kvv voor kat met voedselallergie

Voor alle vragen over dieetvoer
Plaats reactie
Synemios
Tijger
Tijger
Berichten: 1121
Lid geworden op: 29 jul 2010 04:51

kvv voor kat met voedselallergie

Bericht door Synemios » 19 okt 2019 23:41

Rik even nav jou reactie op het topic van Maxi van Anne.

Moet je met kvv ook varieren?
Ik bedoel dat je moet wisselen met diersoorten.

Luna kan niet tegen eend, kalkoen, zalm, kip en zo kan ik nog wel even door gaan en paard eet ze niet.
Hert kan ze dan weer wel tegen.

Ook op het meeste hypoallergeen voer reageert ze.

RC, beide soorten
Hill Z/D terwijl de D/D wel goed ging tot ze de hert vervangen hebben door eend.
Taste of the wild canyon river heeft ze het jaren goed op gedaan en ineens begon ze te braken toen we een nieuwe zak openden.
En niet een beetje braken maar echt gillend van de maag/buikpijn braken.
Trovetr diverse soorten
Sanimed hypoallergeen.
Ze blijft gewoon reageren en is het niet met braken dan krabt ze zichzelf open.

En nu krijgt ze a1 insect aardappel van virbac en daar doet ze het goed op, maar ik zou haar wel graag toch iets van natvoer of lieftst kvv willen geven ook ivm de toevoegingen die er in natvoer vaak wel weer in zitten.

Ik weet trouwens dat Luna ook tegen tonijn kan ze krijgt nu ook af en toe schesir tonijn met tapioca omdat ze van rijst ook gaat braken, terwijl ik dus eerder dacht dat het de tonijn was en dat is het ingewikkelde van voedselallergie het kan van van alles zijn ook van toevoegingen in het voer.

Daarom heb je het liefst zo puur mogelijk.

Als er iets van kvv met insect en tonijn of hert is dan wil ik dat gaan proberen alleen dat moet ik nog uit gaan zoeken, want er mag echt niks anders inzitten.

Zijn er hier mensen die een kat met een allergie voor meerdere diersoorten kvv voeren of is het dan beter dat niet te doen?
Luna(8) Lizzy(8) Timmy(3) Indy(3) Tommy(3)
*Sylvester, Nero, Mickey, Oscar
Groetjes, Denise
Time spent with cats is never wasted!

Gebruikersavatar
Rik
Tijger
Tijger
Berichten: 5262
Lid geworden op: 24 mei 2014 02:30

Re: kvv voor kat met voedselallergie

Bericht door Rik » 20 okt 2019 00:04

De enkel dier-kvv's moet je uiteindelijk inderdaad varieren zodat er geen tekorten ontstaan. Maar een aantal weken één soort geven, geeft nog geen tekort. Eigenlijk adviseren ze zelfs om merken kvv af te wisselen. B.v. Kb raw en haaksbarf (of andere).

Er is van kb raw een insect/kip en een insect/konijn variant.
https://www.animalfoodexpress.nl/kb-com ... n-1kg.html

Luna kan dus tegen heel veel niet. Heb je dat met de puurste vorm (kvv diersoort) uitgevogeld? Want soms denk ik wel eens dat al die andere vormen van hypo voer (met bewerkte rijst en diermeel) niet echt een goeie elimantie methode zijn. Een kat kan b.v. allergisch/overgevoelig zijn voor granen en dat kan dan ook van rijst zijn. Nu schijnt de rijst vaak wel weer bewerkt te zijn... Maar toch...

Zoals je zelf al aangeeft doe je elimineren liefst zo puur mogelijk. De Unique Protein van trovet is ook wel mogelijk. Daar wordt vaak rijst of aardappel bij geadviseerd maar dat is dus alleen voor honden (katten hebben daar natuurlijk niets aan).

