Ragdoll een kwetsbaar ras?

[Nyncke]

Een kennis van me is al een tijdje op zoek naar een Ragdoll.
Nou zijn er in een half jaartje tijd al 3-5 nestjes of leeggebleven of zijn de kittens binnen een paar dagen overleden. Dit was bij verschillende fokkers.
Nu is er een nestje met 4 kittens waar zij hoog op het lijstje staat.

Nou ben ik benieuwd, is het een kwetsbaar ras, of is het gewoon domme pech?

[Biny]

Hmm dat is inderdaad wel toevallig, dus als je daar naar kijkt zou je al gauw concluderen dat het misschien een kwetsbaar ras is.
Ik weet dat echter niet zeker omdat ik er geen verstand van heb verder, wellicht iemand anders?

[sandy]

Het enige wat ik kon vinden is dat HCM en PDK vaak voorkomen bij ragdolls. Lang niet alle fokkers laten hun katten hierop testen.
Maar het kan gewoon dikke pech zijn

[Adriana]

= hoge kittensterfte kan duiden op inteelt door de fokkers;
= er zit nogal wat Aziatisch bloed in Ragdolls (siamezen), dus hoge vatbaarheid voor chronisch nierfalen;
= indd. hoge vatbaarheid voor de nierziekte PKD en voor de hartziekte HCM;
= haarbalgevoelig

en verder is het ook hier lastig om de vatbaarheden van het ras boven water te krijgen want fokkers en/of rasverenigingen
zijn er over het algemeen niet happig op om de negatieve kanten van hun ras naar buiten te brengen...

het hangt helemaal van het individuele dier af of het een potiëntiele kwakkelkat kan gaan worden, of niet.
wel altijd even kijken waar-ie vandaan komt en hoe oud zijn ouders zijn geworden, mijn ervaring is dat dit een
'betere' vraag aan fokkers is dan wanneer je vraagt waaraan de ouders lijden of zijn overleden.

wij hebben drie blauwe russen en twee daarvan zijn gevoelig voor nierfalen en krijgen eiwitbeperkt (en alleen dierlijk eiwit) voer.
de derde rus heeft meer dan schitterende nierwaardes maar had een schildkliertumor en heeft een wat minder functionerende lever
(van het hongeren in de garage, vermoeden wij).
mijn ervaring is dat je ze als ze jong zijn (rond 5 jaar) één keer goed medisch moet laten onderzoeken mèt grondig bloedonderzoek,
dan ken je de eventuele gevoelig-/zwakheden en kunt daar voor de rest van hun leven qua voeding en verzorging rekening mee houden.

[Roos en Minousch]

Zoveel aziatisch bloed zit er niet in Ragdolls..
De Hcm is redelijk onder controle inmiddels, Dus nee een Ragdoll is niet meer kwetsbaarder dan een htk kat..Ik heb er 3 rondlopen in blakende gezondheid van verschillende leeftijden..
En ze zijn zeker niet haarbal gevoelig..Ik heb nog nooit een haarbal gevonden van ze.
En van mijn htk altijd, en die heeft dan ook altijd wel iets met haar gezondheid.
Ze moet gewoon een goede cattery opzoeken die op hcm/pkd en dna pkd test.
er zijn genoeg goede cattery's maar net zoals elk ander nestje kan er altijd iets gebeuren..

[Adriana]

als je de ontstaansgeschiedenis leest dan is er vooral in het begin nogal veel gekruist met siamezen,
dus hebben ze nog al wat aziatisch bloed en dat geeft per definitie vatbaarheid voor nierfalen,
en dat wordt ook bevestigd als je googelt op vatbaarheden, zeker ook internationaal.
en mijn zoektocht leverde ook op dat ze zeker kwetsbaarder zijn dan htk en dat geldt voor vrijwel iedere raskat.
maar t zijn zeker geen kasplantjes of potentiële ras-kwakkelkatten

je hebt het blijkbaar geweldig getroffen met je ragdolls en wat minder met je htk, qua gezondheid dan..
en jij zult ze goed en regelmatig kammen en borstelen, maar als je even naar de vacht kijkt dan kunnen ze bij het wassen
erg veel haar inslikken en niet iedere kat raakt dat even makkelijk kwijt.

