Pluisje, verhoogde nierwaardes
Re: Pluisje, verhoogde nierwaardes
http://binkyspage.tripod.com/dryfood.html
http://www.felinecrf.org/dry_food_usa.htm
beide links geven een analyse overzicht van erg veel dieetvoeders en van eukanuba staat er een nierdieetvoer bij waarvan ik me afvraag of dat de 'onze' is..
eiwit 23%, vet 48%, vezel 0,5, fosfor 1,2.
zit door zijn hoge vetpercentage erg hoog in de calorische waarde.
we zoeken nog even verder-der maar ik vind het opmerkelijk dat de analyse van dit dieetvoer eigenlijk nergens wordt vermeld.
http://www.felinecrf.org/dry_food_usa.htm
beide links geven een analyse overzicht van erg veel dieetvoeders en van eukanuba staat er een nierdieetvoer bij waarvan ik me afvraag of dat de 'onze' is..
eiwit 23%, vet 48%, vezel 0,5, fosfor 1,2.
zit door zijn hoge vetpercentage erg hoog in de calorische waarde.
we zoeken nog even verder-der maar ik vind het opmerkelijk dat de analyse van dit dieetvoer eigenlijk nergens wordt vermeld.
Re: Pluisje, verhoogde nierwaardes
Sandra, de gegevens van Eukanuba en de onvindbaarheid lieten me niet los en intussen kwam ik nog een nierdieetvoer tegen: Iams
http://www.iams.com/cat-food/Iams®-Vete ... ne?pid=108
hun uitleg bij de samenstelling van het dieetvoer geeft zinnige info over wat belangrijk is bij het terugbrengen van de nierbelasting bij nierfaalkatten.
inmiddels weet ik dat Eukanuba kattenvoer is overgenomen door Iams en die hebben nierdieetvoer, maar ik vermoed dat dit (nog?) niet in Nederland verkrijgbaar is..
en ik vermoed ook dat het nierdieetvoer van Eukanuba op termijn of zelfs nu al niet meer leverbaar is en missch wel wordt opgevolgd door de Multi Stage Renal van Iams, dat op dit moment alleen in VS wordt verkocht.
en nog even over plantaardig/dierlijk eiwit in dieetvoeders.. bij een aantal nieuw ontwikkelde dieetvoeders kom ik in de samenstelling steeds vaker en grotere percentages plantaardig eiwit tegen (eiwitten/gluten van mais, soja, tarwe) en steeds vaker ei.
dat zal grondig zijn onderzocht en pleit ook tegen het versvleesvoeren van nierkatten..
http://www.iams.com/cat-food/Iams®-Vete ... ne?pid=108
hun uitleg bij de samenstelling van het dieetvoer geeft zinnige info over wat belangrijk is bij het terugbrengen van de nierbelasting bij nierfaalkatten.
inmiddels weet ik dat Eukanuba kattenvoer is overgenomen door Iams en die hebben nierdieetvoer, maar ik vermoed dat dit (nog?) niet in Nederland verkrijgbaar is..
en ik vermoed ook dat het nierdieetvoer van Eukanuba op termijn of zelfs nu al niet meer leverbaar is en missch wel wordt opgevolgd door de Multi Stage Renal van Iams, dat op dit moment alleen in VS wordt verkocht.
en nog even over plantaardig/dierlijk eiwit in dieetvoeders.. bij een aantal nieuw ontwikkelde dieetvoeders kom ik in de samenstelling steeds vaker en grotere percentages plantaardig eiwit tegen (eiwitten/gluten van mais, soja, tarwe) en steeds vaker ei.
dat zal grondig zijn onderzocht en pleit ook tegen het versvleesvoeren van nierkatten..
Re: Pluisje, verhoogde nierwaardes
Zo jij hebt niet stil gezetten
Zal ik de Eukanuba dan maar uit de lijst halen. Iams is hier dus nog niet te krijgen begrijp ik dus die laat ik nog even uit de lijst tot er meer duidelijkheid is.
Ik zal dan wat betreft de eiwitten eens in de ingrediënten duiken om te zien of ik duidelijk kan krijgen in welke voeren plantaardige eiwitten zitten en of de percentages te achter halen zijn.
Beaphar heeft zowel plantaardige als dierlijke eiwitten. (Granen, olien en vetten, plantaardige eiwitten, vlees en dierlijke nevenproducten, ei en eiproducten, mineralen.)

Zal ik de Eukanuba dan maar uit de lijst halen. Iams is hier dus nog niet te krijgen begrijp ik dus die laat ik nog even uit de lijst tot er meer duidelijkheid is.
Ik zal dan wat betreft de eiwitten eens in de ingrediënten duiken om te zien of ik duidelijk kan krijgen in welke voeren plantaardige eiwitten zitten en of de percentages te achter halen zijn.
