Pate van Euroshopper

Er bestaan veel soorten en merken voeding. Stel hier je vragen of vertel je ervaringen met een voedingsmerk.
Cerna

Re: Pate van Euroshopper

Bericht door Cerna »

Oh jee............ik geef mijn katten alleen maar troep te eten :cry: : RC-brokjes, Gourmet-mousse. En in het verleden was het nog slimmer: Kittekat, Felix, Tom Poes (wie kent dat nog?) en Whiskas. Brokjes waren Whiskas (duur, vond ik dat!) en Gourmet.

Vreemd, dat al mijn katten toch zo hoogbejaard zijn geworden en geen noemenswaardige gezondheidsproblemen hebben gehad.
paasnini

Re: Pate van Euroshopper

Bericht door paasnini »

Gefeliciteerd mazzelaar
Gebruikersavatar
puksji
Panter
Panter
Berichten: 483
Lid geworden op: 03 dec 2010 23:59

Re: Pate van Euroshopper

Bericht door puksji »

Ik denk ook dat de meeste katten het er prima op doen. En als dat niet zo zou zijn zouden er in Nederland meer dan een miljoen katten problemen hebben. Want ik denk dat het grootste gedeelte van de ruim 3 miljoen katten in Nederland gewoon voer uit de supermarkt krijgen.
Groetjes Inge en Pebbles 2010 Sunna 2011 Dirk 2024

*Puk 2006-2020 3-6
Simba 1995-2011 9-6 - Sjimmie 1990-2011 1-12 - Rooie Rover 2007?-2012 22-3*
Cerna

Re: Pate van Euroshopper

Bericht door Cerna »

paasnini schreef:Gefeliciteerd mazzelaar
Nee hoor, zoveel mazzel heeft een mens niet! Het supermarktvoer is kwalitatief misschien (met de nadruk op misschien) wel wat slechter, maar niet zo slecht als sommige mensen op dit forum beweren.
Het valt me trouwens op dat het meestal erg jonge mensen zijn die dit vinden en zij baseren hun waarheid dus op wat ze ooit ergens gelezen hebben, terwijl de "ouwe rotten in het vak" zich baseren op ervaring met hun katten.

Twintig jaar geleden was je exclusief wanneer je Whiskas gaf ("geef jij zulk duur voer aan je katten"?!") en, voor zover ik weet, was er ook niets anders dan supermarktvoer (ook de dierenspeciaalzaak verkocht het) en de katten deden het er prima op.
Ik heb nog nooit een kat met blaasgruis of diabetes gehad en tandplak kregen ze pas zo rond hun zevende levensjaar. En ze werden, op 2 katten na, allemaal 13+ en zelfs 17+.
Dus nee, geen mazzel, dat maak je mij niet wijs.
Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11239
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

Re: Pate van Euroshopper

Bericht door Adriana »

kweenie..
natvoer bestaat sowieso voor > 80% uit schoon gesteriliseerd water..
maar in supermarktbroks is vaak het eerste bestanddeel tarwe en dat is niet zo jofel.

soms heb ik wel eens de indruk dat we onze katten overvoeren met voedingsstoffen en dan met name chemische stofjes.
sommige duurdere voeren hebben een indrukwekkende lijst aan toegevoegde chemisch vervaardigde vits+mins en ik heb daar nooit zo'n goed gevoel bij want ik denk dat het lichaam die in elkaar geknutselde vits+mins niet herkent en voor de opname zijn vaak ook en gelijktijdig andere stofjes nodig (en die ontbreken dan). enne, het moet allemaal worden afgevoerd en uitgefilterd..

hier wordt natvoer gebruikt om vocht binnen te krijgen want vooral Enzo drinkt matig tot slecht..

ik denk wel dat er een kwaliteitsverschil is tussen de diverse natvoeren maar dat is een kwestie van kabouterletters lezen en vooral veel tijd om eea uit te pluizen..
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers
Gebruikersavatar
puksji
Panter
Panter
Berichten: 483
Lid geworden op: 03 dec 2010 23:59

