Pluisje, verhoogde nierwaardes

[patiani-guusje]

Wat fijn dat de bloeddruk goed is en het ureum lager, want dat zorgt toch voor een groot deel voor de misselijkheid en slechte eetlust dacht ik... Is het voor Noa ook niet een idee om af en toe zelf thuis een infuus te geven, ms dat de waardes dan ook wat lager blijven? Weet dit ook niet zeker maar denk even met je mee, ms zou je dit eens kunnen aankaarten? En met de tips van Adriana zou je ook een heel eind moeten komen denk ik? Het liefst hoor je natuurlijk na zo'n onderzoek dat alles weer "normaal" is, dat je kat weer gezond is..
Helaas gebeurt dat niet, geld net zo goed voor mijn kat We kunnen er wel met zijn allen voor zorgen dat het dier de meest optimale zorg krijgt zodat hij zolang mogelijk in goede conditie blijft... En als je dan na een tijdje te horen krijgt dat de waardes ook nog gezakt zijn, en dat is zowel bij jou als bij Adriana en bij mij toch het geval ) hebben we toch maar weer iets positiefs bereikt, in deze onzekere strijd....

Ik ga vanmiddag weer voor de bloeddruk naar de Da en kalium wordt ook weer gecheckt. Ben benieuwd, P. gedraagt zich wel een stuk actiever.

[patiani-guusje]

Adriana wat een goed bericht zeg! Mag ik vragen wat de nierwaardes van jou kat waren toen jullie voor het eerst hoorden dat ie nierfalen heeft?

[Adriana]

bloed laten prikken en bloeddruk meten. Bloeddruk was 110 dus prima! Ureum gezakt van 30 op 17 november naar 17.4 op 19 november naar 14.2 nu. Kreeg een compliment van Mandigers dat Noa alleen nog leefde dankzij mijn constante "dwang"voeren met nierdieet. Blijf ik dus doen. Fosfor-ip 1.36, leverwaarden uitstekend, nog wel bloedarmoede en dus gaan we morgen bij de eigen DA een anabole en vit-B injectie halen.

Alleen de creatinine was helaas toch weer gestegen (van 495 naar 308 direct na het spoelen en nu 394). Hoe krijg ik dat naar beneden?
Noa gedroeg zich voorbeeldig en het lijkt wel alsof ze zich iedere dag lekkerder begint te voelen.

Het tarwegras is inmiddels graasklaar maar de poezels zijn niet geïnteresseerd.

wat een mooi resultaat en leuk om compliment van Mandigers te krijgen.
wat betreft je vragen naast de urea/crea waardes van afgelopen jaar, nog een paar bedenksels van mijn kant..

Mies urea/crea van dit jaar:
14.2 - 174 op 25 feb --> spotchem met bovengrens 11,9 en 164
10,2 - 170 op 29 mrt
09.9 - 213 op 19 mei
10,1 - 192 op 23 juni
10,8 - 184 op 22 sept
08,2 - 123 op 15 dec -- > reflotron met bovengrens 13,6 en 141

Mies heeft het afgelopen jaar niet hoger dan 213 crea gehad, dus niet in de 300 maar we hebben wel veel slechtere waardes van haar en ik denk dat vorig jaar ook nog acuut nierfalen aan de orde was.
wij hebben een heel schema (Fred is daar heel goed in) en dat kan ik je toesturen en daarin zie je dat toen consequent alleen maar Hills k/d werd gevoerd de waardes gestaag begonnen te zakken en die crea-uitschieter hoort bij gewoon voer met laag eiwitgehalte en ipakitine, omdat ze zelf vrijwel niet drinkt en het k/d natvoer niet wilde eten. ze wordt in feb zeven en we hebben haar en haar broer verwaarloosd opgehaald nu twee jaar terug. (met broerlief was ook erg veel mis met name schildklier en uitgemergeld)
daarna is consequent één lijn aangehouden en over de maanden zie je dat het langzaam en heel gestaag zakt.
ze wordt actiever de laatste tijd, nu was ze dat op de boot ook al veel meer dan thuis, maar ze begint nu thuis eindelijk wat minder en minder lang te slapen. ze woont het ene half jaar op een zeilboot en zeilt mee en wordt uitgelaten en gaat erg makkelijk in tuig in de auto mee en is heel erg laconiek en rustig en veel gewend.