Moet ze natuurlijk geen vetallergie hebben want dan reageert ze niet op de diersoort maar op zonnebloemolie (of andere olie) die in al die voeren zitten (ook in trovet Unique Protein) :roll:
Laatst gewijzigd door Rik op 20 okt 2019 00:23, 2 keer totaal gewijzigd.
Grtz, Rik
Bono ♂ & Yuna ♀ ( † Bowy ♀ ) (Fotoalbum)

Synemios
Tijger
Tijger
Berichten: 1121
Lid geworden op: 29 jul 2010 04:51

Re: kvv voor kat met voedselallergie

Bericht door Synemios » 20 okt 2019 00:18

De unique proteine van trovet heb ik geprobeerd de hert ging goed maar die had ik gegeven van Z/D hills zie ik nu net
Konijn, kalkoen en lam ging ze van overgeven.
Ik heb zelfs gedacht dat er toch meer in zit dan ik weet omdat ze op zoveel blijft reageren.

Ik heb zelf rauwe kipfilet geprobeerd daar ging ze ook van braken maar kip is wel een veelvoorkomende diersoort waar ze vaak een allergie op zien.

Ik zou de insect/konijn nog wel aandurven.
Er staat wel een ? achter de konijn dat zet ik neer als ik twijfels heb of het inderdaad de konijn zelf geweest is.
Ik heb trouwens nog konijn in huis van trovet unique ( nog van Lizzy) ik zal dat morgen eens proberen bij Luna.
Het hoeft ook niet 100% kvv te zijn desnoods voer ik er haar brokjes naast maar ik wil dat ze ook iets anders dan brok krijgt zeker ook ivm vocht en het is gewoon veel beter.

Rijst kan ze inderdaad niet tegen.


Ja en ik ben klaar met typen en ik zie jou reactie van de zonnebloemolie.....
Ik heb ook al eens navraag gedaan over zalmolie omdat ik het vermoeden had dat ze daar ook op reageerde maar dat was hoogst onwaaarschijnlijk zeiden ze.
En dat zit beiden niet in haar huidige voer:

Samenstelling A1 Insect
Insect eiwit (min. 35%), aardappelzetmeel (min. 30%), dierlijke vetten, minerale zouten, gehydrolyseerde varkenslevereiwit, lijnzaad, lignocellulose, bietenpulp, fructo-oligo-sacchariden, chitosan, artisjokbladeren, gepasteuriseerde lactobacillus acidophilus.

Ik ga toch maar eens beginnen dan met de konijn-insect en dan niet van trovet maar van de link die jij me gaf en dan kan ik kijken of de anderen dat ook willen eten.
Laatst gewijzigd door Synemios op 20 okt 2019 00:27, 1 keer totaal gewijzigd.
Luna(8) Lizzy(8) Timmy(3) Indy(3) Tommy(3)
*Sylvester, Nero, Mickey, Oscar
Groetjes, Denise
Time spent with cats is never wasted!

Gebruikersavatar
Rik
Tijger
Tijger
Berichten: 5262
Lid geworden op: 24 mei 2014 02:30

Re: kvv voor kat met voedselallergie

Bericht door Rik » 20 okt 2019 00:25

Heeft iemand hier ooit al eens de Voedsel Overgevoeligheids Analyse gedaan van oervoer?
https://www.oervoer.com/services-diensten/kat

https://www.voerwijzer.com/nieuws/nieuw ... n-oervoer/

Algemeen info over eliminatie met kvv
https://www.voerwijzer.com/eliminatiedi ... v-of-barf/
Grtz, Rik
Bono ♂ & Yuna ♀ ( † Bowy ♀ ) (Fotoalbum)