Re: Pate van Euroshopper

Bericht door puksji »

dat is een kwestie van kabouterletters lezen
Dat doe ik nu dus wel (eerst niet), omdat ik een groot vermoeden heb dat Puk problemen heeft met de tarwe. Zelfs in sommige natvoer zitten granen. En omdat er dan niet op staat welke granen, neem ik het helemaal niet. Momenteel krijgt ze Felix uit de doos met 12 zakjes vlees, en dan wil ze alleen de varianten met kip/kalkoen/gevogelte. In deze Felixvariant zitten geen granen, ik heb hiervoor expres nog een mailtje gestuurd met de vraag hierover. En dan krijgt ze ook nog wat Gourmet kalkoen mousse, ook zonder granen.
Wb de suiker in deze producten, daar heb ik ook een vraag over gesteld in mijn mail, het antwoord daarop heb ik op pagina 1 geplaatst.

Je kan niet spreken van dat het voer slecht zal zijn, het is misschien hoogstens minder goed (wat ik betwijfel). En het percentage water in het voer, ik meen 80 %, dat is niet veel meer dan wat er in vers vlees zit. Vers vlees bestaat ook voor 75 % uit water!
Groetjes Inge en Pebbles 2010 Sunna 2011 Dirk 2024

*Puk 2006-2020 3-6
Simba 1995-2011 9-6 - Sjimmie 1990-2011 1-12 - Rooie Rover 2007?-2012 22-3*
manon3

Re: Pate van Euroshopper

Bericht door manon3 »

Cerna schreef:Oh jee............ik geef mijn katten alleen maar troep te eten :cry: : RC-brokjes, Gourmet-mousse. En in het verleden was het nog slimmer: Kittekat, Felix, Tom Poes (wie kent dat nog?) en Whiskas. Brokjes waren Whiskas (duur, vond ik dat!) en Gourmet.

Vreemd, dat al mijn katten toch zo hoogbejaard zijn geworden en geen noemenswaardige gezondheidsproblemen hebben gehad.
Ik ken Tom Poes ook nog. ;-)
Hier nog zo'n ouwe rot wiens katten allemaal een hoge leeftijd hebben bereikt zonder ernstige gezondheidsproblemen op hun dagelijkse kost van Whiskas blikvoer en Brekkies brokjes.
Ik sluit me volledig aan bij wat Annet en Inge zeggen.
Ik geloof ook niet dat supermarktvoer zo slecht is als hier vaak wordt beweerd.
Want het is inderdaad zoals Inge ook al zegt,het merendeel van de katten krijgt gewoon goedkoper supermarktvoer en geen peperdure merken zoals Almo Nature bv.En voordat internet bestond waren deze dure merkvoeren zoals Porta en Almo inderdaad niet te krijgen.
Bij onze dierenspeciaalzaak vroeger was Whiskas hèt luxemerk onder de natvoeren en bij de brokjes was dat Royal Canin.Maar de RC-brokken kocht ik vroeger nooit,die vond ik zo schandalig duur.

Maar ik moet nu wel eerlijk bekennen dat onze poes nu ook geen Whiskas meer krijgt maar de duurdere merken natvoer èn brokjes.Maar ze krijgt wel nog af en toe een blikje Gourmet Gold,niet omdat het zo (on)gezond is maar omdat ze het zo lekker vindt. ;-)
En dat katten gedragsproblemen zouden gaan vertonen doordat ze goedkoper supermarktvoer te eten krijgen is de grootst mogelijke onzin.
En voor die mensen die denken dat een merk zoals Hill's beter zou zijn als bv.Whiskas:

Samenstelling zakje Hill's natvoer:Vlees ( 4 % rund) en dierlijke bijproducten ,granen ,plantaardige bijproducten ,mineralen,gist,olie en vetten.
Conclusie: Dezelfde samenstelling als Whiskas,alleen is Hill's 3x zo duur.
Gebruikersavatar
puksji
Panter
Panter
Berichten: 483
Lid geworden op: 03 dec 2010 23:59

Re: Pate van Euroshopper

Bericht door puksji »

