht je er nog heen gaan.

[MarjanR]

2Adriana; ik was aan het lezen in de EPAR. En dat ding beslaat 106 pagina's, vandaar dat ik het even zo snel niet terug vond. En ja, ik bedoelde halfwaarde maar dat begrijpt niet iedereen

2Zuri; de dierenartsen weten WEL wat het risico is en het is ook wetenschappelijk onderbouwd (waar denk je waar ik m'n informatie vandaan haal? ). Maar er zijn een aantal feiten waar een da zich aan vasthoudt. Belangrijkste; 1. het is een hele goede pijnstiller. Als een kat zichtbaar pijn heeft dan functioneert een kat niet. Eet niet, doet niets. Is dat het geval (zoals in feite met Tim) dan is dat een overweging. Komt punt 2. wanneer een dierenarts in de praktijk nog niet heeft meegemaakt dat een kat daadwerkelijk nierproblemen heeft gekregen nav het gebruik van metacam, dan is de keuze snel gemaakt.

En ik begrijp die actie wel. Het is niet voor niets dat artsen erachter komen antidepressiva ook werkt voor mensen met epilepsie (dit is een voorbeeld). Dit heet offlabel use. Soms slaan artsen hiermee door (zie de site metacamkills, waar artsen in de USA metacam voor honden in katten gebruiken. Daarbij kun je er vanuit gaan dat dit slecht is voor de kat).
De dierenarts van Tim heeft ook gezegd dat als de metacam niet werkt, dat ze ermee moest stoppen. De dierenarts van Tim heeft ook al de bestelling voor fortiflex gedaan om Tim van zijn pijn af te helpen.
Imo is het dus niet direct een dierenarts die we direct moeten afschrijven.

2AnnieMG ik snap je situatie wel. De schrik en paniek. We hebben hier er allemaal mee te maken gehad toen we het oordeel kregen voor onze kat. En er komt nogal wat op je af, zeg! Neem het 1 stap te gelijkertijd. Als je toch bij de dierenarts zit, vraag hem gelijk of hij wat vocht wil toedienen bij Tim. Hij hoeft niet direct uitgedroogd te zijn om dit te doen. Het spoelt z'n organen juist zo lekker (vooral de nieren). En ze knappen er soms zichtbaar van op. Het is perfect dat je al weet hoe je Tim moet dwangvoeren (ik schrok er eerst van, maar het valt reuze mee).

[Zuri]

@ Marjan. Mijn excuses. Ik ben tot nu toe alleen populaire literatuur en websites tegen gekomen, geen wetenschappelijke. Dus ik heb de aanname gedaan dat er geen wetenschappelijke literatuur is die metacam koppelt aan nierschade. Onjuist dus.
Of alle dierenartsen daarmee bekend zij is voor mij overigens geen vanzelfsprekendheid...

[Adriana]

marjan, je hebt helemaal gelijk als je zegt dat iedere situatie anders is èn wij zijn geen dierenarts en zien een dier niet.

wat betreft metacam heb ik de houding, die ik ook in het verkeer heb, 'bij twijfel niet inhalen!' maar dat komt ook omdat ik nogal wat nierfaalkatten hier heb gehad en er vorig jaar nog van eentje afscheid moest nemen en dan ben je daar extra gevoelig voor.. denk ik.. en vernield nierweefsel herstelt nooit meer.
veel dierenartsen schrijven het 'blind' voor, vanuit een soort van automatisme omdat ze dat bij honden ook doen en daar begrijp ik, kan het geen kwaad..

er staat in het metacamtopic een heel rijtje alternatieve pijnstillers en ik heb ook nog wel de indruk dat er wel erg snel/makkelijk met pijnstilling wordt omgegaan.
soms is het, bijv. na een operatie wel handig als een dier zich gedeisd houdt (pijn+beroerd). ik had hier MoMo met een hechting van 10 cm in twee lagen op zijn rug na een operatie. die kreeg temgesic geinjecteerd, was zo verschrikkelijk jolig dat ie op zijn rug/hechtingen lag te rollen.... toen heb ik de dosis (sorry Mo!) drastisch omlaag gebracht.. want liever toch ff niet...
en tuurlijk! bij niet functioneren door pijn is het vaak van levensbelang.. net zoals spuitjedrinken en -voeren.

overigens stond in de bijsluiter (zie boven) van de suspensie bij contra-indicaties (= ongeschikt) een hele riedel, waaronder nierfalen.

Geen metacam meer.
Ik ga Uremyl kopen. Plannen geven me houvast en hoop.
Misschien ook een nieuwe bloedtest voor de waarden.

kijk even bij de nierfaalkatten, daar staat een rijtje van middelen, waar nogal wat nierkatten het hier goed op doen, waaronder MacSamuels niertonicum en contact met Atjo Westerhuis van WHG (die MacSam heeft ontwikkeld) voor medicatie, waar Annet/Cerna met Noa erg veel baat bij heeft.
en inmiddels ben je neem ik aan een beetje ingelezen?
vraag maandag zijn waardes even op en pse vermeld het betr apparaat (waardes van versch analyse-apparaten zijn onderling lastig te vergelijken) in het nierfaalkatten-topic als je wilt.
ben eigenlijk wel benieuwd naar zijn creatinine-waarde, ook al omdat je schreef dat het was gezakt..

en missch nog een tip, als je maandag bij da/1 bent, vraag dan de gegevens van zijn voorgaande bloedonderzoeken op, vooral de nierwaardes (crea/urea en fosfor), want ik heb een vermoeden dat het nierfalen bij Tim acuut nierfalen is geweest (na de operatie en toen ook metacam??)...
bij chronisch gaan de waardes namelijk eigenlijk alleen maar gestaag achteruit en dat was dacht ik bij Tim niet zo...
bij beschadiging door acuut nierfalen kun je een stabiele situatie krijgen (door juiste medicatie, voldoende drinken en nierdieetvoer dat aanslaat), wij hebben zo'n poes, waarvan de crea-waardes de afgelopen paar jaar omlaag zijn gekropen. tuurlijk is een groot deel van de nierfunctie vernield, maar ze blijft keurig stabiel op haar reservebandje..