Pluisje, verhoogde nierwaardes

[puksji]

relatie stress + chronisch nierfalen
k heb zitten zoeken zowel nederlands als internationaal naar de rol die stress zou kunnen spelen bij chronisch nierfalen en dan bij het ontstaan en/of ontwikkelen.
en eigenlijk kom ik niks tegen

Wanneer je googled op 'afvalstoffen door stress' kom je wel veel tegen. Stress veroorzaakt afval stoffen in het lichaam die in bloed terechtkomen en daardoor uiteraard ook in de nieren. Het lijkt mij dat afvalstoffen een belasting voor de nieren vormen.

Het heeft eigenlijk weinig zin om er over te twisten, stress is nooit goed, het verminderd in ieder geval ook de weerstand, en het is belangrijk dat die weerstand hoog blijft.

[Cerna]

Mijn eigen DA pleit juist voor infuusjes, in december raadde de specialist dit af! Terwijl je juist van een specialist zou verwachten dat hij over die kennis beschikt, vandaar dat ik-stom genoeg- dit advies heb opgevolgd. Patiaan haalt inderdaad genoeg vocht uit zijn voer, is niet een keer uitgedroogd geweest, maar inderdaad, voor afvoeren afvalstoffen was het afgelopen maanden dus wel zinvol geweest, denk ik nu

Hier hetzelfde verhaal: ook Noa is niet uitgedroogd (TE was zelfs weer omlaag gegaan) maar het vocht wat ze nu extra krijgt is het steuntje in de 'rug' voor de nieren die het zelf allemaal niet meer kunnen bolwerken. Het vocht wat ze normaal zelf drinkt en via het zacht voer binnen krijgt is voldoende voor een gezond lichaam, maar te weinig voor een nierpatiëntje.
Dat lijfje moet voortdurend doorgespoeld worden en dat bereik je niet met de normale vochtverstrekking.

Vanmorgen en vanmiddag heeft Noa ook weer zonder enig protest gegeten en dat bereikte ik eigenlijk alleen wanneer ze periactin/diazepam had gehad. Wel enorme plassen nu.
Vanmorgen had ik zo'n plas op m'n schepje en liet het mijn man zien: "Kijk eens, een hele schep vol met ureum en creatinine!"

Toen ik drie maanden geleden aan onze DA vroeg of ik thuis mocht gaan spoelen, liet hij dit afhangen van het antwoord van dr. Mandigers en toen deze tegen was, was onze DA erg opgelucht.
Omdat ik toen nog dacht dat het een verschrikkelijk iets was voor Noa, heb ik ook niet verder aangedrongen. Nu ik echter gezien heb dat het allemaal reuze meevalt, denk ik wel dat ik hem kan ompraten.

Marga heeft mij een aantal plaatsen doorgemaild waar DA's werken die het toestaan, maar geen namen omdat het haar in het volste vertrouwen is gegeven. Er rust nog een groot taboe op, blijkt.
Ik weet niet of het de bedoeling is dat ik dat hier op het forum zet. Moet ik haar nog naar vragen.

[maij]

Spoel je met extra vocht niet ook "goede" dingen weg?
Daar zou ik me nl wel "zorgen" om maken.
Kaya vrat vanmorgen trouwens ook gewoon haar fortekor tabletje op . Dat gaat tot nu toe dus goed.

@pantiaan
Gaf je ook vocht toen het allemaal goed leek, dus geen vocht te kort goed eten dus eigenlijk niets aan de hand met de kat tenzij je de waarden erbij weet? En adviseerde je DA toen ook infuusjes?

[patiani-guusje]

Jammer dat er zo'n taboe op rust, terwijl het van levensbelang is... Ik begrijp het wel zij heeft deze gegevens iid in vertrouwen gekregen (ook van mijn dierenarts). Maar met een woonplaats en het afbellen van alle DA daar kom je er uiteindelijk ook wel achter. In Almere zit een hele goede weet ik uit eigen ervaring

Hopelijk kan in de toekomst gewoon gegoogeld worden en kom je meteen bij zo'n lijst terecht.

[patiani-guusje]

@Maij: ik ben begonnen met infuusjes begin december 2010, toen de nierwaardes veel te hoog bleken te zijn.
Advies was toen: 3 dagen 2x daags 100 ml. Meteen daarna bleek uit bloedonderzoek dat de waardes sterk waren gedaald, crea van 352 naar 266 (212) ureum 19.04 naar 12.6 (12.9) net binnen de normale waardes. Mijn dierenarts adviseerde om ter ondersteuning 2x per week 100 ml te blijven geven.
Dit heb ik ook gedaan tot eind dec. en na het bloedonderzoek bleek dat de waardes nog meer gezakt waren:
naar 197 (175) ureum 10.4 (13.5) referentiewaardes verschillen omdat eerste bloedonderzoek bij Da was, 2e bij specialist.
in ieder geval was toen het advies van de specialist om niet meer te geven, en toen ik mijn verbazing daarover uitsprak zei hij dat mijn kat niet uitgedroogd is, genoeg vocht uit voer haalt, dus niet nodig...
Maar zoals Annet ook zegt: een nierkat heeft meer vocht nodig, haalt op den duur niet voldoende uit zijn voedsel...weet ook ik nu

Omdat ik toch zou verwachten dat een specialist over meer kennis beschikt dan een DA heb ik dit aangenomen, en hiernaar gehandeld.

