Poezenpil?

[pearlsofpassion]

Ik vind niet dat asielkatten vaker een handleiding hebben dan katten die je bij mensen thuis haalt. Of dat vaak is of niet, hangt af van de norm die je stelt. Maar ik denk echt niet vaker.

Ik heb het ook nergens over altijd, ik zeg dat het volgens mij geen verschil maakt, dan dat als het al verschil zou maken, ik denk dat je bij een asiel veel betere kittens haalt dan bij particulieren. De particulieren die zo met een nestje bezig zijn zijn heel dun gezaaid want mensen die om katten geven zetten zich vaker in voor gevonden kittens dan er zelf bij te maken. De meeste kittens van bij particulieren komen van mensen die gewoon te lui zijn om hun kat te laten helpen. Niet allemaal, dat weet ik ook wel, maar de meeste wel.

Volwassen katten denk ik dat het gelijk is, maar dat je in een asiel beter weet wat je in huis haalt.

Ik heb zelf ook ooit een oeps-nestje gehad en Kleintje is daar een kitten uit. Maar nu ik er meer over weet zeg ik: nooit meer, ik ga dan wel wegwerpkittens opvangen ipv er zelf nog bij te maken. Bovendien staat hierboven wat het gevolg was van het feit dat ik Kleintje nog intact wou houden. Dat wil ik gewoon niet meer voor mijn katten. Klaar.
Ik denk niet dat ik het slecht gedaan heb kwa socialisatie, Kleintje is erg sociaal naar vreemden. Haar broertje dat gebleven is, was dat minder, maar was ook zeker niet zo angstig als Cuzco nu. Er waren nog twee andere kittens die geplaatst zijn.
Maar dat zou ik nu dus nooit doen, en ik hoe graag ik Kleintje ook zie, ik wou dat ik het eerder had geweten en dat dat nestje er nooit geweest was. We zullen begrip opbrengen als iemand een nestje heeft uit onwetendheid, maar zomaar tegen beter weten in, daar kan ik geen respect voor opbrengen. Daarvoor is het dierenleed te groot.

Maar goed, ik weet niet wat je eigenlijk wil bereiken, maar stellen dat kittens uit het asiel moeilijker zijn dan van een particulier vind ik zeer onjuist.

[castratenkoor]

Maar Robijn hoe komt het denk je dat die katten die jij omschrijft, in het asiel zitten?
Als iedereen zijn kat met 6 maanden laat castreren dan had je immers geen asiels vol slecht gesocialiseerde en onzindelijk katten en moeilijk plaatsbare katten.
Het is een vorm van onnodig kattenleed, daar blijf ik bij.

[pearlsofpassion]

Daar ben ik het ook mee eens.
Al die katten komen heus niet als kitten uit het asiel. En het gaat hier bij een nestje krijgen altijd over kittens, geen volwassen katten! Dat is een wezenlijk verschil!
Ik ben het met je eens dat het herplaatsen van volwassen katten altijd wat nalaat bij die kat en dat die dus zijn rugzak heeft. Maar het maakt dan weinig uit of dat via het asiel of wat anders gaat, het dan gaat het over volwassen katten. Katten die om 1 of andere reden niet kunnen blijven.
Kittens is wat anders. Die worden tot zo goed als altijd ergens geplaatst, of dat nu uit het asiel (of opvanggezin) of uit een particulier nest is, dat verschil zie ik zo niet. Behalve dat je bij een opvanggezin van een goede opvang er zeker van bent, dat ermee bezig geweest is. En dat ze goed verzorgd zijn. (spijtig genoeg zijn niet alle kittenopvangen en asielen goed, daar moet je ook in selecteren!) Bij sommige particulieren weet je dat ook, en blijkbaar heb je zo eentje getroffen bij Gaudi, maar die zijn echt heel dun gezaaid hoor!
En dan nog neemt het dat niet weg dat ze een nestje kittens op de wereld hebben gezet die andere kittens verdringen voor een huisje. Dat is gewoon zo. Of het met opzet was of niet, dat weet ik niet.
Maar ik weet dat als ik de keuze heb, dan kies ik voor de kittens die er al zijn.