Beaphar heeft zowel plantaardige als dierlijke eiwitten. (Granen, olien en vetten, plantaardige eiwitten, vlees en dierlijke nevenproducten, ei en eiproducten, mineralen.)
Re: Pluisje, verhoogde nierwaardes
ik denk dat ik over de werking/belasting van plantaardige eiwitten een mailtje naar de univ van Gent stuur om te lezen of zij weten/vinden of dat zoden aan de dijk zet qua belasting nieren..
Beaphar nierbroks vinden ze hier ab-so-luut niet te pruimen, raar kleine brokjes ook..
Beaphar nierbroks vinden ze hier ab-so-luut niet te pruimen, raar kleine brokjes ook..
Re: Pluisje, verhoogde nierwaardes
Dat zou geweldig zijn want dan weten we daar ook weer het ea over.
Ik heb voor nu in ieder geval een berichtje gedaan naar: Hill's / RC / Clinic / Animonda Integra (hopelijk begrijpen ze het want dat is dus een duits product) / Trovet /Beapher en Sanypet.
Ik kwam er achter dat je op de site van Trovet een proefzakje aan kunt vragen want ik uiteraard gedaan heb
De rest komt nog.
Zojuist ontdekt dat Happycat niere via zooplus te koop is
had hem daar niet gevonden maar dat komt denk ik omdat hij onder normale voeding staat en dan kun je hem vinden.
Staat veel info op de site http://www.zooplus.nl/-zap61366/picture ... Cat_NL.pdf
Ik heb voor nu in ieder geval een berichtje gedaan naar: Hill's / RC / Clinic / Animonda Integra (hopelijk begrijpen ze het want dat is dus een duits product) / Trovet /Beapher en Sanypet.
Ik kwam er achter dat je op de site van Trovet een proefzakje aan kunt vragen want ik uiteraard gedaan heb

De rest komt nog.
Zojuist ontdekt dat Happycat niere via zooplus te koop is

Staat veel info op de site http://www.zooplus.nl/-zap61366/picture ... Cat_NL.pdf
Re: Pluisje, verhoogde nierwaardes
Heeft iemand ervaring met HappyCat? Ik probeer nog steeds een brokje te vinden wat Noa ècht lekker vindt. In het begin was dit Trovet maar dat is nu uit de gratie. Ze eet nu enkel een paar brokjes Hills-KD (naast de 120 gram nat voer Specific).
Ik zag op de Engelse site van zooplus dat HappyCat goede recensies had, maar dat is natuurlijk geen garantie. Dus hoe meer katten dit lekker vinden, hoe groter de garantie dat het ook ècht lekker is.
Vandaag een kwart Diazepam als eetlustopwekker geprobeerd; werd ze weer heel mepperig van. Die kat reageert vreemd op medicijnen! Staat ook in de bijsluiter dat het op kinderen (katten?) en bejaarden soms een averechts effect heeft (woedeuitbarstingen). Volgens de da kon dit van tijdelijke aard zijn.
Twijfel ook of ik haar übehaupt wel eetlustopwekkers moet geven wanneer ik daarnaast toch blijf dwangvoeren want ik moet daarna alle bakjes met "gevaarlijk" eten wegzetten en dat snappen de andere katten dan weer niet. Omdat er niets meer stond, ging ze wel heel uitgebreid Hills-KD brokjes eten, dus het werkt wel goed. Maar daarna dus meppen, echt heel gemeen!
Ik ben er nog niet uit.
Het liefst wil ik de dwangvoermomenten terugbrengen naar tweemaal daags en wanneer ik zie hoeveel brokjes ze met een kwart Diazepam eet, dan zou dat kunnen, maar die agressie geeft zoveel stress voor de andere katten. Moeilijk!
Ik zag op de Engelse site van zooplus dat HappyCat goede recensies had, maar dat is natuurlijk geen garantie. Dus hoe meer katten dit lekker vinden, hoe groter de garantie dat het ook ècht lekker is.
Vandaag een kwart Diazepam als eetlustopwekker geprobeerd; werd ze weer heel mepperig van. Die kat reageert vreemd op medicijnen! Staat ook in de bijsluiter dat het op kinderen (katten?) en bejaarden soms een averechts effect heeft (woedeuitbarstingen). Volgens de da kon dit van tijdelijke aard zijn.
Twijfel ook of ik haar übehaupt wel eetlustopwekkers moet geven wanneer ik daarnaast toch blijf dwangvoeren want ik moet daarna alle bakjes met "gevaarlijk" eten wegzetten en dat snappen de andere katten dan weer niet. Omdat er niets meer stond, ging ze wel heel uitgebreid Hills-KD brokjes eten, dus het werkt wel goed. Maar daarna dus meppen, echt heel gemeen!

Ik ben er nog niet uit.