En ja, ik spoelde dus ook een aantal weken toen Patiaan geen klachten vertoonde, en ik vermoed dat daardoor de waardes toch nog meer gedaald zijn toen.

Nu baal ik hier dus flink van, mis. waren de waardes wel (langer) stabiel gebleven als ik het advies 2x per week infuus had aangehouden.

De andere DA van de praktijk waar ik kom (eigenaar) heeft de methode zelf thuis vocht toedienen overgenomen van een collega uit Amerika, waar ze regelmatig goede resultaten behalen hiermee. Ze zijn daar vaak al veel verder met dit soort zaken dan wij hier.

Daarom is het ook zo jammer dat er weinig Da zijn die dit toestaan thuis, waardoor er onnodig lijden is bij veel nierkatjes... waarom wel insuline mogen spuiten en niet dit? Laat dierenartsen een soort "cursus" hiervoor opzetten, waarin mensen dit kunnen leren, en dit zonder problemen thuis kunnen toepassen...

[maij]

Hoi Pantiani

Dank voor je antwoord. Ik kan me nl voorstellen dat als het verder "goed" gaat met de kat spoelen not done is. Maar nu kan ik in ieder geval aan kaarten dat het ook bij nierkatten "zonder" klachten effect heeft.
Moet zeggen dat de 3 dagen vloeistofinfuusjes bij de Da in dec wel effect op Kaya's crea hadden maar nauwelijks op haar ureum. Maar goed ureum is wel te hoog nu maar gaat omlaag (hopelijk blijft hij dat ook doen). Crea mag mijn inziens wel omlaag.

Valt trouwens ineens een kwartje bij me ivm jou woonplaats en de link die ik eerder plaatste over zelf zetten van een vochtinfuus

[patiani-guusje]

@ Maij: Kom je ook uit Almere? Dan heb je vast een hele goede DA

Ik zelf denk wel dat een nierkatje erbij gebaat is als het spoelen blijft gebeuren, ook nadat de waardes gezakt zijn. Want waardoor zijn die waardes gezakt: door het extra vocht waardoor de afvalstoffen beter afgevoerd kunnen worden. Een kat met nierproblemen wordt nooit meer beter, de nieren kunnen hun taak nooit meer hervatten, dus zullen de waardes weer oplopen nadat je stopt met spoelen- maar dat is mijn huis-tuin en keuken theorie- na veel denken en lezen-ook hier- kwam ik tot deze conclusie.

Een mens met nierfalen moet toch ook regelmatig aan de nierdialyse, waarom zou bij een kat de behandeling dan opeens moeten stoppen? Vooral het verhaal wat Annet/Cerna plaatste vandaag was een echte eyeopener...

Waarom het ureum bij Kaya zo hoog blijft begrijp ik ook niet.. het is een afvalstof en zou dan toch lager moeten zijn. Crea staat voor hoe goed de nieren het zelf nog /of niet- aankunnen.

Ik ben zelf dit weekend Mac Samuel gaan gebruiken voor Patiaan, las dat Adriana er goede ervaringen mee had. Brengt bij sommige katten het ureum wat omlaag. Gebruik jij dit ook?

[mjverrijp]

Het feit dat da 's zo verschillend denken over het geven van infuus maakt mij toch wel boos.
Sophietje heeft er twee jaar lang veel baat bij gehad. door de strees die het haar gaf ben ik er mee gestopt, Maar mocht ze het weer nodig hebben, wat dan??
Ik heb een da die niet wil dat ik zelf infuus geef, dus als ik niet meer met haar na de da ga voor een infuus omdat Sophietje dat zelf niet meer wil veel stress, weglopen etc, gaat ze dood!!
Ik weet niet wat ik daar mee aan moet!

