Blaasgruis

[Snorhaartje]

Hill's zal ik bellen, goede tip!

Ik kreeg vandaag per mail ook nog een heel uitgebreid antwoord van Prins Petfoods, die ook een vraagbaak hebben. Zij adviseren dringend dat ik bij een andere dierenarts een "second opinion" aanvraag en zij zeggen dat het oxalaatgruis niet zomaar zonder meer uitgeplast kan worden. Hun advies is toch om de blaas te laten spoelen, omdat er anders toch stenen kunnen groeien op den duur. En dat als de blaas helemaal schoongespoeld is, dat je dan met dieetvoer de vorming van nieuw gruis kan proberen te voorkomen. Dus ik ga toch morgen nog even een andere dierenarts in de buurt raadplegen, voor de zekerheid...
En ik lees trouwens op de site van Margali dat je niet Hill's C/D maar Hill's X/D zou moeten hebben ter voorkoming van oxalaat?? Waarom geeft de dierenarts me dan C/D mee? Ik snap er niks van.
Hè, ik ben meteen weer helemaal zenuwachtig ervan, dat is ook wat. Terwijl de kat op dit moment nog steeds "goed gaat" gelukkig. Maar ik vind het zo lastig dat je zo veel verschillende verhalen en adviezen hoort...! Wat is nou het beste........................... Als je kennelijk zelfs al niet op je (eigen) dierenarts af kunt gaan...??!

[margali]

Er zijn 2 redenen waarom ik de suggestie van een 2nd opinion ondersteun:
- een dierenarts hoort niet zonder grondig urineonderzoek een kat op de s/d te zetten
- een röntgenfoto (oftewel rofo) van de blaas hoort onder narcose gedaan te worden, de blaas hoort goed met lucht gevuld te worden zodat de inhoud goed zichtbaar is. Ik had je gevraagd of de rofo op die manier gemaakt was maar daar heb je niet op gereageerd. Ik weet dus niet hoe verantwoord die foto gemaakt is, maar als dat zonder narcose gedaan is dan is dat in mijn ogen fout nummer 2.

Prins Petfood is wat mij betreft niet de beste bron voor informatie van een dieetvoerfabrikant. Ik zou dan kiezen voor Hill's en Royal Canin, die beiden heel wat meer research en ervaring hebben.

Ik ben het niet eens met de opmerking dat oxalaat niet uitgeplast kan worden. Dat kan wél want ik heb jarenlang geleefd met Ben die af en toe wat oxalaatgruis moest "lozen" en die dan echt even 24-48 uur last had. Zoals ik al eerder zei had hij een blaasoperatie gehad, maar het oxlaatgruis kwam terug. Echter niet in die mate dat we wéér moesten opereren. Zijn plasbuis was gelukkig vrij wijd dus hij kon het gruis met behulp van een paar dagen pijnstiller uitplassen als het in de plasbuis terecht kwam. Uiteraard alles in overleg met mijn dierenarts.

De basisvraag is: hoeveel gruis ziet er in die blaas (dus hoe betrouwbaar is die rofo die gemaakt is). Bij Ben was er sprake van een kleine hoeveelheid kleine gruisjes/steentjes. Voor Ben geen ideale situatie maar we stonden met de rug tegen de muur omdat we wisten dat hij door zijn ziekte (idiopathische hypercalcaemie) het oxalaat steeds terug zou krijgen.

Als je niet weet hoe die rofo gemaakt is (dus of je kat onder narcose is geweest en met een catheter lucht in de blaas heeft gekregen) dan zou ik dat eerst navragen voordat je een second opinion gaat zoeken.

Het klopt dat er veel verschillende dingen gezegd worden, en mijn opmerkingen komen daar nog eens bovenop. Ik heb bijna 30 jaar ervaring met blaasgruiskatten (zowel struviet als oxalaat) en heb door de loop der jaren heel veel geleerd en zelf moeten uitzoeken. Ik heb geen ervaring met alternatieve behandelingen, wel met de reguliere veterinaire behandeling waar ik bewust voor koos omdat ik goede ervaringen had daarmee.

[Dinky]

Prins petfoods heeft een eigen educatiecentrum opgezet dus ook daar zit veel kennis en research

[artemis]

Hill's c/d is een aantal jaren geleden van samenstelling veranderd en is sinds dan zowel struviet- als oxalaatvoorkomend. Juist Margali? (Heb destijds veel aan je site gehad)

[margali]

Hill's c/d is een aantal jaren geleden van samenstelling veranderd en is sinds dan zowel struviet- als oxalaatvoorkomend. Juist Margali? (Heb destijds veel aan je site gehad)

Klopt helemaal en fijn dat je iets aan de site had

[margali]

Prins petfoods heeft een eigen educatiecentrum opgezet dus ook daar zit veel kennis en research

Ik ben nav je opmerking weer eens op de site gaan kijken want ik moet natuurlijk oppassen dat de pot (ik dus) niet de ketel (Prins) verwijt ..... ook ik hou het tegenwoordig niet allemaal meer bij en loop achter.