Het liefst wil ik de dwangvoermomenten terugbrengen naar tweemaal daags en wanneer ik zie hoeveel brokjes ze met een kwart Diazepam eet, dan zou dat kunnen, maar die agressie geeft zoveel stress voor de andere katten. Moeilijk!
Re: Pluisje, verhoogde nierwaardes
t is een kwestie van uitproberen en wat het ene moment lekker wordt gevonden, is het volgende moment uit de gratie.
Happycat niere (dankzij Sandra's inventarisatie) is nieuw voor mij. samenstelling ziet er goed uit, net zoals die van Kattovit, wat blijkbaar nog steeds niet leverbaar is want mijn Zooplus-bestelling komt maar niet in beweging (TNT track+trace werkt goed!)
Happy Cat niere lijkt me prima voer voor alle tijgers vanaf 10 jaar, het ontziet de nieren en is volwaardig Orijen-achtig voer, maar zit veel lager in de goeie eiwitten (en is veel goedkoper).
maar het lijkt me dat Noa als ze 120 grs Specific naar binnen werkt per etmaal zeer behoorlijk eet... het is bijzonder voedzaam voer waarvan een kat waarsch al snel 'genoeg' heeft en dat bedoel ik positief. en van de aanbevolen doseringen hoef je je niet zoveel aan te trekken, iedere kat denkt daar anders over..
en als ze meer moeten eten dan ze aankunnen, dan loop je de kans dat ze niet zo'n goeie band met eten ontwikkelen..
iemand zou het een keer kunnen bestellen en dan proefzakjes voor geinteresseerden maken..
Happycat niere (dankzij Sandra's inventarisatie) is nieuw voor mij. samenstelling ziet er goed uit, net zoals die van Kattovit, wat blijkbaar nog steeds niet leverbaar is want mijn Zooplus-bestelling komt maar niet in beweging (TNT track+trace werkt goed!)
Happy Cat niere lijkt me prima voer voor alle tijgers vanaf 10 jaar, het ontziet de nieren en is volwaardig Orijen-achtig voer, maar zit veel lager in de goeie eiwitten (en is veel goedkoper).
maar het lijkt me dat Noa als ze 120 grs Specific naar binnen werkt per etmaal zeer behoorlijk eet... het is bijzonder voedzaam voer waarvan een kat waarsch al snel 'genoeg' heeft en dat bedoel ik positief. en van de aanbevolen doseringen hoef je je niet zoveel aan te trekken, iedere kat denkt daar anders over..
en als ze meer moeten eten dan ze aankunnen, dan loop je de kans dat ze niet zo'n goeie band met eten ontwikkelen..
iemand zou het een keer kunnen bestellen en dan proefzakjes voor geinteresseerden maken..
Re: Pluisje, verhoogde nierwaardes
Noa eet inderdaad voldoende wanneer ze 120 gram eet, maar het idee is toch nog steeds om de situatie weer wat te normaliseren. Noa die brokjes eet en ik die haar bijvoorbeeld nog 60 gram zacht voer dwangvoer als extraatje en om de MacSam in te verstoppen want ik heb niet de illusie dat ze uit zichzelf nat voer zal gaan eten omdat ze dat nooit gedaan heeft. Nu moet ik dus alleen brokjes zien te vinden die ze net zo lekker vindt als Royal Canin Fit en dat is lastig.
Heb net een bestelling bij Zooplus gedaan (blikjes Beaphar en Kattovit voor Cochi; Integra is op dit moment helaas niet verkrijgbaar), maar wanneer ik weer een bestelling heb (kan nog wel een maand duren), zal ik een zak HappyCat bestellen. Dus geïnteresseerden kunnen mij vast een PB sturen en mochten andere mensen andere brokjes geven dan Hills-KD, Royal Canin Renal, Specific of Trovet, dan ben ik erg geïnteresseerd. Misschien kunnen we een soort ruilbank opzetten?
Heb net een bestelling bij Zooplus gedaan (blikjes Beaphar en Kattovit voor Cochi; Integra is op dit moment helaas niet verkrijgbaar), maar wanneer ik weer een bestelling heb (kan nog wel een maand duren), zal ik een zak HappyCat bestellen. Dus geïnteresseerden kunnen mij vast een PB sturen en mochten andere mensen andere brokjes geven dan Hills-KD, Royal Canin Renal, Specific of Trovet, dan ben ik erg geïnteresseerd. Misschien kunnen we een soort ruilbank opzetten?
Re: Pluisje, verhoogde nierwaardes
Dat kan als ik het goed onthouden heb telefonische aangevraagd worden.