Ina

[Adriana]

wij zijn ingeschreven bij drie dierenartsen en twee van de drie weten dat van elkaar.
ik heb daar geen problemen mee want ik ben 'opdrachtgever' en betaal de rekening en als een dierenarts mij niet in zijn praktijk wil, dan kan ie dat altijd zeggen..
dat is erg praktisch want bij de ene doen we bloedonderzoek, van de andere kopen we dieetvoer en de derde is hier veel dichter in de buurt en ligt bij sommige katten beter.. en toen Mo moest inslapen, gebeurde dat hier in de buurt en hoefden we niet 40 minuten met hem in de auto. dat wordt ook Mies' haar dierenarts maar die heeft andere apparatuur voor bloedonderzoek, dus de waardes zijn onderling moeilijk te vergelijken..
ik weet van het suikerkatten-lantusprobleem dat dierenartsen niet willen dat bekend wordt dat ze meewerken aan het verstrekken van de andere insuline, ook al niet omdat 'Utrecht' niet pro-lantus is.. hetzelfde zal het geval zijn bij het thuisinfuus....

als iedereen gewoon zijn woonplaats in zijn avatar zet, dan kun je veel makkelijker een tip over een goeie dierenwinkel, dierenarts, specialist in de buurt geven..
maar het moet bij sommigen kennelijk een groot geheim blijven..
ik zie bij de websites van bijna alle rasverenigingen dergelijke lijsten (bv radiologen gespecialiseerd in second opinion en PKD/HCM) gewoon op de website staan, maar zolang da's blijkbaar het gevoel hebben met thuisinfuus het medisch handelen uit handen te geven, zullen ze het niet prettig vinden met naam vermeld te worden.
het lijkt me grote onzin want veel dierenartsen laten caninsulin thuis spuiten zonder dagelijks bloedsuikertesten via 'oortje prik' en dat is met het oog op overdosering vele malen gevaarlijker en risicovol dan het geven van een thuisinfuus. maar ja...
k weet trouwens niet of je die sets bij dierapotheek of dierapotheker of medpets kunt bestellen.. hoe heten ze eigenlijk en wie is de fabrikant?

[patiani-guusje]

Hier gaat het niet zo goed Ik merk duidelijk dat Patiaan niet lekker in zijn velletje zit. Hij eet nog steeds zelf geen natvoer( wel droge brokjes maar daar mag hij er niet te veel van anders kotst ie alles weer uit) , komt niet bij me liggen, slaapt veel, en heeft weer "die blik" in zijn ogen.
Zou het kunnen dat hij misselijk is? Ik vind het zo vreemd, toen de waardes hoger waren ging het beter dan nu. Ook voordat ik met de infusen begon maakte hij een fittere indruk.
Adriana, wat moet ik hier nu van denken? Iets tegen de misselijkheid proberen?
Morgen moet ik weer aan de bak, met flinke tegenzin, want dan kan ik hem 10 uur niet dwangvoederen. hoe doen anderen dit?

[patiani-guusje]

Net gebeld met DA. Kan straks iets halen tegen misselijkheid. Elke dag infuus blijven geven. Vrijdag bloedonderzoek, en als de waardes verslechterd zijn opname (( Kan wel janken nu.

[Adriana]

10 uur niet eten is niet zo dramatisch, gebeurt hier ook wel eens. niervoedsel is erg voedzaam, daar kunnen ze makkelijk een tijd op teren, zeker als ze verder niet zo actief zijn. drinken is dan het belangrijkste.
valt Patiaan eigenlijk dramatisch af of valt dat wel mee? het kan ook zijn dat hij verzadigd is en niet misselijk..

[Cerna]

Getsie, wat een akelig bericht over Patiani. Je vraagt wat anderen doen? Ik kan alleen voor mezelf spreken: ziek melden of een paar dagen vakantie-uren opnemen.
Ik vind 10 uur erg lang. Heb gemerkt dat wanneer we tussen middernacht en de volgende ochtend langer dan 8 uur laten zitten, Noa moeilijker eet of zelfs gaat spugen. De laatste handeling voor het naar bed gaan is dus Noa eten geven en dat is ook weer de eerste handeling (en daarna weer lekker terug naar bed op een vrije dag) de volgende morgen.

Ik hoop voor je dat het weer een tijdelijke dip is en dat je Italiaantje weer opknapt.

Noa heeft gisteren een handvol brokjes gegeten en is vandaag ook weer erg levendig, maar verhaard zo verschrikkelijk. Ik ga er maar van uit dat het met de seizoenswisseling te maken heeft en niet met stress of nieren.
Vanmiddag opnieuw spoelen en wanneer de DA dan mijn smeekmail gelezen heeft, horen we of we thuis mogen gaan spoelen.

Sterkte met Patiani.

[Cerna]

Oeps taalvoud (foei!): Noa verhaart

[Adriana]

zo zie je maar, iedere kat reageert anders maar het blijft een akelig dilemma voor jou en Patiaan.
als je RC beef laat staan, zou Patiaan dat dan zelf opeten, of kaant Guus het op?
missch ook eens met je da doorspreken over de medicijnen en doses daarvan.. kan namelijk ook misselijkheid opleveren.
ipa is als je RC beef voert niet nodig, renalzin ook niet.
die zou je kunnen inwisselen voor bijv kwartje MacSam en wat ontzuurde vit c.

oeps annet toch.. dat komt ervan met al die zorgenkindjes en brekebeentjes...