En dat katten gedragsproblemen zouden gaan vertonen doordat ze goedkoper supermarktvoer te eten krijgen is de grootst mogelijke onzin.
Oh dat kan best hoor :icon_shifty: ,
die katten hebben gedragsproblemen omdat ze een minderwaardigheidscomplex hebben doordat hun baasjes niet meer geld voor ze uit willen geven.
Het is eigenlijk net zo als vroeger, dat je je schaamde als je in iets van Zeeman op school kwam.
Flauw voorbeeld, maar wel bijna hetzelfde, want Zeemankleding was 'rotzooi' werd er gezegd.
Tegenwoordig weten we wel beter, geen A-merken, wel goede kwaliteit!
En met levensmiddelen al precies hetzelfde, Hero-fruitontbijt, en de Aldi (daar kom je toch niet??? ;-) ? ) heeft fruit en fit oid, net zo lekker, kost de helft!
Groetjes Inge en Pebbles 2010 Sunna 2011 Dirk 2024

*Puk 2006-2020 3-6
Simba 1995-2011 9-6 - Sjimmie 1990-2011 1-12 - Rooie Rover 2007?-2012 22-3*
Gebruikersavatar
Livewithlouis
Poema
Poema
Berichten: 200
Lid geworden op: 28 mar 2012 10:11

Re: Pate van Euroshopper

Bericht door Livewithlouis »

Even kijken of het lukt om dit document hier te openen. Het is een artikel wat ik o.a. heb gelezen voor mijn studie en uit interesse voor mijn eigen kat. je kunt ook copy-paste doen in je adresbalk van je browser denk ik..

Als je dit hebt gelezen google ook is kattenonderzoek van Dr. Francis Pottenger.