We zijn trouwens niet tegen het bij een particulier halen van een kitten als je dat denkt, we raden het alleen niet aan omdat het het probleem in stand houdt. En ondertussen blijven de asielen ermee zitten. Dat vind ik veel erger dan dat een particulier ermee blijft zitten, en al helemaal als deze met opzet of uit nonchalance fokt.
Asieldieren krijgen hier op de kattensite gewoon voorrang. Dat is HET uitgangspunt van de kattensite trouwens (ik weet niet of je dat wist), dat het onverantwoord is om met HTK's te fokken en dat asieldieren voorrang krijgen. Dat is gewoon deze site, en als je het daar niet mee eens bent, dan vrees ik dat het daar hier niet de goede plek voor is.
Dat hebben wij niet beslist, dat heeft Admin gedaan. En wij zijn het daarmee eens en blijven hier plakken.
( And shoot the messenger if you like)

[Anne]

het hele probleem is dat de vergelijking van weeskinderen met kittens misschien wel reeel is maar niet gelijk. Valerie gaf al aan dat kinderen veel meer rechten hebben.
Wat gebeurt er als ik mijn kinderen op straat dump? Dan wordt ik daar op aangesproken, misschien wel gestraft. Zeker weten word ik uit de ouderlijke macht gezet.
Maar mensen kunnen dieren ongestraft op straat dumpen.
En dat is erg triest.
Verder vind ik dat iedereen veranwoordelijk is voor zijn doen en laten.
Robijn jij hebt er dan geen problemen mee als er mensen zijn die een nestje willen van hun poes.\
Wat mij hierin stoort is dat er dan meerdere katten in het asiel blijven zitten, die misschien wel een huisje zouden kunnen hebben als het verplicht was geweest voor iedereen om geen nestjes meer te mogen krijgen en je kat uit het asiel te krijgen.
Waarom stoort jou dat dan niet?
Uit je eerder bericht meen ik een maatschappelijk gevoel in jou te ontdekken.,
Een betere wereld begint bij jezelf.
Waarom heb jij hier dan geen moeite mee?

[paasnini]

Ik verwees naar het Veterinair Steunfonds ivm castratie niet voor de poezenpil, was ik niet helder in, sorry.

[Robijn]

Wat mij hierin stoort is dat er dan meerdere katten in het asiel blijven zitten, die misschien wel een huisje zouden kunnen hebben als het verplicht was geweest voor iedereen om geen nestjes meer te mogen krijgen en je kat uit het asiel te krijgen.
Waarom stoort jou dat dan niet?
Uit je eerder bericht meen ik een maatschappelijk gevoel in jou te ontdekken.,
Een betere wereld begint bij jezelf.
Waarom heb jij hier dan geen moeite mee?

Natúúrlijk is het beter voor het kattenoverschot als mensen kiezen voor een dier uit het asiel. Maar om ze daartoe te verplichten lijkt me erg moeilijk, en wel erg ver gaan.
(net zoals je mensen niet kunt verplichten om niet aan eigen kinderen, maar aan pleeg/adoptiekinderen te laten beginnen, zoals ik dat graag zou willen).
Natuurlijk is het goed, HEEL GOED, als je mensen hier op wijst, maar doe dat dan wel op een beetje tactvolle manier, zonder steken onder de riem.. Ik denk dat mensen dan ook meer begrip er voor kunnen hebben, en er echt over willen gaan nadenken, dan wanneer je ze tegen de haren in strijkt. Ik ben bang dat sommige mensen door de kritiek die ze op dit forum krijgen zó afknappen dat ze nooit meer advies vragen op dit forum, en nooit meer dit forum bezoeken.. Dat zou toch jammer zijn?

Als je mensen wel zou willen verplichten om hun kat geen nestje te laten krijgen of een kat uit het asiel te krijgen om het kattenoverschot te beperken, dan is het fokken en het aanschaffen van raskatten eigenlijk ook niet verantwoord (ook in ethische zin niet, aangezien raskatten vaak erfelijke afwijkingen hebben en met gezondheidsproblemen te maken krijgen, vaak al op jonge leeftijd). Er zijn immers toch al genoeg (HTK-)katten? Toch? Hoe denken jullie híer over?
Ik heb zelf een Brits Korthaar poes waar ik gek op ben, maar nu ik meer op de hoogte ben van het feit dat veel raskatten vaak op jonge leeftijd al ziek worden, sta ik toch niet meer zo achter het fokken van raskatten. Mijn Robijntje heeft altijd last een beetje last van tranende oogjes en af en toe zit haar neusje een beetje verstopt, omdat haar neusje zo klein en plat is.. Mensen vinden het bolle platte gezichtje van een BK vaak mooi, maar het beestje zelf betaalt de prijs ervoor.. Daarom heb ik ook besloten om na Robijn geen raskat meer te nemen, hoe mooi ik ze ook vind, en hoezeer het karakter me ook aanspreekt...