Er zijn inderdaad wat storende en foute dingen die vroeger op hun site stonden nu niet meer terug te vinden. Dus dat is vooruitgang.

Een bezwaar dat ik blijf houden is dat Prins alleen dieet-droogvoer heeft. Ze adviseren daarnaast wel:
"Wilt u uw kat eens extra verwennen, biedt dan een schijfje diepvries vers vlees aan, zoals TotalCare Indoor. Diepvries vers vlees bevat veel vleesvocht om te zorgen dat uw kat voldoende vocht binnenkrijgt"...... Maar als je een kat met blaasgruis hebt dan moet je acuut optreden en heb je geen tijd om een kat langzaam te proberen over te zetten. Er wordt door de experts geadviseerd om een kat met een blaas(gruis)probleem zoveel mogelijk dieet-natvoer te geven (uiteraard mits het gegeten wordt want anders werkt het niet) w2ant die blaas moet spoelen. Er zijn meer fabrikanten die dieetvoer uitsluitend in droge vorm op de markt brengen, dat geldt niet alleen voor Prins, maar dat is voor mij een reden om die merken niet bovenaan de lijst te zetten.

[Dinky]

Ach ja mij werd een jaar geleden toen ik de hulp inschakelde van het careteam geadviseerd om het gruisdieet (royal canin) af te maken en werd mij hun merk niet opgedrongen maar meer algemeen advies gegeven (veel drinkplekken, voedsel verrijking, info over blaasgruis) ondanks het feit dat zij zelf ook een gruisdieet in het assortiment hebben zou voor dieetvoer inderdaad dat van een dierenarts gebruiken (trovet, Hills of royal canin) en niet het vrij verkrijgbare prins maar heb dus wel goede ervaring met het careteam. Ze vroegen mij voordat ze advies gaven ook naar het profiel van de kat en de situatie zodat het iets gerichter kan.

[margali]

Dat is dan duidelijk verbeterd

[Snorhaartje]

Pfoeh, het is allemaal wel ingewikkeld ja. Ik ga zeker een second opinion regelen hoor, dat kan sowieso geen kwaad. Ze heeft de röntgenfoto zonder narcose gemaakt en zonder lucht, dat weet ik 100% zeker. Want ze zei nog dat ze dat niet kon en dat ze de kat dan moest doorsturen en dat het dan heel duur werd (helaas ik heb ook geen eindeloze geldboom...). Maar om nóg duurdere behandelingen in de toekomst te voorkomen is het denk ik wel verstandig om een andere dierenarts ook nog te laten kijken. De aanvankelijke diagnose struvietgruis had de dierenarts op basis van de symptomen en de statistieken zo uit de lucht gegrepen, zonder urineonderzoek. Dus dat vond ik op zich ook al een beetje bijzonder. Ik heb geen zin in een dierenarts waarop ik niet kan "vertrouwen" en waarbij ik alsnog alles zelf moet uitzoeken en aandragen, dus misschien moet ik eens kijken om over te stappen naar aanleiding hiervan. Moet je ook achter komen....
Voer-toestanden is lastig uitzoeken omdat elke fabrikant natuurlijk zijn eigen voer adviseert en omdat de dierenartsen contracten hebben met die voerfabrikanten, dus adviseren zij uiteraard het voer waar ze "leverancier" van zijn. Allemaal extra ingewikkeld....
Ook zo gek: op de verpakking van Hill's C/D staat maximaal 6 maanden dit voer geven, maar op andere plekken lees ik weer (o.a. medpets.nl) dat datzelfde voer levenslang gegeven mag worden. Puf........
Het advies van Prins was trouwens (inderdaad) heel uitgebreid en algemeen, en weliswaar ook met een advies van een van hun eigen voedertjes, maar niet opdringerig gelukkig. Zaten wel handige algemene tips in, evengoed.

[margali]

Hill's c/d kun je levenslang geven als dat nodig zou zijn. Dat geldt overigens niet voor Hill's s/d ....
Die 6 maanden is een limiet die gesteld wordt vanuit de amerikaanse "claim-cultuur": veel mensen blijven een dieet maar geven zonder regelmatige urine- en dierenartscontrole. Zonder deze waarschuwing zou de fabrikant aansprakelijk gesteld kunnen worden als de klant z'n kat bv overlijdt door uitblijven van medisch toezicht (ik hoop dat ik het een beetje duidelijk zeg).