Synemios
Tijger
Tijger
Berichten: 1121
Lid geworden op: 29 jul 2010 04:51

Re: kvv voor kat met voedselallergie

Bericht door Synemios » 20 okt 2019 00:34

Wij hebben niet laten testen omdat ze in Utrecht en ook de gewone dierenarts zeiden dat testen bij katten niet betrouwbaar is.
Maar het zou ons wel echt kunnen helpen bij Luna en Lizzy en bij vele anderen.
Want nu wordt je eigenlijk een beetje aan je lot overgelaten als het om allergieen gaat en ik lees het ook terug bij veel mensen dat ze het uiteindelijk toch alleen uit moeten zoeken.
Daen geven hypoallergene brokjes maar als daar na merk 4 of 5 nog steeds een reactie op komt dan geven ze het op.
Want er wordt zelden gedacht aan iets anders dan de diereiwitten.
Mijn huidige dierenarts zei wel vorige week dat het net zo goed kan komen door een toevoeging in het voer.
Maar dat is echt de 1e die daar mee komt.

Ik ga me er in verdiepen want ik sta er wel voor open.
Luna(8) Lizzy(8) Timmy(3) Indy(3) Tommy(3)
*Sylvester, Nero, Mickey, Oscar
Groetjes, Denise
Time spent with cats is never wasted!

Gebruikersavatar
Rik
Tijger
Tijger
Berichten: 5262
Lid geworden op: 24 mei 2014 02:30

Re: kvv voor kat met voedselallergie

Bericht door Rik » 20 okt 2019 01:00

Ik neem aan dat de reactie redelijk snel na het eten is (eerste keer van die soort). En als het ook bij rauwe kip is, dan zou je toch inderdaad een echte allergie vermoeden.

Ik begreep dat dat kan komen door een leaky gut (lekkende darm) waardoor de niet afgebroken eiwitten direct in het bloed terecht komen.

https://www.voerwijzer.com/voedselaller ... nd-en-kat/

Nu schijnt 'lekkende darm' een beetje een verkeerde term te zijn. Het is een hyperpermeabele darm. Die is verhoogd doorlaatbaar.
https://www.groenevrouw.nl/blog/waarom- ... rm-bestaat

Als dat inderdaad de oorzaak is, dan is het natuurlijk het mooiste om de onderliggende oorzaak daarvan aan te pakken (indien mogelijk).

https://degroeneos.nl/hyperpermeabele-d ... -probleem/

(Ik leer zo ook weer wat bij door te googelen :) )
Grtz, Rik
Bono ♂ & Yuna ♀ ( † Bowy ♀ ) (Fotoalbum)

Sansan
Tijger
Tijger
Berichten: 1138
Lid geworden op: 23 aug 2015 23:28

Re: kvv voor kat met voedselallergie

Bericht door Sansan » 20 okt 2019 01:53

Ik vind die insect/konijn niet geschikt.
Sowieso begrijp ik niet waarom er aan een kvv olie toegevoegd moet worden. Dat maakt ook de single protein van trovet wat lastig. Zalmolie, lijnzaadolie, zonnebloemolie etc het kan allemaal klachten geven.

Daarom bij allergie/buikklachten/intolerantie/huidklachten etc altijd zo kaal mogelijk gaan testen. Dat houdt het liefst in een kvv puur van 1 dier. Die zijn er van ieder diersoort die er bestaat. Puur spiervlees, organen en bot.

Daarnaast kan inderdaad de bewerking klachten geven. Het kan zijn dat hills met kalkoen goed gaat, maar rauwe of gekookte kalkoenenvlees niet. En de ene reageerde op kvv en de ander op brok of natvoer. Daarom kan het lastig zijn te testen. Maar in basis geldt net als bij mensen: elimineren elimineren elimineren. Een IgE tests op voedingsmiddelen is nooit waterdicht betrouwbaar. Daar maakt het zoogdier soort geen verschil in. Mensen, katten, honden, paarden... elimineren elimineren!

Het is dan ook te kort door de bocht dat veel voeders zich dan richten op de eiwitbron. Gelukkig is dit voor veel dieren al afdoende. Er blijft echter een groep over waar de eiwitbron niet het probleem is, of niet het enige probleem.