Lukt niet dan maar zo

Vraag menig hondenbezitter wat deze zijn honden voert en merendeel zal antwoorden: brokken of blikvoeding. Misschien doet u dit nu ook wel. Toch voert niet iedereen op deze manier en is het lang niet meer zo vanzelfsprekend als een aantal jaren terug. We zijn zelf steeds meer na gaan denken over ons eigen dieet en nemen het dieet van de hond daarbij graag mee onder de loep. Verse voeding zijn we immers allemaal van mening, is gezond! Het aantal zelfsamenstellers is de afgelopen sterk gestegen en is nog steeds groeiende. Een situatie die alleen maar is toe te juichen.
Er zijn meerdere redenen om rauwe voeding aan je hond te gaan geven. Allereerst is het wellicht belangrijk om uit te leggen waarom commerciële brok en blikvoedingen ongeschikt zijn voor een hond die van naturen een carnivoor in hart en nieren is. Je hebt 2 verschillende soorten brokken. Je hebt droogvoeding in de vorm van geperste brokken en je hebt geëxpandeerde brokken wat inhoudt dat die brokken op zeer hoge temperatuur vervaardigd zijn. Deze 2 soorten voedingen hebben twee overeenkomsten. Ten eerste zijn ze gemaakt voor het gemak van de mens. Wat is er immers simpeler dan een handje brokken in de voerbak te gooien. Je hoeft niet na te denken over wat je hond binnenkrijgt want op de verpakking stond immers compleet.
De tweede overeenkomst is dat het lichaam van de hond met lichaamsvreemde stoffen moet werken. Dat is dan ook de reden dat veel honden er allergisch op reageren. Brokken worden zo verhit dat ze steriel worden en daardoor darmen van de hond lui maken. Doordat brokvoeding zo verhit wordt moet men achteraf nog kunstmatig vitaminen en mineralen toevoegen om er voor te zorgen dat een hond nog wel alle benodigde stoffen binnenkrijgt. Ook de weerstand van de hond gaat omlaag doordat deze een dood gekookte en kunstmatig gemaakte voeding krijgt. Het feit dat dood voedsel organismen laat aftakelen is ook al bevestigd door het kattenonderzoek van Dr. Francis Pottenger die tussen 1932 en 1942 werd uitgevoerd op 900 katten. Al in de eerste generatie kwamen er miskramen en afwijkingen voor. Dit onderzoek heeft men later herhaald met ratten en varkens en wederom kregen de dieren op gekookt, dood voedsel, gezondheidsproblemen en bleven de dieren op 'levend vers voedsel' gezond.
Verder zitten er in brokken ook vaak chemische middelen om de brokken langer te kunnen bewaren. Deze stoffen worden vaak aangeduid met de term 'met de in de E.U. toegestane anti-oxydanten waardoor veel klanten worden misleidt. En met die toegestane anti-oxydanten worden dan vaak de stoffen BHT, BTA en Ethoxyquine bedoelt. Dit zijn o.a. landbouwgiffen en rubber stabilisatoren. Onderzoek heeft aangetoond dat deze stoffen zelfs tot onvruchtbaarheid kunnen leiden. BHA, BHT, Ethoxyquine en Propylgallaat zijn allen carcinogenen (kankerverwekkende) stoffen. In sommige brokken worden er ook kleurstoffen aan het voer toegevoegd, om het voor de baas aantrekkelijk te maken. Een hond zal het immers weinig kunnen schelen wat de kleur van zijn voedsel is. Als het maar lekker smaakt en ruikt! Nog een belangrijk punt is dat meer dan 75% van alle honden boven de drie jaar al tandproblemen hebben door het eten van een niet geschikt dieet. Hoewel erg vaak wordt beweerd dat brokken goed voor het gebit zouden zijn is dat natuurlijk niet waar: zodra een hond op een brokje bijt valt deze meteen uiteen. Alleen rauwe botten en grote stukken vlees zullen voor een schoon gebit zorgen. In brokken zit gemiddeld meer dan 60% aan graanafval wat grote bedrijven overhouden na verwerking van producten voor menselijke consumptie. Granen bevatten veel koolhydraten wat zorgt voor vadsige honden, een vies gebit en vaak een stinkende vacht. Wolven zullen in de natuur nooit graan nuttigen in zulke hoeveelheden, hooguit wat graan uit de maag van een klein knaagdier. Dit zijn natuurlijk wel hoeveelheden om te verwaarlozen. Honden die allergisch reageren op brokken hebben veelal een allergie voor dit graanafval of voor de kunstmatige toevoegingen. Brokken bevatten eiwitten van lage biologische waarde in tegenstelling tot rauwe voeding die eiwitten van hoge biologische waarde bevat. Het is zonder meer duidelijk dat een voedingseiwit, dat het rijkst is aan essentiële aminozuren en in een verhouding die het dichtst het lichaamseiwit benadert, voor de voeding de hoogste biologische waarde heeft. Alle ingrediënten die men in brokken verwerkt is puur het afval van grote multinationals van heel bekende bedrijven. Het afval wat men overhoudt van de verwerking van voedsel, shampoo en dergelijke voor menselijke consumptie wordt verwerkt in diervoeders. De hond is puur de afvalbak van onze voedingsindustrie geworden, maar veel hondenbezitters weten het alleen nog niet. Hoewel onze schattige en vriendelijke ogende huishonden allang niet meer op de wolf lijken is heel hun spijsverteringsstelsel nog identiek aan dat van de wolf. Ook het gebit, of je nu een Teckel of een Greyhound als voorbeeld neemt, beide hebben het gebit van een carnivoor. Ze hebben geen tanden om te malen of te kauwen, maar ze hebben een gebit om grote stukken vlees en bot te snijden, scheuren en hakken.

Rauw vlees en rauwe botten bevatten de juiste samenstelling aan mineralen, vitaminen en enzymen die zo belangrijk zijn voor een carnivoor. Er wordt wel eens beweerd dat er honden zijn die allergisch zijn voor eiwitten en dus een eiwitallergie hebben. Er is echter geen één hond die allergisch kan zijn voor álle eiwitten want het is immers een carnivoor wiens hele anatomie gebouwd is op het verteren van een voeding die voornamelijk uit eiwitten en vetten dient te bestaan. Bovendien zijn de kwaliteit eiwitten in brokken niet te vergelijken met de eiwitten in bijvoorbeeld een rauwe kippenvleugel of een geitenrib.
Wees niet bang voor het ziek worden na een rauwe maaltijd. Alle dieren eten in



de natuur hun voedsel ook rauw. Geen enkel dier loopt immers met een gaststel op zijn rug rond om zijn maaltijd te koken.
Men wil wel eens beweren dat honden op rauw niet oud zouden kunnen worden omdat wolven in de natuur ook geen hoge leeftijd bereiken. Echter spelen in de natuur veel meer dingen een rol zoals strenge winters en het ontbreken van gezondheidszorg en het ontbreken van voedsel. Wolven in gevangenschap die met rauwe voeding gevoerd worden halen dan ook een veel hogere leeftijd, er is immers ook gezondheidszorg en controle en continu een goed aanbod van voedsel. In de natuur is het maar de vraag of je wat te eten kunt krijgen!