we krijgen nog fosfor ip en fructosaminewaarde en om haar alvleesklier te vriend te houden krijgt ze wat RC renal bij de k/d en ik weet uit andere metingen dat dit goed bloedsuikerverlagend werkt. niervoer is behoorlijk zwaar voor de alvleesklier en omdat ze nog jong is willen we dat zoveel mogelijk compenseren/ondersteunen.

ik denk dat je met bijv Specific of Trovet of wat Noa graag wil eten in combi met medicatie en discipline missch ook wel verbetering kunt gaan zien maar het gaat waarschijnlijk langzaam.
het is wel fijn dat Noa zich zichtbaar zo goed voelt en dat is het belangrijkste: 'treat the animal, not the figures' roepen ze dan in Amerika.

tarwegras zit barstensvol vits B en ook veel c naast alle andere goeie stofjes en ook goed opneembaar denk ik. katten in het wild eten ook behoorlijk wat grassen. k verknip twee sprieten per etmaal en plak dat in een stukje easypill en hap/slik/weg!
met tarwegras bij Enzo heb ik ook het gevoel dat hij er goed op reageert en dat je het wel een paar weken moet volhouden wil je resultaat zien.

p.s. sorry ik zie nu dat ik de vragen van noa en patiaan door elkaar heb gehaald, maar dat is voor het antwoord en de info niet zo belangrijk denk ik

[Cerna]

Zelf infuus geven zijn wij en de dierenartsen geen voorstander van. Het schijnt erg belastend en pijnlijk te zijn voor de kat. We houden ons maar aan het advies van Mandigers om zo nu en dan in de kliniek te spoelen. Is ook veel effectiever omdat het direct in de bloedbaan komt.

Mandigers schrijft in zijn verslag aan mijn DA dat Noa's nierfalen chronisch is en dat de oorzaak in dit stadium niet meer te achterhalen is. Hij zegt letterlijk: "Wat de eigenaar nu doet is goed en waarschijnlijk blijft de kat wel stabiel. Je hebt een normaal calcium/fosfaat/kalium. Belangrijke complicaties verwacht ik niet." Dat is toch hoopgevend! Balen dat die crea zo hoog is, maar ze heeft er geen last van. Dit is dus tevens een pleidooi om de grens niet te leggen bij dwangvoeren. Dwangvoeren kan je kat er doorheen slepen en eenmaal stabiel kun je proberen weer wat te gaan afbouwen.

[patiani-guusje]

Ik denk dat het wb zelf infuus geven per kat verschilt. Mijn kat is erg makkelijk, zit er ontspannen bij, en probeert niet weg te komen. Maar het is iid ieders persoonlijke keus, waar voel je je goed bij, en wat kan de kat aan.
Positieve woorden dus van Mandigers, die Noa toch eigenlijk niet lang meer gaf.. zo zie je maar wat je met doorzettingsvermogen en een postitieve instelling kan bereiken! Goed gedaan Annet

[Adriana]

Zelf infuus geven zijn wij en de dierenartsen geen voorstander van. Het schijnt erg belastend en pijnlijk te zijn voor de kat. We houden ons maar aan het advies van Mandigers om zo nu en dan in de kliniek te spoelen. Is ook veel effectiever omdat het direct in de bloedbaan komt.

ik denk maar dat zou je met je da moeten overleggen dat er verschil is tussen thuis infuus geven en koppelen aan een infuus in een dierenkliniek. het systeem thuis vult met name vocht aan en is een erg goede vervanger voor het onderhuids toedienen van vocht bij mogelijk uitdrogen of om met wat extra vocht het systeem te helpen.
in een kliniek wordt dacht ik echt doorgespoeld en dat verschilt wel met de thuis-infuus. Mandigers kent het thuissysteem waarschijnlijk niet anders zou hij nooit een opmerking over pijn maken..
maar het zijn hoopgevende berichten, zeker als je terugkijkt naar hoe de situatie was..
en als het chronisch is dan is het zaak om voer/medicatie te vinden waarmee het systeem zo min mogelijk/niet wordt belast en waarmee je de conditie van de nieren zo lang mogelijk stabiel kunt houden..