Voor de darmwand is collageen en l-glutamine er belangrijk. Beide zijn toe te voegen. Helaas is collageen vaak dan weer niet geschikt ivm diersoort afkomstig. Daarnaast zijn omega 3, silicium, zink en probiotica belangrijk evenals stress (denk aan oa ashwaganda). Maar ook belasting van gifstoffen en dergelijke. Daarnaast kunnen wormen ook huidklachten geven. Oa doordat het systeem overbelast wordt. Anderzijds zijn er onderzoeken die zeggen dat juist een lage wormbesmetting beschermd.

Afijn.. het is echt mega complex. Bij de mens al, bij de hond ook en ik vind dat men bij de katten er al helemaal achteraan hobbelt kwa kennis. Ik ben zelf van de alternatieve geneeskunde, en dat is voor katten wel nog in opkomst vind ik. Als ik alleen al merk dat de osteo voor een hond inmiddels gemakkelijker aangenomen wordt is dat voor de kat maar raar. Dus ja, laat staan de kat met een leaky gut ;)

Synemios
Tijger
Tijger
Berichten: 1121
Lid geworden op: 29 jul 2010 04:51

Re: kvv voor kat met voedselallergie

Bericht door Synemios » 20 okt 2019 08:31

Ja Rik het is inderdaad vrij snel en ook met soorten die ze nooit heeft gehad.
5-10 minuten als ze er van gaat braken, huidklachten duurt altijd wel langer ( kan een paar dagen zijn) voor ze dat krijgt.
En dan heeft ze ook nog een paar keer een heftige reactie gehad waardoor we echt met spoed naar de da moesten ( dikke ogen en ademnood)maar dat had niets met voer te maken.
1x door een enting en de andere keren hebben we het niet kunnen achterhalen.
Ze was wel buiten op het balkon.

Maar ze had trouwens nu ook kale achterpootjes dat heb ik nog niet eerder bij haar gezien.

Luna heeft sowieso een auto immuun ziekte.
Nu schijnt het testen bij katten nog minder betrouwbaar te zijn dan bij andere dieren.
Ik moet zeggen dat de testen die ik zelf heb laten doen ook niet 100% kloppen maar voor een groot deel toch wel.
Bij honden zijn die testen ook betrouwbaarder dan bij katten.


https://www.anicura.nl/behandelingen-di ... ergie-kat/

https://www.anicura.nl/behandelingen-di ... rgie-hond/

Maar al die stress is voor Luna ook niet goed dus ik ben niet van plan om weer naar de zoveelste specialist te gaan en er toch niet veel meer wijzer van te worden dan wat we nu zijn.
Ik ga wel dat hyperpermeabele darm bespreken met mijn dierenarts.

Ik ga er nog eens goed over nadenken en al jullie info meenemen en kijken of ik er meer over kan vinden.

Bedankt voor het meedenken.
Luna(8) Lizzy(8) Timmy(3) Indy(3) Tommy(3)
*Sylvester, Nero, Mickey, Oscar
Groetjes, Denise
Time spent with cats is never wasted!

Gebruikersavatar
Anne
Tijger
Tijger
Berichten: 3266
Lid geworden op: 14 jul 2006 20:39

Re: kvv voor kat met voedselallergie

Bericht door Anne » 21 okt 2019 16:07

Rik schreef:
20 okt 2019 01:00
Ik neem aan dat de reactie redelijk snel na het eten is (eerste keer van die soort). En als het ook bij rauwe kip is, dan zou je toch inderdaad een echte allergie vermoeden.