Het artikel gaat vooral over brokken en in dit topic gaat het om paté dat weet ik MAAR laat de discussie alsjeblieft niet gaan over a of b merken en of je kat er oud op word of niet.
Genoeg voorbeelden dat het kan, maar als je je gaat inlezen kan je er mijns inziens niet langer omheen dat:

blikvoer (A of B of C of D merken maakt niet uit gewoon alles wat in blik zit of verhit is of waar ook maar iets mee gedaan is om het eetbaar te maken) niet iets is wat je kat van nature hoort te eten en DUS niet iets is waar de ingewanden van je kat voor gemaakt zijn om te verteren.

Onder het motto het kan altijd beter, voer ik rauw.
Gebruikersavatar
puksji
Panter
Panter
Berichten: 483
Lid geworden op: 03 dec 2010 23:59

Re: Pate van Euroshopper

Bericht door puksji »

Ik word hier eerlijk gezegd niet warm of koud van hoor. Dit onderzoek is 80 jaar geleden gedaan door iemand die al bijna 50 jaar dood is :roll:
Dan wordt het toch een hele andere discussie? Vers of blik?
Die discussies zijn er hier al genoeg denk ik.
Jij hebt een kat die dat graag eet, maar er zijn er zat die het niet moeten, en waar je het never nooit in gaat krijgen.
Mijn Puk is zo'n kat. Ze zou eigenlijk op de carnibest eend moeten, maar met Puk kan je alles uit de kast halen, maar die zal dat echt niet eten. En alleen op die eend kan een kat ook niet leven (jouw kat krijgt immers ook RC brokjes).
Ik vind het best hoor, de meningen zijn duidelijk verdeeld, maar ik weet nu zeker dat ze binnen krijgt wat ze nodig heeft. En dan maar verhit. Ik ga me dus ook absoluut niet schuldig voelen dat ik mij er zo 'makkelijk' vanaf maak. Sterker nog, ik voel me zelfs niet eens schuldig dat Puk misschien de rest van haar leven aan de prednoral moet blijven omdat ze 'fout' voedsel krijgt.
Wat ik wil is een gelukkige kat zonder stress. En als ik haar ga dwingen tot het eten van iets wat ze niet wil krijgt ze stress en wordt ze weer ziek.
Jij kan heel hard roepen dat je een kat wel op ander voedsel krijgt, dat wil ik nog wel eens horen als jouw kat het aan zijn nieren krijgt en nierdieet weigert. Ik heb net zoals een aantal anderen hier, om die reden 4 maanden mijn kat met spuitjes moeten voeren, had ik dat niet gedaan, dan was ze binnen een week dood geweest door leververvetting. Zoals jij zou moeten weten kan een kat dat al binnen een paar dagen krijgen als ze niet eten.
Iedere dierenarts zal zeggen, maakt niet uit wat de kat eet, als ie maar eet!
En dat heb ik nu van 2 dierenartsen te horen gekregen, onafhankelijk van elkaar, dat Puk moet eten wat ze lekker vindt, omdat haar dwingen tot iets anders haar nog zieker maakt van de stress, dan van haar hele voedselalergie.
En wat de discussie betreft dat vers beter is als blik, daar doe ik niet aan mee, want daar zijn zelfs de geleerden nog niet eens over uit. Er zijn namelijk nog wel meer geleerden dan alleen dr Francis.