[patiani-guusje]

Weer terug van de DA met minder positieve berichten... De bloeddruk was nu 160, dus te hoog, maar de Da wijt dat aan het feit dat Patiaan erg gespannen was vandaag. vorige keer was ie veel meer ontspannen, maar wslk is de kalium injectie van vorige week blijven hangen, vond ie echt niet leuk! Dus eigenlijk geen betrouwbare uitslag aldus de DA. Verder hoort ze een hartruisje ( hij krijgt natuurlijk al de Benekor vanwege zijn nieren, en dat wordt ook voorgeschreven voor een hartruisje. Foto's of echo wacht ik nog mee, het enige wat het doet is mij zekerheid geven over waar het hartruisje vandaan komt, de medicijnen blijven hetzelfde, en hij heeft verder geen klachten. De dierenarts zei ook dat het op dit moment niet noodzakelijk is, en ookal weet ik de oorzaak, veranderen doe je het niet. Wel heeft ze gezegd waar ik op moet letten, waaraan je kunt merken dat ie er echt last van heeft. Tot nu toe alleen minder actief, maar dat komt ook bij nierfalen voor. dus ja, waar is het begonnen, dat weet dus niemand en is niet meer te achterhalen.
Feit blijft wel dat ik me zorgen blijf maken dat verandert niet.
Mocht er iemand zijn met ervaring hiermee zou je me dit dan willen laten weten? alvast bedankt!

Kalium wordt ik straks over gebeld, de uitslag. Hopelijk is die nu wel goed. Met dit weer is het geen optie om straks weer terug te moeten voor een kalium injectie...

[Cerna]

Hè getsie, ging het net beter.
Hoe meet jou DA de bloeddruk? Computergestuurd via de staart? Volgens Mandigers is deze methode niet helemaal betrouwbaar en geeft altijd een hogere waarde aan. Hij deed het aan de voorpoot met een of andere gel en toen handmatig. Volgens hem de meest betrouwbare methode.

Cochi heeft al jaren een hartruis, slaapt ook veel, maar heeft er verder geen hinder van. Toen bij hem afgelopen maandag de bloeddruk gemeten werd (ook via de staart), zei de DA dat het pas onrustbarend werd bij 180.
Het minder actieve zal zeker met het nierfalen te maken hebben maar wanneer ik naar mijn senioren kijk, dan zijn ze ook voortdurend in winterslaap. Wat moet je anders met dit weer!

Ik wil niets baggataliseren maar misschien valt het wel mee. En zorgen, ja die maak ik me ook nog steeds (vooral vanwege die hoge crea); dat zal wel slijten (hoop ik).
Noa is nu ook een beetje aan het niezen. Allemaal zijn ze aan de beurt geweest en ik dacht dat zij de dans zou ontspringen. Niet dus. Ben dus onmiddellijk met neusdruppels in de weer. Staat ze gelukkig toe, al vindt ze het niet leuk.

[Adriana]

betrouwbare bloeddruk is erg moeilijk te meten, indd met gel en dan halve ochtend tijd nemen en rond 4 metingen doen terwijl katzel in rustige kamer verblijft zonder stress en tijd heeft gehad om te wennen. dan is 160 op deze manier nog niet giga, daar waar 140 als licht verhoogd geldt.
ik bedoel: staar je er niet blind op!