[Roos en Minousch]

Inmiddels zit er echt geen aziatisch bloed meer in, en ik geloof niet zo dat HTK minder kwetsbaar zijn dan raskatten, maar als er iets is met raskatten hoor je het, en van htk meestal niet.
Ik kam ze gemiddeld 1 keer per week, en zomers nog minder, een Ragdoll heeft echt weinig tot geen last van haarballen.
Je moest eens weten hoeveel htk katten dood gaan aan hcm....maar daar hoor je dus niets over, want er word vaak geen autopsie gedaan..en bij raskatten dus wel, en hoor je het vaker.

[Camoth]

als je de ontstaansgeschiedenis leest dan is er vooral in het begin nogal veel gekruist met siamezen,
dus hebben ze nog al wat aziatisch bloed en dat geeft per definitie vatbaarheid voor nierfalen,
en dat wordt ook bevestigd als je googelt op vatbaarheden, zeker ook internationaal.
en mijn zoektocht leverde ook op dat ze zeker kwetsbaarder zijn dan htk en dat geldt voor vrijwel iedere raskat.
maar t zijn zeker geen kasplantjes of potentiële ras-kwakkelkatten

je hebt het blijkbaar geweldig getroffen met je ragdolls en wat minder met je htk, qua gezondheid dan..
en jij zult ze goed en regelmatig kammen en borstelen, maar als je even naar de vacht kijkt dan kunnen ze bij het wassen
erg veel haar inslikken en niet iedere kat raakt dat even makkelijk kwijt.

In Birmanen zit ook Siam bloed en Birmanen zijn niet vatbaarder voor HCM of nierfalen dan welke andere (ras)kat dan ook. Dat Siamezen meer last van nierfalen hebben kan, maar dat betekend niet dat elk ras waar in een ver verleden ingekruist is met Siamezen automatisch dezelfde problemen hebben. Het gaat namelijk om een sterke verdunning van de genen, dus ook de potentiele problemen waar Siams mee kampen. Er wordt al heel lang niet meer met Siams ingekruist bij Ragdolls en Birmanen.

Wat haarballen betreft heb ik exact dezelfde ervaring als Roos* en Minousch. Mijn Birmaan heeft nooit haarballen en mijn HTK kotst ze regelmatig op, terwijl mijn HTK een korthaar is en mijn Birmaan dus een halflanghaar. Daarbij hebben haarballen opgeven niets met gezondheidsproblemen te maken. Het zou voor mij in elk geval geen reden zijn een ander ras te kiezen, aangezien katten van alle rassen haarballen kunnen kotsen (op de Sphynx na wellicht).

[Adriana]

CIN is een andere nierafwijking die met een PKD test onderkend kan worden. CIN betekent chronische interstitiele nefritis; dit is een chronische ontsteking van het tussenweefsel in de nieren, wat leidt tot bindweefsel toename. In de volksmond wordt dit ook wel schrompelnieren genoemd. Het leidt tot klachten omdat er steeds minder gezond nierweefsel overblijft. De klachten kunnen zijn: veel drinken en plassen, slecht eten, braken, vermageren, slechte vacht. Bij bloedonderzoek worden in een later stadium ook meestal verhoogde nierwaarden (ureum en kreatinine) gevonden.

Vaak wordt de ziekte klinisch duidelijk als de nieren zwaarder belast worden. Vandaar dat het vaak duidelijk wordt als een poes drachtig is of kort geleden bevallen is. De ziekte komt echter bij poezen en katers voor.

CIN kan verkregen zijn (meestal bij oudere dieren) maar ook erfelijk (dan meestal al op jonge leeftijd te onderkennen). Tot op heden is CIN vooral gevonden bij de Ragdoll. Er zijn echter gegevens die er op duiden dat ook bij andere rassen dergelijke problemen voor kunnen komen. Bij de Ragdoll zijn heel duidelijk familiaire verbanden aanwezig, daarmee is erfelijkheid dus zeer aannemelijk. Hoe de overerving is, is nog niet duidelijk. Hoe meer getest wordt en hoe meer informatie beschikbaar komt, des te beter kunnen we hier inzicht in krijgen.