Met kittens in het asiel heb ik inderdaad geen ervaring, Valerie, ik had het meer over volwassen katten in het asiel. Meestal zitten die toch niet in het asiel zelf, maar in een pleeggezin?

[Anne]

De pleegkittens in gastgezinnen gaan met een week of 16 als ze niet vanuit het gastgezin zijn geplaatst terug naar het asiel. Niet elk pleegkitten wordt geadopteerd helaas!!!

Ik ben zelf tegen het vermeerderen van elk diersoort ook, of dat nou door "fokkers"gebeurt of particulier, dat is in mijn ogen een pot nat.
Het is te gek voor woorden dat asiel en opvang dieren daar voor de prijs moeten betalen.
Van elk diersoort heb je tegenwoordig ook een opvang, dat zegt toch genoeg.
Zelf vind ik htk katten het mooist, en dieren met platte neusjes vind ik minder mooi maar daar kan het dier zelf ook niks aan doen

[manon3]

Robijn jij zegt: Ik ben bang dat sommige mensen door de kritiek die ze op dit forum krijgen zo afknappen dat ze nooit meer advies vragen op dit forum en dit forum nooit meer bezoeken.
Dat zou toch jammer zijn?

Je moet wel niet vergeten dat de kritiek die de mensen hier geven meestal wel goedbedoelde kritiek is.Veel mensen hier hebben jarenlange ervaring met katten.
Dus die weten wel intussen hoe je een kat/kitten moet opvoeden of gedragsproblemen kunt afleren en dergelijke.
Nieuwkomers die uit onwetendheid iets verkeerd doen krijgen heus niet een hoop kritiek over zich heen maar goedbedoelde adviezen.
En ja, soms gebeurt het wel dat een nieuwkomer flinke kritiek krijgt net zoals de starter van dit topic.Mensen die ongecastreerde katten buiten laten rondlopen en pretnestjes willen fokken,dat is geen onwetendheid,dat is gewoon laks en stommigheid.En daar hebben we hier geen begrip voor.
En als je je op een forum registreert moet je tegen kritiek kunnen.Je kunt niet verwachten dat iedereen het altijd met je eens is.
Maar nogmaals, de meeste kritiek is goedbedoeld.

[Cerna]

Als je mensen wel zou willen verplichten om hun kat geen nestje te laten krijgen of een kat uit het asiel te krijgen om het kattenoverschot te beperken, dan is het fokken en het aanschaffen van raskatten eigenlijk ook niet verantwoord (ook in ethische zin niet, aangezien raskatten vaak erfelijke afwijkingen hebben en met gezondheidsproblemen te maken krijgen, vaak al op jonge leeftijd). Er zijn immers toch al genoeg (HTK-)katten? Toch? Hoe denken jullie híer over?

Deze discussie komt regelmatig terug. Kijk bij:
http://www.dekattensite.nl/phpBB2/viewt ... 62&t=24831
http://www.dekattensite.nl/phpBB2/viewt ... 62&t=23351
http://www.dekattensite.nl/phpBB2/viewt ... 83&t=18046

Ik heb zelf een Brits Korthaar poes waar ik gek op ben, maar nu ik meer op de hoogte ben van het feit dat veel raskatten vaak op jonge leeftijd al ziek worden, sta ik toch niet meer zo achter het fokken van raskatten.

Waar baseer je dat op? Ik denk niet dat raskatten vaker en jonger ziek worden dan HTK-katten. Hier komen regelmatig allerlei jonge katten voorbij met FIP, FIV en andere vreselijke ziektes en dat zijn altijd HTK-katten. Nu zijn er wel meer HTK-katten op dit forum dan raskatten dus de vergelijking gaat een beetje mank, maar ik heb 25 jaar HTK-katten gehad en de twee oudste katten zijn ook HTK en mijn ervaring is dat het niets uitmaakt.
HTK van 2,5: beroerte - HTK van 6,5: kaakkanker - HTK van 9: FIV.
Wel zijn HTK-s vaak taaier en worden meestal ouder dan raskatten. Maar vaker ziek, dat is niet mijn ervaring.