Oh ja, vergeet ik nog, mijn honden, Duitse herders, krijgen Aldi brokken (droog). Bij de DA komen ze heel af en toe, voor een inenting. Maar dat hebben we nu ook al 4 jaar niet meer gedaan. Ze zijn 6 en 10 jaar oud, kerngezond, slank en een mooie glanzende vacht en met een pracht gebit!
Groetjes Inge en Pebbles 2010 Sunna 2011 Dirk 2024

*Puk 2006-2020 3-6
Simba 1995-2011 9-6 - Sjimmie 1990-2011 1-12 - Rooie Rover 2007?-2012 22-3*
Gebruikersavatar
Livewithlouis
Poema
Poema
Berichten: 200
Lid geworden op: 28 mar 2012 10:11

Re: Pate van Euroshopper

Bericht door Livewithlouis »

tja...ik ben het sowieso eens met het hele idee dat iedereen moet doen wat hij/zij zelf het beste vindt/lijkt. Ik probeerde hiermee meer te zeggen dat het niet gaat om goedkoop of duur voer...
De discussie blijft ook steeds hetzelfde gaan, na een aantal posts over eventuele ingrediënten die niet zo schadelijk zouden zijn probeer ik weer "wetenschappelijk" bewijs te tonen dat dat wel degelijk zo is. Ben het helemaal met je eens dat de wetenschap niet zaligmakend is!

Mij vorige kat had leververvetting ik weet hoe eng en gevaarlijk dat is. Dus ik begrijp heel goed dat je het risico niet neemt. Maar een gezonde kat kan best een paar dagen niet eten.

Probeerde jou of iemand anders for that matter ook maar enigzins een schuldgevoel aan te praten hoor! Ben zelf gewoon nogal enthousiast over rauwe voeding.
(Louis vond het trouwens eerst ook smerig, heeft een maand geduurd)

Maar de eigenaar kent zijn die het beste. Alleen veel lezen, luisteren en nadenken heeft nog nooit een mens kwaad gedaan.
Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11239
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

Re: Pate van Euroshopper

Bericht door Adriana »

oeps, een hele lap tekst en het gaat ook nog over honden..
we hebben tig topics over versvoeren van katzels en ook nog barfplaats.nl
ik kan geen wetenschappelijke bewijs vinden en ook niet welke stoffen/ingrediënten schadelijk zouden zijn.. laat staan een onderbouwing..

en fijn dat je zo enthousiast bent over rauwe voeding maar het ging geloof ik over het voeren van 17 cents kuipjes natvoer, bv van euroshopper en hoe schadelijk dat eventueel kan zijn..
als je die 80% water eraf haalt dan blijft er niet zo veel over om je zorgen over te maken, denk ik. en dan is het een kwestie van ingrediënten lezen en al te veel tarwe mijden. maar dat laatste zit vooral in de goedkopere soorten brokjes.

hier ook een stel dat van zijn levensdagen geen rauw eet en daarop zijn alle tips+trucs losgelaten. ik compenseeer dat met zachtgekookte eidooier en soppen op tarwegras en heb voor mezelf ongeveer uitgevogeld wat ze als dagelijkse behoefte moeten binnenkrijgen aan vocht, vits+mins en enzymen en voedingsstoffen en ballast en dan zie ik niet wat er als onderdeel van de dagelijkse voeding mis kan zijn aan een euroshopper-kuipje.
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers
Gebruikersavatar
Livewithlouis
Poema
Poema
Berichten: 200
Lid geworden op: 28 mar 2012 10:11

Re: Pate van Euroshopper

Bericht door Livewithlouis »

klopt gaat over honden maar carnivoor is carnivoor. En ik weet dat het over paté gaat en niet over rauwe voeding. Ik zal stoppen met mijn zwakke pogingen mensen te overtuigen ;)
Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11239
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

Re: Pate van Euroshopper

Bericht door Adriana »

waarom stoppen met mensen te overtuigen?
als je steekhoudende argumenten hebt en goeie onderbouwing dan graag..
we hebben op het forum al heel wat afgeschreven over allerlei onderwerpen -zeker ook over voeding - en het kan heel leerzaam zijn. ;-)

en ja, daar komt de katten-carnivoor ook weer... hebben we boeiende berichtenwisselingen over gehad.... het voer van katzels in het wild bestaat zeker weten niet voor 100% uit vlees hoor!
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers
Gebruikersavatar
Livewithlouis
Poema
Poema
Berichten: 200
Lid geworden op: 28 mar 2012 10:11

Re: Pate van Euroshopper

Bericht door Livewithlouis »

nee ik zeg ook zeker niet 100% vlees! botten,pezen vet en spier. En voor sommige katten geldt zelfs maaginhoud.
Plaats reactie