Ik begreep dat dat kan komen door een leaky gut (lekkende darm) waardoor de niet afgebroken eiwitten direct in het bloed terecht komen.

https://www.voerwijzer.com/voedselaller ... nd-en-kat/

Nu schijnt 'lekkende darm' een beetje een verkeerde term te zijn. Het is een hyperpermeabele darm. Die is verhoogd doorlaatbaar.
https://www.groenevrouw.nl/blog/waarom- ... rm-bestaat

Als dat inderdaad de oorzaak is, dan is het natuurlijk het mooiste om de onderliggende oorzaak daarvan aan te pakken (indien mogelijk).

https://degroeneos.nl/hyperpermeabele-d ... -probleem/

(Ik leer zo ook weer wat bij door te googelen :) )
Door een voedselallergie beschadigen de darmen Zo sterven er vlokken af en komen andere allergenen ook makkelijker door de darmwand in het bloed. Dan kan je kat dus ook allergisch worden voor zaken waar hij normaliter geen last van zou hebben gehad.
Daarom is het altijd verstandig als je eenmaal de juiste voeding geeft, na een paar maanden opnieuw wat allergenen aan te bieden om te kijken hoe je kat het doet.
Doe dit echter nooit als je kat met een lage weerstand zit door ziekte of wat dan ook, lage weerstand zorgt voor meer vatbaarheid voor allergenen en dus vooral als er iets is waar je kat al allergisch op reageert
grt Anne, Happy 11 Roedi 10 Bella 10 Joep 9 Hobbel 9 Polleke 8 Maxi 3 en Pito 0

rust zacht Nikki Hobbes Bartje Snoesje Destin Casper en Hummel

Gebruikersavatar
Anne
Tijger
Tijger
Berichten: 3266
Lid geworden op: 14 jul 2006 20:39

Re: kvv voor kat met voedselallergie

Bericht door Anne » 21 okt 2019 16:24

Sansan er is ook i-g-g, ook een antilichaam, waar helaas niet naar word gekeken in reguliere allergietest, maar die een grote rol kan spelen bij allergien.
Een test zonder deze antilichaam en alleen maar IgE is in mijn ogen onbetrouwbaar
je schrijft i-g-g gewoon aan elkaar, zoals ige, maar als ik dat hier doe verschijnt er elke keer de uitdrukking: "" in geen geval"' ;-)

En allergenen bestaan uit eiwitten, of bedoel je stofjes die voor intoleranties kunnen zorgen?
grt Anne, Happy 11 Roedi 10 Bella 10 Joep 9 Hobbel 9 Polleke 8 Maxi 3 en Pito 0

rust zacht Nikki Hobbes Bartje Snoesje Destin Casper en Hummel

Synemios
Tijger
Tijger
Berichten: 1121
Lid geworden op: 29 jul 2010 04:51

Re: kvv voor kat met voedselallergie

Bericht door Synemios » 21 okt 2019 17:39

Bij Luna kan ik echt niet steeds allergenen geven daar is haar reactie echt te heftig voor.
Ben niet van plan om de paar maanden een spuit te gaan halen omdat ze blijft braken, krabben of bijna geen lucht meer krijgt.
Maar je moet een allergie opbouwen, maar Luna reageert soms ook op dingen die ze nooit gehad heeft dus dat is vreemd.
Luna(8) Lizzy(8) Timmy(3) Indy(3) Tommy(3)
*Sylvester, Nero, Mickey, Oscar
Groetjes, Denise
Time spent with cats is never wasted!

Gebruikersavatar
Rik
Tijger
Tijger
Berichten: 5262
Lid geworden op: 24 mei 2014 02:30

Re: kvv voor kat met voedselallergie

Bericht door Rik » 21 okt 2019 17:56

Synemios schreef:
21 okt 2019 17:39
Maar je moet een allergie opbouwen, maar Luna reageert soms ook op dingen die ze nooit gehad heeft dus dat is vreemd.
Dat is niet raar als die darmwand nu zo beschadigd is dat bijna alle niet verteerde eiwitten in het bloed komen.

Zo kan het dus zijn dat ze eigenlijk maar allergisch is voor één soort, maar dat het nu zo erg is dat ze van vrijwel alles de bijwerkingen laat zien.

