Poes plotseling agressief naar kater

[Tinacat]

Goedemorgen,

Ik zit met een vervelend probleem waar ik graag wat advies over zou willen hebben. Wij hebben 1 poes en 1 kater van beide 2 jaar oud. Ze zijn als kittens geadopteerd en hoewel het geen broer en zus zijn, zijn ze vanaf kleins af aan al samen. Het zijn altijd makkelijke katten geweest en konden prima met elkaar omgaan. Zo slapen ze in de avond/nacht altijd samen op het bed. Afgelopen vrijdag nacht is er helaas iets gebeurd wat alles omgegooid heeft. Mijn partner stapte in de nacht per ongeluk op de poes. Ze schrok hiervan en rende weg. Een paar minuten later hoorde we een enorm hard huilend gekrijs en geblaas. Ze viel plotseling extreem agressief onze kater aan. Onze kater daarentegen rent alleen maar weg en duikt bang weg in een hoekje. De kater snapt niet wat er aan de hand is wat het extra zielig maakt.

We hebben dit in de nacht gesust en het leek toen weer goed te gaan. Ze kwamen weer samen op bed liggen en de poes waste zelfs de kater. Ook de volgende dag ging het de hele dag goed. Toen we in de avond weer wilde slapen ging het weer mis. Het moment dat we het licht uit deden vloog ze de kater weer aan. Sinds dien is ze zeer agressief elke keer als ze de kater alleen maar ziet. Ze wordt meteen weer rustig zodra we ze apart zetten.

Hierna hebben we ze 48 uur lang gescheiden. Beide katten zijn los van elkaar rustig. Ze spelen, ze eten nog steeds en gaan ook goed naar de bak. Na de 48 uur hebben we het weer geprobeerd maar ze viel hem meteen weer aan. We zijn bij de dierenarts geweest maar kon niets medisch vinden bij de poes. We hebben voor de zekerheid pijnstillers meegekregen maar het lijkt er niet op dat ze pijn heeft. Naar ons is ze nog steeds erg aanhankelijk.

Wij weten even niet meer zo goed wat we moeten doen. Gescheiden houden zorgt voor een hoop problemen. Zo moesten ik en mijn partner zelfs apart slapen. Als we dit niet doen kunnen we niet slapen door het gemiauw en geklauw aan de deur van de andere kat. Een erg vervelend probleem voor 2 katten die altijd zo gemakkelijk waren.

Is de poes zo erg geschrokken dat ze nu nog steeds zo agressief kan zijn naar de kater? Hoe kunnen we er voor zorgen dat de poes weer vertrouwen krijgt in de kater?

Alvast bedankt!

[Rik]

Redirected aggression (omgerichte agressie).
https://dierenkliniekrivierenbuurt.nl/i ... bij-de-kat

Opnieuw (her)introduceren lijkt mij dan wel nodig. Dit kan waarschijnlijk wel in een versneld tempo omdat ze elkaar kennen en ook samen op bed kunnen liggen. Maar bij elk iets onverwachts raakt ze in de war (angst/onzekerheid) en komt dat gedrag weer terug. Overigens kan dat gedrag zich ook naar de baasjes richten (wat hier gelukkig nog niet het geval is).

Probeer ze dus wel veel bij elkaar te laten zijn maar onder begeleiding. Ik hoop dat je haar dan goed kunt lezen en van tevoren kunt zien wanneer ze in die stand schiet. Op dat moment moet je haar afleiden (spel/snoepje o.i.d.). En op momenten dat je er niet bij kunt zijn of het niet in de hand hebt, ze wel even gescheiden houden. Maar alles valt en staat met repetitie van de herkenning van samen zijn (i.c.m. beloning).

Als ze nu direct elke keer de kater aanvalt dan zal je terug moeten naar de wat langzamere intro. Allebei aan eigen kant van de deur, daarna e.v. hordeur met zicht, steeds dichterbij. Momenten van herkenning belonen (positive association). En als dat allemaal rustig gaat kunnen ze op een gegeven moment weer in dezelfde kamer (begeleiden en afleiden wanneer je het mis zit gaan met gedrag).

Als laatste kun je natuurlijk ook een gedragstherapeut inschakelen als het zelf niet lukt.
Hopelijk hoeft het niet zover te komen.

PS. Is de locatie dat ze in de aanval schiet elke keer hetzelfde? Dan zou ik die locatie voorlopig even uitbannen. Als ze niet altijd zo is dan is het wel handig als je kunt ontdekken of er een reden is voor die trigger.