Mijn Robijntje heeft altijd last een beetje last van tranende oogjes en af en toe zit haar neusje een beetje verstopt, omdat haar neusje zo klein en plat is.. Mensen vinden het bolle platte gezichtje van een BK vaak mooi, maar het beestje zelf betaalt de prijs ervoor.. Daarom heb ik ook besloten om na Robijn geen raskat meer te nemen, hoe mooi ik ze ook vind, en hoezeer het karakter me ook aanspreekt...

Onze Amber heeft hetzelfde, maar Noa en Milka hebben nergens last van en ik ken -tig Britten die ook nergens last van hebben. En ik "ken", via deze site, ook -tig HTK met chronische niesziekte. Dus............

Met kittens in het asiel heb ik inderdaad geen ervaring, Valerie, ik had het meer over volwassen katten in het asiel. Meestal zitten die toch niet in het asiel zelf, maar in een pleeggezin?

Ik heb ook kittens uit het asiel gehad en sommige waren leuk en gezellig en sociaal en andere waren schuw en onzindelijk; daar had ik een hele kluif aan.
Je kunt dus niet generaliseren.

De vergelijking: fokken van katten en fokken (sorry) van kinderen is ook al vaker gemaakt en ik ben het met je eens: er zijn veel te veel mensen op deze wereld en ik vraag me af wat schadelijker is voor het voortbestaan van deze wereld: teveel mensen of teveel katten? Eigenlijk weet ik het antwoord wel.......
Maar mensen die kinderen hebben zoals Dinie of kinderen willen zoals Valerie zullen altijd vinden dat deze vergelijking totaal scheef is.

Wanneer je verschillende berichten wilt quoten, moet je gaan knippen en plakken. Dus 1 bericht quoten in je antwoord, dan knippen, dan naar het volgende bericht wat je wilt quoten en de vorige quote erboven of eronder plakken, enz... Is wel een heel werk.

[castratenkoor]

De FIP katten die ik had waren alledrie perzen. Verder een pers met een fokfout (kon niet zelf poepen)die maar twee werd. Operatie door specialist mocht helaas niet baten.
Blauwe burmees werd 9 maanden, was in 1980 - nooit uitgevonden waar hij aan stierf.
Hij liet alles lopen en zijn kop zwabberde heen en weer. Leefde nog 8 weken op dwangvoeding.
Mijn HTK katten 18,5 ouderdom/nierfalen 15 longkanker, 14 herseninfarct (was een half-brit).
Kitten van 10 weken die overleed aan de inenting tegen kattenziekte en niesziekte.
9 jaar, accute hartstilstand.

[Adriana]

De vergelijking: fokken van katten en fokken (sorry) van kinderen is ook al vaker gemaakt en ik ben het met je eens: er zijn veel te veel mensen op deze wereld en ik vraag me af wat schadelijker is voor het voortbestaan van deze wereld: teveel mensen of teveel katten? Eigenlijk weet ik het antwoord wel.......
Maar mensen die kinderen hebben zoals Dinie of kinderen willen zoals Valerie zullen altijd vinden dat deze vergelijking totaal scheef is.

ja, zeker weten! mensen zijn verantwoordelijk voor de grote vermeerdering ook wel overbevolking genaamd. en ook voor een onverantwoordelijke vermeerdering van katten..
de populaties van dieren in het wild worden in toom gehouden door de natuurlijke omstandigheden (voer/ziektes/geschikte leefomgeving, survival of the fittest) en roofdieren.
mensen hebben verstand meegekregen, maar ze doen er zo verdomd weinig goeie dingen mee..

[Anne]

Mensen zijn het produkt van hun opvoeding. Genoeg mensen die hun kinderen weinig respect meegeven voor alles wat leeft.
Ik vind als je je kinderen op een millieubewuste, diervriendelijke manier opvoed het niet uitmaakt hoeveel mensen er zouden zijn.
Als je bijv. naar de indianen kijkt die hadden een prima leefwijze met veel respect voor moeder aarde en hun gasten, en vrijwel geen millieuvervuiling

[pearlsofpassion]

Ik heb ook kittens uit het asiel gehad en sommige waren leuk en gezellig en sociaal en andere waren schuw en onzindelijk; daar had ik een hele kluif aan.
Je kunt dus niet generaliseren.

Dat vind ik ook.