Anne gaf dat ook al aan. Je zou dan, nadat het een hele tijd goed gaat en die darmen zich hersteld hebben (misschien met wat hulp om de darmbacteriën en darmflora te herstellen) weer bepaalde soorten kunnen testen om te zien of ze daar toch niet allergisch voor is.
Grtz, Rik
Bono ♂ & Yuna ♀ ( † Bowy ♀ ) (Fotoalbum)

Synemios
Tijger
Tijger
Berichten: 1121
Lid geworden op: 29 jul 2010 04:51

Re: kvv voor kat met voedselallergie

Bericht door Synemios » 21 okt 2019 19:08

Het gaat nu al een hele tijd goed, maar zodra zij een stukje kip te pakken krijgt of een brokje van Lizzy is het echt foute boel.
ze is al allergisch vanaf dat ze 3 maanden is en vanaf die tijd is het elke keer weer gedoe.
Dan doet ze het een tijdje goed en dan ineens is het weer mis.
Ik ga bij haar echt niet experimenteren met voer waar ze eerder allergisch op gereageerd heeft.
Dat risico is mij te groot, daarbij al die medicijnen zijn ook niet goed als het wel mis gaat.

Als een kat een milde reactie heeft denk ik dat je dat makkelijker doet maar ik ga dat bij haar echt niet doen.

Over die testen, mijn dierenarts heeft wel uitgelegd waarom het bij katten niet betrouwbaar was maar ik weet niet precies meer hoe dat zat omdat ik met mijn hoofd bij haar nierwaarden zat.
We waren daar toen voor Lizzy.
Ik zal het volgende week nog eens vragen.
Luna(8) Lizzy(8) Timmy(3) Indy(3) Tommy(3)
*Sylvester, Nero, Mickey, Oscar
Groetjes, Denise
Time spent with cats is never wasted!

Gebruikersavatar
Anne
Tijger
Tijger
Berichten: 3266
Lid geworden op: 14 jul 2006 20:39

Re: kvv voor kat met voedselallergie

Bericht door Anne » 21 okt 2019 20:03

Synemios schreef:
21 okt 2019 17:39
Bij Luna kan ik echt niet steeds allergenen geven daar is haar reactie echt te heftig voor.
Ben niet van plan om de paar maanden een spuit te gaan halen omdat ze blijft braken, krabben of bijna geen lucht meer krijgt.
Maar je moet een allergie opbouwen, maar Luna reageert soms ook op dingen die ze nooit gehad heeft dus dat is vreemd.
Ik bedoelde in het algemeen. Bij Luna kun je spreken van een ernstige uitgebreide voedselallergie. Dan moet je zoiets niet eens willen ;-)
grt Anne, Happy 11 Roedi 10 Bella 10 Joep 9 Hobbel 9 Polleke 8 Maxi 3 en Pito 0

rust zacht Nikki Hobbes Bartje Snoesje Destin Casper en Hummel

Sansan
Tijger
Tijger
Berichten: 1138
Lid geworden op: 23 aug 2015 23:28

Re: kvv voor kat met voedselallergie

Bericht door Sansan » 24 okt 2019 16:59

Anne schreef:
21 okt 2019 16:24
Sansan er is ook i-g-g, ook een antilichaam, waar helaas niet naar word gekeken in reguliere allergietest, maar die een grote rol kan spelen bij allergien.
Een test zonder deze antilichaam en alleen maar IgE is in mijn ogen onbetrouwbaar
je schrijft i-g-g gewoon aan elkaar, zoals ige, maar als ik dat hier doe verschijnt er elke keer de uitdrukking: "" in geen geval"' ;-)

En allergenen bestaan uit eiwitten, of bedoel je stofjes die voor intoleranties kunnen zorgen?
Bij I g G noemen ze het intolerantie, die tests zijn totaal zo lek als een mandje. Op IgE reacties test de reguliere ouderwetse allergie tests, ook niet waterdicht.

Allergenen (zowel allergie als intolerantie) kunnen alles zijn. Eiwitten, granen, olie, toevoegingen, kruiden, stoffen, planten etcetcetc

Plaats reactie