[cerna]

Ik denk inderdaad dat poes heel erg geschrokken is en zich nu afreageert op de kater (misschien omdat ze denkt dat de kater de boosdoener is?).
Apart zetten kan het probleem alleen maar verergeren, lijkt mij want poes (naam?) moet weer vertrouwen krijgen in kater (naam?). Ze zijn beide nog jong en speels dus ik zou proberen om dat onderlinge vertrouwen te herstellen met een rustig spelletje (niet iets waarbij ze moeten rennen). Ik denk daarbij aan een lintje of een breinaald die je heen en weer beweegt zodat ze beide daar op gefocust zijn en niet op elkaar. Katten om en om aaien en geruststellen.
Voerbakjes bij elkaar zetten en er dan wel zelf bij blijven.
En waarschijnlijk zijn er nog wel andere oplossingen die je kunt bedenken zodat de katten afgeleid in elkaars omgeving zijn.

[Tinacat]

Bedankt voor de tips! Het gaat om poes (Tina) en kater (Jimmy). Helaas gaat het bij elkaar zetten nu nog niet. Zodra ze bij elkaar komen dan gaat het na een paar seconden al mis en gaat Tina "gillen". Onze eerste stap van herenigen was met een touwtje waar ze dol op zijn maar ook dit ging snel mis. Tina loopt naar Jimmy toe, ruikt aan z'n vacht en raakt weer in de stress. Het gebeurd ook niet telkens op de plek waar het gebeurd is (naast het bed). In de woonkamer gebeurd het zelfde. Op het moment leeft Jimmy op de beneden verdieping en Tina op de bovenverdieping. Ook in de slaapkamer waar het gebeurd is blijft Tina komen, spelen en slapen.

Wij zaten zelf te denken als volgende stap om de deur op een kier te zetten (zonder dat ze erdoor kunnen) tijdens het eten zodat Tina hem even kan zien?

We vinden het erg lastig waar we goed aan doen. Soms is het advies om ze lange tijd gescheiden te houden en soms weer om het contact te blijven proberen.

[Guazala]

Misschien kan je eens kijken op https://www.felinova.be/

Zij bieden een online opleiding aan rond multikat huishoudens die vooral draait rond katten laten samenleven en ook rond (light)herintroductie bij problemen tussen katten.
In het boek Revolutie staat dit ook uitgelegd.

Daarin wordt omschreven hoe je de herintroductie best aanpakt. Je moet het dan zelf nog wel doen, maar wat houvast in zo een situatie, kan maar helpen.

Veel sterkte! Hopelijk geraakt het snel opgelost.

[Tinacat]

We hebben gisteravond en vanochtend tijdens het eten van nat voer de katten aan een kant van de deur gezet. Hierbij stond de deur op een kiertje. Hierdoor kon Tina er net doorheen kijken maar er niet doorheen om Jimmy aan te vallen. Je merkt dat ze Jimmy in de gaten houdt en deinst soms terug. Dit keer voordat ze begon met blazen en het "huilende" gemiauw hebben we de deur weer dicht gedaan. Het enige wat ze doet is een klein zielig miauwtje waardoor Jimmy ook meteen weg rent. Ik denk dat we dit nog een paar keer proberen en dan langzaam opbouwen. Hopelijk krijgt ze hierdoor het vertrouwen weer terug. Vreemd om te zien hoe bang/agressief ze is voor Jimmy. Zeker omdat Jimmy niets doet en ook voor haar weg rent.

[Rik]

Vreemd om te zien hoe bang/agressief ze is voor Jimmy.

Ja, dat is iets heel vreemds bij een kat. Iets in het kattenbreintje wat omklikt.

Je merkt dat ze Jimmy in de gaten houdt en deinst soms terug. Dit keer voordat ze begon met blazen en het "huilende" gemiauw hebben we de deur weer dicht gedaan.

Ok. Je was het gelukkig voor. Daarna haar proberen af te leiden en te belonen (positieve associatie). En zo'n ontmoeten ALTIJD ALTIJD afsluiten op een positief punt.

Het enige wat ze doet is een klein zielig miauwtje waardoor Jimmy ook meteen weg rent.

En hier kom je een ander punt tegen, dat als je dat gaat begrijpen, dat je ook begrijpt waarom Tina zo zou kunnen reageren.

Een kattenbrein is wat betreft herkenning en routine heel 'simpel'. Maar ze herkend Jimmy op momenten dus niet. En, en dit is heel belangrijk, wanneer Jimmy onvertrouwd reageert, door grote ogen op te zetten, een houding aan te nemen of weg te rennen, dan is dat een bevestiging van haar gevoel en schiet ze in dat standje paniek en aanvallen.