Bij echografie kan het volgende gevonden worden: de nieren zijn abnormaal van vorm met een onregelmatig oppervlak. Vaak is één of beide nieren te klein. De schors van de nieren (buitenste weefsellaag) wordt vaak breder, witter en vlekkerig. Het merg (binnenste weefsellaag) is moeilijker te herkennen. Ook dit zijn weer veranderingen die (zeker in een beginstadium) alleen door een geoefend onderzoeker vastgesteld kunnen worden.

http://www.ragdollclubbenelux.com/nl_gezondheidcin.html

en kijk voor de rest van de gezondheids-vatbaarheden even onder het menuutje 'gezondheid' op de website van de ragdollclub benelux.
maar waarom zou je deze tekst geloven?

[Camoth]

Waar zie jij staan dat het veroorzaakt wordt door inkruizing van Siamezen dan?

[a_nneliesje]

Ik kreeg via via een vraag over dit topic. Misschien dat het handig is om eens iets van een ragdoll fokker te lezen ipv meningen ??

Bij alle katten komen erfelijke problemen voor. Of het nu htk katten, ragdolls, britten of siamezen zijn. Voordeel van raskatten is dat de meeste fokkers onderkennen dat er problemen zijn en hier dus ook op testen.

De ragdoll is een hybride ras. Het is dus ontstaan door verschillende rassen te gebruiken. Zo is de pers gebruikt, de birmaan, balinees, de maine coon en ja vast ook wel de siamees (echter in vergelijking met de rassen die daarvoor zijn genoemd in hele, hele kleine mate). Niet alle nierfalen is pkd/cin en het nierfalen wat bij de ragdoll voor komt, komt al helemaal niet bij de siamees vandaan. Het is zo gemakkelijk om met een vingertje te wijzen naar een ander ras en dat is gewoon niet fair tov dat ras.

Bij de ragdoll komen een aantal erfelijke afwijkingen voor. De bekendste hiervan zijn de genoemde HCM, PKD, CIN. Het stukje waar hierboven aan werd gerefereerd is heel mooi gekopieerd van een goede vereniging, maar komt oorspronkelijk van de ragdoll health database (http://www.ragdolldatabase.nl). Het is geschreven door de specialist M. Schmidt.

PKD kennen we voornamelijk van de pers en hoewel er ragdolls zijn die positief hierop getest zijn, is dit toch geen groot probleem binnen het ras. In de zeven jaar dat ik nu ragdolls heb, ken ik slechts 4 ragdolls die hierop positief getest zijn. PKD is ook vrij gemakkelijk om op te testen. Immers een scan bij een specialist op 1 jarige leeftijd geeft al een 98-99% zekerheid dat de kat het niet heeft (op het moment dat de kat negatief scant).

HCM is een zeer lastig probleem. Het komt bij veel rassen voor. Toen ik begon stierven er gigantisch veel ragdolls aan HCM. Daarom is destijds ook de ragdoll health database opericht door een aantal fokkers. Hier in Nederland kon je het voornamelijk terugvoeren naar toch een aantal specifieke, veel voorkomende lijnen. Een paar jaar geleden is echter een dna mutatie ontdekt en het grootste gedeelte van de fokkers test hierop. Hierdoor is het mogelijk om de positieven uit te sluiten voor de fok. Echter het houdt niet in dat HCM nu verdwenen is, want er zijn meerdere mutaties die HCM kunnen veroorzaken. Daarom blijft het van belang om ieder jaar te scannen bij een specialist, hoewel de mening tussen de fokkers hierover verschilt.

CIN is nog moeilijker. Wat is het exact, hoe wordt het veroorzaakt. Is het in sommige gevallen verkregen of is het alleen erfelijk? De waarheid is dat niemand het op dit moment weet. Het is wel bekend dat nierfalen voorkomt bij de ragdoll. Daarom is het van belang om jaarlijks de nieren te scannen. Hierbij wordt onder andere gelet op de vorm/structuur/grootte/verbindweefseling van de nier. Ik heb een kater die een fiks aantal jaren geleden positief is geweest en mag mezelf prijzen dat hij nog in "redelijk goede gezondheid" verkeerd.

en verder is het ook hier lastig om de vatbaarheden van het ras boven water te krijgen want fokkers en/of rasverenigingen
zijn er over het algemeen niet happig op om de negatieve kanten van hun ras naar buiten te brengen...

Slechte fokkers en slechte verenigingen zijn er niet happig op om de negatieve kanten van hun ras naar buiten te brengen. Echter kijk bij de meeste ragdollverenigingen eens op de website? Dan kun je zien dat de meeste een hcm/pkd/cin scan vereisen voordat er wordt bemiddeld in kittens of voordat een dekkater wordt aangeboden. Dezelfde rasvereningen staan vooraan in het volgen van de gezondheidsrisico's in het ras en ook in de clubbladen wordt er veel aandacht aan besteed.