[patiani-guusje]

Dank voor meedenken en leven weer mijn Da doet het op dezelfde manier als Mandigers. Moet ook eerder komen om Patiaan te laten acclimatiseren.
Net telefoontje van Da over kalium: lager dan vorige week. Vorige week schreef ik 2.7 maar was 2.5, vergiste me.
Nu is het 2.3 is het al eerder geweest. Ze belt maandag naar specialist voor advies, hoe we het sneller omhoog kunnen krijgen zonder dat t gevaarlijk wordt. Merk verder weinig aan hem. Lijkt er niet veel last van te hebben.
Hij is sowieso al een stuk opgeknapt sinds we bij deze DA zijn, dus daar ben ik al heel blij mee.
Maar inderdaad van zo'n hartruisje schrik ik dan wel. Hij ademt af en toe ook wat zwaar, valt me op. Wel met de bek dicht overigens. Maar hij heeft ook chronische niesziekte, als kitten meegenomen vanuit Italie, dus hij heeft wel vaker wat een wat zwaardere ademhaling gehad. Maar ja nu let je op alles. Hopelijk gebeuren er geen gekke dingen dit weekend, en komt er volgende week een oplossing voor die kalium.
Fijn weekend allemaal, lekker met de poezebeesten bij de kachel

[Cerna]

Adriana wat bedoel je met "gewoon voer met laag eiwitgehalte en ipakitine"? Is dat bijvoorbeeld Whiskas senior of ook nierdieet dat verkrijgbaar is bij de DS?
Ik wil proberen om Noa toch weer wat meer zelf aan het eten te krijgen maar met het natte voer wat ik haar nu voer (Trovet, Specific, KD), hoef ik niet aan te komen. Dat komt haar zo langzamerhand haar neus uit. En dus dacht ik aan bijvoorbeeld Kattovit of is dat wel heel erg dom??
Ook Specific brokjes heeft ze nog nooit gehad en dan als voorafje Periactin. Ik hoop dat dit lukt. Ergens moeten toch brokjes zijn die ze net zo lekker vindt als RC-Fit??
Ik zag trouwens dat RC-Indoor 28 procent eiwit heeft en RC-Renal Special 27 procent. Zou die ene procent zoveel uitmaken of gaat het om wat er nog meer in zit (en dat staat niet op Indoor)?

Mandigers kent het systeem van thuis infuus wel want hij noemde Sub-Q (of hoe dat mag heten). Hij is er geen voorstander van vanwege de vochtbult die onderhuids ontstaat en wat erg pijnlijk moet zijn. En Noa drinkt naast al het vocht wat ik in de spuitjes doe, meer dan genoeg, dus dat is ook niet nodig.

[Adriana]

gele doosjes AH met foliezakjes en dan ruim ipakitine erover heen. en ook Iams senior met ipa.
het is met Mies een hele strijd geweest om haar aan da-dieetvoer te krijgen en ook met de zwaarste, oudste nierfaalkater heb ik op dat vlak moeizame tijden achter de rug.
van de oudste weet ik dat hij niet reageert op ipakitine en samen met MacSam heftige allergie en als ik naar het overzicht van dit jaar van Mies kijk dan vermoed ik dat Mies er ook niet zoveel mee kon. en dierenartsen geven ook toe, zij het niet van harte, dat het bij veel dieren niet werkt.
nat nierdieet was/is hier een drama, zowel da als ds en RC tonijn en Beaphar zalm waren uiteindelijk de enige twee, die deels werden opgegeten. blikje Clinic fri ging ook nog wel maar hoog gehalte kh's (en ook nog diabetes-probleem..) en dat is heel erg duur voer, waarvan toch altijd wel de helft weggegooid moest worden.

laag eiwitgehalte (rond 8% voor natvoer) is niet genoeg, het moeten goed/licht verteerbare eiwitten zijn die in de stofwisseling zo min mogelijk afvalstoffen geven, vandaar ook een hoger gehalte plantaardige eiwitten bij sommige nierdieetvoeren. gewoon voer met laag eiwitgehalte bv Sanabelle urinary (26%) werkt absoluut niet weet ik van Mo.