Zeker omdat Jimmy niets doet en ook voor haar weg rent.

Jimmy doet dus wel wat. Dat kun jij alleen niet zien/lezen. Hij is op zijn hoede. Heeft grote ogen. Houdt Tina in de gaten. Allemaal dingen die Tina feilloos oppikt. En op moment dat hij begint te rennen.... tsjakkaaa.

Kun je nog herinneren toen ze de eerste keer na het incident wel bij elkaar waren. Neusje, neusje. Dat zijn de momenten die je weer moet creëren. En dat betekend dat je nu ook met Jimmy moet gaan werken. Kun je hem afleiden met snoepjes en spel op zo'n manier dat hij niets om Tina geeft??? Want zo moet je het dan dus doen. Jimmy afleiden zodat Tina kan zien dat dat de oude bekende Jimmy is. Niet de Jimmy met grote ogen die zijn haren opzet, oren naar achter doet en het hazenpad kiest, want dat is voor haar natuurlijk echt een bevestiging dat haar angstige gevoel gelijk heeft. En elke ontmoeting die in zoiets eindigt is een verkeerde ontmoeting.

(Ik hoop dat ik bovenstaand een beetje goed over kan brengen ).

[Tinacat]

Het positief afsluiten is een goede tip. We zullen dit doen in de vorm van het geven van snoepjes en aandacht. De beste afleiding voor Jimmy is op dit moment eten. Dus tijdens het eten van nat voer heeft hij niets door. Dit is alleen helaas snel over met de snelheid dat hij zijn eten altijd op eet . Het afleiden met speeltjes zullen we verder blijven proberen. Hij heeft een favoriet speeltje (een veter ). Op dit moment heeft hij het alleen snel door en komt hij niet snel in de buurt van de deur.

Bedankt voor de uitleg het is zeker duidelijk.

[Tinacat]

Kun je hem afleiden met snoepjes en spel op zo'n manier dat hij niets om Tina geeft??? Want zo moet je het dan dus doen. Jimmy afleiden zodat Tina kan zien dat dat de oude bekende Jimmy is.

Nog even inhakend op deze tip. Onze tussen deur heeft glas in het midden. Het is wel glas met een soort structuur erin maar ik denk wel dat ze er doorheen kan kijken. We hebben een krukje aan de kant van Tina gezet waardoor ze door het glas heen kan kijken. Aan de andere kant spelen we dan vaak met Jimmy en dan kijkt ze er naar. Eigenlijk is dan alles prima. Ze miauwt wel maar dat is meer uit enthousiasme wanneer ze ook aandacht wilt of naar binnen wilt. Jimmy maakt het in dit geval niets uit. Alsof hij snapt dat ze achter het glas niets kan doen. Dit is tot nu toe voor ons de makkelijkste manier om Tina naar Jimmy te laten kijken zonder dat er paniek ontstaat.

[Rik]

Voordat je ze uiteindelijk weer echt bij elkaar zet moet je even kijken of je ze (individueel) consequent af kunt leiden (zowel Tina als Jimmy). Met snoepjes of spel. En dat oefen je dus bij die deur. Je moet erop kunnen vertrouwen dat als je ziet ('kunt lezen') dat het mis gaat, dat je met dat afleiden de situatie kunt sussen.

Staren mag op zich voor een kort moment maar dat moet heel snel in aandacht voor iets anders overgaan (voordat het escaleert).

Op een gegeven moment komt dan hopelijk die klik van herkenning weer terug en dan kan het in een keer weer goed zijn (hoewel het moeilijk is om zo'n katten brein te kijken). Maar het is inderdaad zeer delicaat op welk moment dat gebeurd. Het kan best een keertje mis gaan en dan die je weer een stap terug. Maar hopelijk zijn het nu alleen stapjes vooruit.

Hier hebben ze ook (twee verschillende keren) schreeuwend tegenover elkaar gestaan. Alleen gelukkig allebei niet zo dat ze gingen rennen (alleen veel gegil en gekrijs). Dat heeft dan 1,5 dag geduurd voordat de herkenning langzaam weer terugkwam (bij mij was de oorzaak een rode kater in de tuin). Maar bij jou is het wat heftiger.

[Tinacat]

We hebben nu een paar keer geprobeerd eten en kattenmelk te geven waarbij een hor tussen de deur staat. Dit ging eigenlijk prima.