Ik heb zelf wel eens een probleem met een nestje. Echter zoveel problemen heb ik gelukkig niet achter elkaar gehad. Vorig jaar ben ik een nest van zeven kittens verloren. Het staat gewoon op mijn website onder in memoriam. Wat heb ik immers te verbergen ?? Vraag altijd om tesresultaten van de ouders. Een goede fokker zal ze met een gerust hart laten zien. Een slechte fokker zegt dat het niet voorkomt in haar lijnen of dat ze haar lijnen al zo goed kent dat ze er niet bang voor is.

Tot zover mijn stukje, ik ga eens verder kijken op dit forum

[Adriana]

dank je wel a_nneliesje voor al je informatie en toelichting en welkom op het Forum,
t ging mij er natuurlijk niet om, om het ras in een kwaad daglicht te stellen maar een reactie te geven op de beginvraag:
"Nou ben ik benieuwd, is het een kwetsbaar ras, of is het gewoon domme pech?" .

en je kunt denk ik heel simpel zeggen dat als je een raskat hebt,
je dan gewoon rekening "moet" houden met de algemene gevoeligheden van het ras.

er lopen hier drie Russen en van het ras weet ik dat ze gevoelig zijn voor nierfalen en van alle drie (van 16 en twee van 6)
ken ik de ureum/creatinine en fosforwaardes van afgelopen maand en weet ik dus hoe ik nog beter voor ze kan zorgen.
en dat gaat gezien de waardes van de oudste, die iedere keer een beetje beter worden, me dus redelijk goed af.
van Mies was het onlangs een verrassing en die hebben we onmiddellijk op ander voer* gezet.
veel minder en alleen nog dierlijke eiwitten en wat rauw vlees dagelijks en max 10/16 harde brokjes
(Orijen en wat dental care geloof ik) en ze is kieskeurig maar het is inmiddels gelukt.
(natvoer AH foliezakjes in karton 12 stuks eiwitgehalte rond 7% en kh-arm en Hills foliezakjes kip rond 7,2%).
Zo, de broer van Mies heeft schitterende nierwaardes en met dit voer zal dat ook wel zo blijven.

ooit ben ik een kat aan nierfalen verloren en dat wil ik dit keer veel beter doen. dat was geen raskat, maar de htk-kater Murpel..

[Saantje]

Er wordt heel erg veel gerommeld met Ragdolls. Ze zijn niet een van de goedkoopste dieren en sommige mensen willen er graag geld mee verdienen. Dus soms zijn de dieren niet getest of zijn ze te lang doorgefokt. En soms zijn het niet eens echte Ragdolls van is het een kruising.
Ik denk dat het puur toeval is dat die beestjes snel zijn overleden.
Het belangrijkste is dat je naar een goede cattery gaat.

Succes!!!

[Jarnoootje]

Wat inderdaad het probleem is bij Ragdolls, en volgensmij bij alle gefokte katten, is dat er broodfokkers zijn die te lang, te vaak, of met verkeerde katten werken. Hierdoor krijg je inderdaad erg gevoellige ragdols.

Mijn schoonmoeder heeft (ongeveer) 6 ragdolls waarvan 3 dames waar ze zo af en toe kittens mee heeft. Dit gaat allemaal prima.
Als de stamboom goed is en het dus een ras zuivere Ragdoll is, kan er net zoveel mis gaan dan bij andere katten rassen.

Binnenkort krijgen wij ook een ragdoll poesje en gaan wij er ook zo nu en dan een nestje mee nemen. Blijft spannend!

Goede cattery zoeken is vaak makkelijker gezegd dan gedaan. Een website kan er nog zo gelikt uitzien, maar op internet is vaak nergens een lijst met cattery's te vinden met hun beoordeling erbij. Zoiets als beslist.nl ofzo is er niet.
Onze cattery is natuurlijk wel te vertrouwen alleen komen de eerste kittens van onze aanstaande ragdoll pas over een jaar:P

[Camoth]

Zorg je wel dat je dan alle testen eerst doet? Anders ben je namelijk bijna even onverantwoord bezig als een broodfokker. En uiteraard zorgen dat je je bij een vereiniging aansluit voor de stambomen