maar eet Noa wel brokjes? dan zou je daar kunnen kijken of ze die wil en het vocht dan maar zelf toedienen als ze niet genoeg plast.
zo gaat het nu bij Mies, die eet alleen k/d en drinkt soms wel maar doorgaans toch niet genoeg naar Fred zijn idee en krijgt dan spuitjes met lauwwarm water.
Specific en Clinic brokjes (k/d ook) zijn erg vet en worden hier in de koelkast bewaard want als ze te warm zijn of wat ouder dan wordt het vet ranzig en dat is niet lekker. ik heb met heel dunne flintertjes rauwe kip (daar onder leggen) gewend aan Specific en ook wel Clinic. ze eten daar heel weinig van omdat het erg voedzaam is en hier werkte het goed als ik 10 brokjes per keer gaf en niet meer en dat ongeveer 4/8 keer per dag. en dan met name s morgens vroeg of s avonds/s nachts. Mo at s nachts het meest en meest frequent en ik had altijd een afsluitbaar potje met brokjes onder handbereik.

en als je Trovet of Specific bestelt, doe het dan bv via Medpets of een ander verzendhuis en niet via de dierenarts. daar wordt voer soms te warm en te lang bewaard en dat is voor dat soort voer funest. het moet vers zijn en altijd koel bewaard.

wat wil Noa nog wèl eten? alleen maar brokjes of alleen maar natvoer? of alleen maar fout voer?

[Cerna]

Noa is altijd een kleine eter geweest, zacht voer twee likjes en verder Fit-brokjes. Hoeveel kan ik niet zeggen, dat is lastig met vijf katten.
Nu met dwangvoeren krijgt ze wrs meer eten binnen (zo'n 125 gram per dag) dan ze ooit zelf at en daardoor heeft ze dus genoeg en geen verdere eetlust. Maar dit wil ik doorbreken omdat ik haar eigen initiatief weer wil stimuleren.

Echter, volgens Mandigers blijft ze leven en zijn haar nierwaardes op de crea na, nu behoorlijk goed, dankzij dat dwangvoeren. "Laat u het weer aan haar over, dan zal het weer mis gaan." Dus, zou je zeggen, dan is de keus niet zo moeilijk. Maar het steeds oppakken is voor Noa stressvol, niet het eten en niet daarna, maar een uurtje na het eten houdt ze me toch weer in de gaten en dat vindt ik niet fijn, een kat die de hele dag op haar hoede is. Wanneer ik echter bij haar ga zitten en haar borstel, dan gaat ze liggen rollen en strijkt overal langs en is dus heel relaxed.

En daarom had ik de volgende strategie bedacht: 's morgens gewoon voeren zodat ik haar de Fortekor en een halve Periactin kan geven en dan eten brokjes aanbieden in de hoop dat de Periactin zijn werk zal doen. 's Avonds weer zelf voeren en misschien nog een halve Periactin. Ze wordt van Periactin ook heerlijk relaxed.

En dus is de vraag mocht ze ook de Specific-brokjes niet willen of ik dan Kattovit of Integra mag aanbieden of dat dat, gezien haar crea waarde, een onverstandige keus is.

[Adriana]

Kattovit of Integra is denk ik altijd beter dan gewoon voer en als ze méér nierdieetvoer eet of krijgt (van ds of da) dan zal ze missch veel minder gewoon voer eten.
en dat laatste, minder gewoon voer is natuurlijk altijd beter voor de nieren. en missch kan ze via de Kattovit of Integra wel naar bv Specific

[Cerna]

Adriana, dit heeft niets met de nieren te maken maar omdat het in dit topic aan de orde kwam, toch maar even een vraag. Destress mag je dat vergruizen en mengen met wat voer? Ik vraag dit omdat de meeste homeopatische middelen een half uur voor of na het eten gegeven moeten worden en dat is bij Noa geen optie. Vier keer per dag oppakken is echt de limiet.