Als ik dit hoor zou ik weg gaan bij deze dierenarts. Het is niks bijzonders om een kat onder narcose te brengen, een catheter in te brengen, de blaas te vullen met lucht en dan de rofo te maken. Dat moet elke dierenarts kunnen. Daar heb je geen specialist voor nodig. Wat doet ze dan in hemelsnaam als ze een kat met een gruisverstopping krijgt?

Als je dat wilt kun je me met een PB je woonplaats laten weten. Misschien ken ik daar een goeie dierenarts want dit wordt te gek voor woorden langzamerhand. Je geeft veel geld uit en weet nog niks. Ik vertrouw haar diagnose niet. En het ergste is nog dat mogelijk je kat met een tijdbom in z'n blaas zit (sorry dat ik dat zo onomwonden zeg .... ik wil je niet bang maken en laat je maar leiden door z'n gedrag, maar hier moet snel duidelijkheid komen).

[Dinky]

Ik snap die dierenarts ook niet. Bij mijn da kon ik op urineonderzoek wachten want dat duurde zo'n 10 minuten. Dus waarom dat niet doen voordat dieetvoer mee wordt gegeven en nu dit met die echo komt (op dit gebied) niet professioneel over

[Snorhaartje]

Ik heb een pb gestuurd naar je, Margali. Ik ben blij dat ik toch wat op dit forum zit te schrijven. Ben niet zo'n forum-ganger over het algemeen, maar nu ben ik toch echt wel heel veel wijzer geworden, en ik voel me gesteund in de twijfels die ik heb bij de aanpak van deze dierenarts. Mijn kat zat eigenlijk bij weer een andere d.a. en dat vond ik helemaal slappe hap. Bij mijn huidige d.a. blijven "plakken" na een weekendconsult toen zij mijn eigen d.a. moest vervangen. Maar goed, dit dwaalt nogal off topic af.
Eind april had mijn kat ook vergelijkbare plasproblemen en dierenarts nr. 1 (de oorspronkelijke) deed het toen zonder urineonderzoek af als 'gewoon een idiopathische blaasontsteking'. Met een shot antibioticum en pijnstiller is het toen in iets van 48 uur snel over gegaan, maar nu vermoed ik dus dat dat toen ook al blaasgruis is geweest. Wist ik veel toen, ik had die kat net een paar maanden en er helemaal geen kijk op (de kat is in december 2012 min of meer per ongeluk bij mij blijven bivakkeren omdat hij nergens anders terechtkon).

[margali]

Uhhhh Mirjam, ik ga ervan uit dat er geen echo maar een röntgenfoto is gemaakt toch? De meeste dierenartsen hebben wél een rofo-apparaat maar nog lang niet alle praktijken hebben een echo of kunnen daar goed mee werken....

[margali]

Eind april had mijn kat ook vergelijkbare plasproblemen en dierenarts nr. 1 (de oorspronkelijke) deed het toen zonder urineonderzoek af als 'gewoon een idiopathische blaasontsteking'. Met een shot antibioticum en pijnstiller is het toen in iets van 48 uur snel over gegaan, maar nu vermoed ik dus dat dat toen ook al blaasgruis is geweest.

Het is dieptriest! Probeer maar te onthouden: bij onzindelijkheid en plasproblemen altijd vragen (eisen desnoods) dat er urineonderzoek gedaan wordt. Hier staat het helemaal uitgelegd http://home.kpn.nl/~boe00645/flutd-7.html
Overigens is het in principe wel mogelijk dat er de eerste keer nog geen gruis was (maar dat had dus getest moeten worden) en dat er later wél gruis gevonden wordt. Struviet kan zich heel snel gaan vormen, oxalaat doet er veel langer over om zich te vormen. Dus als hij nu oxalaat heeft zou hij dat in april best ook al gehad kunnen hebben maar dat maakt nu niet meer uit. Ik vertrouw er ook niet zo op of de dierenarts het verschil tussen struviet en oxalaat weet .... met het voer dat je nu geeft zit je in ieder geval vrij goed en veilig, en dat is nu het belangrijkste.

[Dinky]

Uhhhh Mirjam, ik ga ervan uit dat er geen echo maar een röntgenfoto is gemaakt toch? De meeste dierenartsen hebben wél een rofo-apparaat maar nog lang niet alle praktijken hebben een echo of kunnen daar goed mee werken....

Sorry, dat bedoel ik inderdaad