Vandaag dan ook geprobeerd om ze weer langzaam bij elkaar te zetten. We hebben ze afgeleid met speeltjes. Voor Jimmy ging dit heel goed en hij was eigenlijk totaal niet bang. Tina was wat moeilijker en verstopten zich vaak in de kattenbak om het van een afstandje te bekijken. Ze kwam er wel af en toe uit om te spelen maar ze bleef voorzichtig naar Jimmy. We hebben dit lang volgehouden zonder problemen.

Uiteindelijk kwam Jimmy helaas te dichtbij om te komen snuffelen waardoor ze weer begon met blazen en een klein miauwtje. Wel minder agressief dan voorheen. Toch maar weer uitelkaar gezet dus. Er is wel vooruitgang want voorheen viel ze hem direct aan en dat was nu niet het geval. We zullen dit dus nog een paar keer moeten proberen. Hopelijk is het snel weer goed.

[Rik]

Uiteindelijk kwam Jimmy helaas te dichtbij om te komen snuffelen waardoor ze weer begon met blazen en een klein miauwtje. Wel minder agressief dan voorheen. Toch maar weer uitelkaar gezet dus. Er is wel vooruitgang want voorheen viel ze hem direct aan en dat was nu niet het geval.

Dat is op zich niet erg dat ze blaast naar Jimmy. Zo communiceren katten met elkaar. Ze is vreselijk onzeker en laat op die manier weten waar de grenzen liggen. Het is inderdaad al heel wat dat ze niet uitvalt. En zolang Jimmy de signalen begrijpt en zich rustig terugtrekt is er nog niets aan de hand. (Rollen lijken wel omgekeerd en dat Tina nu de opgejaagde lijkt).

Situatie aan beide belonen (dat het bij een snuffel en waarschuwing is gebleven) en inderdaad allebei maar weer even tot rust laten komen.

(Het zal alleen voor jou zenuwslopend zijn om, als ze neus aan neus staan, niet direct in te grijpen maar eerst te bekijken of ze elkaar weer begrijpen )

[Tinacat]

(Het zal alleen voor jou zenuwslopend zijn om, als ze neus aan neus staan, niet direct in te grijpen maar eerst te bekijken of ze elkaar weer begrijpen )

Haha ja dat was het zeker! Het is sowieso een stressvolle week geweest om het hele huis om te gooien zodat ze nu los van elkaar kunnen leven. Je bent zo gewend dat het hele huis makkelijk bereikbaar is en ze goed met elkaar om gaan. Gelukkig is Jimmy snachts wel rustig en kunnen wij boven slapen. Maar we zijn wel blij dat er nu wat vooruitgang zichtbaar is!

[Tinacat]

Vandaag poging 2. Dit keer ging het langer goed dan de vorige keer. Ze zijn zo'n 45 minuten bij elkaar geweest. Jimmy gedraagt zich eigenlijk heel goed. Hij is druk met spelen en je ziet dat hij afstand houdt van Tina. Tina is nog steeds voorzichtig en houdt Jimmy steeds in de gaten. Ze speelt af en toe wel en ze is ook weer druk bezig met het herontdekken van de kamer. Ze geeft haar geur ook weer af aan bijvoorbeeld de krabpaal doormiddel van kopjes.

Uiteindelijk kwam Jimmy iets te enthousiast op een speeltje af gerend die naast Tina lag. Tina zag Jimmy niet aankomen en schrok daarom weer. Ze begon weer met blazen inclusief een "huilend" miauwtje. Ze rende niet op hem af en ook Jimmy nam meteen afstand. We hebben ze toch maar weer apart gezet ook gezien de lange tijd dat ze bijelkaar waren. Hierna beloond met wat lekkers. We vonden het ook lastig inschatten wanneer we het nou moesten stoppen.

We gaan het proberen om dit elke dag te herhalen. Volgende keer zullen we ook kijken wat er gebeurd als we niet meteen ingrijpen waarbij ze ook ziet dat Jimmy gewoon afstand houdt. Helaas is het probleem nog niet opgelost maar we gaan wel vooruit.

[Rik]

Ze begon weer met blazen inclusief een "huilend" miauwtje. Ze rende niet op hem af en ook Jimmy nam meteen afstand.
[...]
Helaas is het probleem nog niet opgelost maar we gaan wel vooruit.

Het lijkt inderdaad wel vooruit te gaan. In ieder geval heeft Jimmy nu zijn zelfvertrouwen terug en reageert zoals voor de hele toestand. Dus nu alleen nog de klik van herkenning bij Tina. Prima al zij nog de grens aangeeft en Jimmy die respecteert.

Hopelijk over een paar dagen (na veel herhaling) dat ze straks neusje-neusje doen en dan zou het in één keer weer helemaal goed kunnen zijn