Maar mensen die kinderen hebben zoals Dinie of kinderen willen zoals Valerie zullen altijd vinden dat deze vergelijking totaal scheef is

Maar ik vind niet dat die vergelijking scheef is omdat ik zelf kinderen wil. Ik vind gewoon dat het practisch niet haalbaar is om enkel kinderen te adopteren. Bovendien kan je niet zeggen dat kinderen in deze landen afzien, dat probleem ligt elders. Dat is bij katten echter anders. Katten die teveel zijn in onze landen lijden wel degelijk, worden afgemaakt, gedumpt en verwaarloosd.

Verder wil ik erop wijzen dat we niemand kunnen 'verplichten' om een kat of kitten uit het asiel te halen. Hoe zou dat dan wel? We kunnen alleen uitleggen waarom dat uit het oogpunt van alle katten beter is.
En ik ben het er dus mee eens dat het niets uitmaakt ivm gemakkelijk en goed gesocialiseerd zijn. Dat hangt gewoon van de situatie en instelling af.
Ik vind het ergens wel niet eerlijk dat, omdat er zo sterk aangeraden wordt om geen kattenleed te veroorzaken, er plots een heel aantal andere zaken ook plots moeten. Zoals blijkbaar kinderloos blijven en vegetariër worden.
Ik vind dat iedereen zelf maar moet kunnen uitmaken waar hij/zij voor gaat en waar niet.
En dan zeg ik het nogmaals, dit is de kattensite, dus het is logisch dat op dit forum het welzijn van de katten in het algemeen uitgedragen wordt.
Het zou ook logisch zijn dat men mij op een vegetarisch forum probeert overhalen, maar dat is het hier niet. Dus ik vind het vreemd dat ik dan aangesproken wordt als ik dat niet volg. Zelfde met kinderen krijgen.
Het is je goede recht om een andere mening te hebben en zelf vegetarisch te zijn of geen kinderen te krijgen uit principe. Geen probleem. Maar daarom moet een ander dat toch niet volgen? Principes kies je toch zelf?
Ik ben dus niet vegetarisch, maar eet geen tonijn. Uit principiele overwegingen, omdat ik het niet verantwoord vind. Maar ik zal niemand scheef aankijken als die het wel doet.
Ik zal uitleggen waarom ik het niet doe, en ik zie het niet graag gegeten worden, maar daar stopt het toch? Iedereen moet dat toch zelf weten?

Iedereen weegt zelf de voordelen tegen de nadelen af. En ik vind dat er te weinig voordelen aan deze zaken verbonden zijn om ze te laten tov de voordelen, ookal is dat dan eigen plezier. En zo doet iedereen dat!
Maar bij katten zijn er alternatieven. Zoals gezegd is er niet veel verschil tussen asielkitten en kittens van een particulier. Raskittens is iets anders, alhoewel je daar ook moet opletten. We leggen de voordelen van het asiel uit: vb teruggeefgarantie als het niet zou klikken, je kan uit veel verschillende katjes uitkiezen en je weet wat je in huis haalt.
Een nestje kan je ook opvangen uit de opvang. Het enige dat je dan opgeeft is dat het niet van je eigen kat is. Je kan ook een cattery beginnen, wat je dan opgeeft is dat je het niet zomaar op zijn beloop kan laten gaan, maar het grondig en goed moet doen. Er kruipt dan ook werk in en je kan ze niet zomaar op 6 weken de straat op schoppen. Maar je komt dan wel deels uit je kosten. Voor- en nadelen afwegen.
Ik vind dat nogal kleine opofferingen als daar het kattenwelzijn tegenover staat. Maar ik besef ook wel dat dat voor iedereen anders. Iemand die niet om katten geeft, vind dat te grote nadelen en doet gewoon zijn zin. En daar kunnen wij niet mee om, toegegeven. Daar worden we kwaad van, want we geven wel om katten en kunnen geen kattenleed zien veroorzaakt worden. Maar dit is een kattenforum, en daar vind ik dat gepermitteerd, daar is dat nogal logisch. Sorry als anderen dat niet vinden.

[Cerna]

Natuurlijk moet iedereen dat zelf weten, maar het feit blijft, en daar begon deze discussie mee, dat mensen die zelf een nestje willen fokken (en begrijp me goed, ik ben het daar ook niet mee eens) gelijk een hele santekraam aan verwijten over zich heen krijgen op niet-misverstane toon, waarin vooral het overschot aan asielkatten als argument wordt gebruikt, terwijl deze aarde ook uitpuilt van de mensen.

Mensen die allemaal consumeren en meer en meer willen en dat kan deze aarde gewoon niet aan. En dan kun je zeggen dat de vermeerdering vooral in de arme landen ligt en dat wij voor onze oudedags voorziening toch ook aangewezen zijn op nieuwe aanwas, maar het feit ligt er dat wij in de welvarende wereld drie aardbollen nodig hebben en zij in de arme landen aan een halve genoeg hebben.
Wat Anne ook schrijft: wanneer je je kinderen bewust opvoedt met oog voor de natuur/milieu en niet gericht op steeds maar meer. Wanneer wij dus onze materiële behoeftes bijstellen en flink terugbrengen, dan kunnen er nog best wel mensen bij komen.
Er is genoeg voedsel, maar het is zo verdomd slecht verdeeld.

En vegetariër hoef je van mij ook niet te worden (al zou ik het wel leuk vinden), maar het is goed om zo nu en dan (niet te vaak want dan wordt het vervelend) eens te discussiëren over ons inconsequente gedrag: gek zijn op onze katten en er alles voor over hebben, maar er totaal geen moeite mee hebben dat er 's avonds een karbonade op je bord ligt.
Ik ben nu het boek van Hal Herzog - "We aaien ze, we haten ze, we eten ze" aan het lezen en dat gaat over onze verhouding met en tot dieren.

In het topic "Wat zijn jouw principes tov katten" ben ik door Marleen aardig aan het denken gezet: waarom mag je niet genieten van het vlees op je bord (want dat is immoreel), maar wel van je katten die toch ook vlees eten.
Een goed antwoord heb ik nog niet, maar zag net in een flits dat Adriana ook gereageerd heeft, dus ben benieuwd wat zij zegt.

[pearlsofpassion]

Ja, daar ben ik het mee eens.
Ik heb het er ook wel lastig mee dat er teveel mensen zijn en dat het vlees om mn bord van dieren komt die slecht behandeld zijn geweest.
Ik wordt daar een stuk bewuster van en ga dan ook mijn best doen, vlees te minderen en te zoeken naar biologische boerderijen voor vlees. Echt biologisch, niet zo'n keurmerk, maar eentje waar je ziet dat de dieren ruimte, betere voeding en een iets langer leven krijgen.

Wat de katten bedreft ga ik barfen. En het principe daarin is dat je onderdelen van dieren gaat voeren die anders toch vernietigd worden omdat mensen ze niet hoeven (ja, ook iets om heel kwaad van te worden, maar het is wel de realiteit). Dus karkassen, organen, vleesafschraapsels enz... wat anders toch maar verloren gaat. Het zijn bijproducten van de menselijke vleesconsumptie. En daar doe je het minste mis mee volgens mij.
In de meeste brokken zit echter vleesmeel, en dat is ook afval. Daar doe je niets mis mee voor de vleesdieren, maar ik wil het niet meer voeren aan mijn katten.
Ik weet niet wat voor vlees er in vb Orijen of goed blik gaat, maar ze beweren toch dat dat mooi vlees is dat mensen ook zouden kunnen eten. Dan is er dus een dier extra voor je katten gestorven. Maar het is wel een stuk gezonder dan vleesmeel.
Je blijft natuurlijk met carnivoren zitten en die moeten vlees eten... Dus de afwegingen moeten altijd gemaakt worden.

Het eten op deze wereld is inderdaad heel slecht verdeeld. En de oplossing van het probleem zit hem niet in mensen in de ontwikkelingslanden weghalen, maar in een toename van de welvaart. Het is een beetje tegenstrijdig. Meer welvaart zorgt voor hogere eisen per persoon, maar voor minder bevolkingsaangroei (mensen nemen minder kinderen).
We moeten dus inderdaad echt wel leren het met minder te doen per persoon, ook in hoge welvaart. Daarin is vlees minderen ook de eerste stap, en dat is ook een van de redenen waarom ik erop wil gaan letten (naast eigen gezondheid en dierenleed dus). Maar heel eerlijk ben ik daar wel in dat ik het volledig laten niet zie zitten. Dat heb ik er niet voor over. En ik vind het heel fijn, Annet, dat je dat respecteert ookal heb je het er lastig mee. Maar ik ga echt mijn best doen om te minderen en de afkomst in het oog houden hoor.