Zie linkje en dan helemaal onderaan
Trovet geeft aan dat de verhouding plantaardig eiwit/dierlijk eiwit niet wordt vrijgegeven. Ingrediënten: granen, plantaardige eiwitextracten, oliën en vetten, vlees en dierlijke bijproducten, plantaardige bijproducten, mineralen, ei en eiproducten
Clinic verwijst naar de site met de samenstelling en geeft geen antwoord op de vraag over de verhouding. Wel weet ik nu dat ze geen proefzakjes hebben "Wij hebben geen proefzakjes voor u ter beschikking, maar bieden de service dat indien uw kat CLiNiC FRI niet accepteert u uw verpakking CLiNiC voeding vergoed krijgt bij de dierenspeciaalzaak waar u CLiNiC heeft gekocht."
Vibrac:
Geeft aan dat het eiwitgehalte in het niervoer 27% is en niet 35% daarnaast melden ze dat de Eiwitbronnen in Vet Complex renal cat zijn :
- Dierlijke eiwitten: gevogelte (kip,kalkoen, eend), vis en ei
- Plantaardige eiwitten: mais en gehydrolyseerde soja eiwitten
Behalve de soja eiwitten, die gehydrolyseerd zijn, zijn de andere eiwitten ruwe eiwitten, maar wel van zeer hoge kwaliteit (de gemiddelde verteerbaarheid van eiwitten is 88%).
Kreeg een zeer net en uitgebreid antwoord wat ik netjes vind. Pas dadelijke de lijst even aan.
Specific verwijst me naar de da en een site waarop de verhouding uiteraard niet staat maar wel de ingredienten in het engels: Wheat, maize protein, animal fat, maize, rice, fish oil, eggs, fish meal, powdered cellulose, potato protein, minerals, buttermilk powder, hydrolysed chicken and turkey protein, vitamins and trace elements, plantago psyllium husk, taurine, sunflower oil, lysine, L-carnitine. Antioxidant: butylhydroxyanisole (BHA), ascorbyl palmitate, propyl gallate. It contains no synthetic dyes and flavouring.
Royal Canin:
In beide voedingen (Renal Diet en Renal Special Diet) wordt gebruik gemaakt van plantaardige eiwitten, zoals tarwegluten, maïsgluten en geïsoleerd sojaeiwit. Helaas is ons niet bekend wat de verhouding plantaardige en dierlijke eiwitten in de voedingen zijn, wij hebben uw vraag daarom doorgestuurd naar de fabriek in Frankrijk. Zodra wij een antwoord vanuit Frankrijk ontvangen hebben, verneemt u dit van ons.
Beapher: Heeft geen brokjes meer alleen nog natvoer.
Nou dat waren de reacties. Verhoudingen zijn dus eigenlijk niet of bijna niet te achterhalen. Is dus een kwestie van goed kijken naar de ingrediënten. Wel jammer hoor maar misschien is het wel juist het geheim van de smit.
Groetjes
Sandra
Correctie niet bellen maar mailtje naar info@happydog.nu voor een proefzakje happycat
nieuwe lijstje

Zie linkje en dan helemaal onderaan

Trovet geeft aan dat de verhouding plantaardig eiwit/dierlijk eiwit niet wordt vrijgegeven. Ingrediënten: granen, plantaardige eiwitextracten, oliën en vetten, vlees en dierlijke bijproducten, plantaardige bijproducten, mineralen, ei en eiproducten
Clinic verwijst naar de site met de samenstelling en geeft geen antwoord op de vraag over de verhouding. Wel weet ik nu dat ze geen proefzakjes hebben "Wij hebben geen proefzakjes voor u ter beschikking, maar bieden de service dat indien uw kat CLiNiC FRI niet accepteert u uw verpakking CLiNiC voeding vergoed krijgt bij de dierenspeciaalzaak waar u CLiNiC heeft gekocht."
Vibrac:
Geeft aan dat het eiwitgehalte in het niervoer 27% is en niet 35% daarnaast melden ze dat de Eiwitbronnen in Vet Complex renal cat zijn :
- Dierlijke eiwitten: gevogelte (kip,kalkoen, eend), vis en ei
- Plantaardige eiwitten: mais en gehydrolyseerde soja eiwitten
Behalve de soja eiwitten, die gehydrolyseerd zijn, zijn de andere eiwitten ruwe eiwitten, maar wel van zeer hoge kwaliteit (de gemiddelde verteerbaarheid van eiwitten is 88%).
Kreeg een zeer net en uitgebreid antwoord wat ik netjes vind. Pas dadelijke de lijst even aan.
Specific verwijst me naar de da en een site waarop de verhouding uiteraard niet staat maar wel de ingredienten in het engels: Wheat, maize protein, animal fat, maize, rice, fish oil, eggs, fish meal, powdered cellulose, potato protein, minerals, buttermilk powder, hydrolysed chicken and turkey protein, vitamins and trace elements, plantago psyllium husk, taurine, sunflower oil, lysine, L-carnitine. Antioxidant: butylhydroxyanisole (BHA), ascorbyl palmitate, propyl gallate. It contains no synthetic dyes and flavouring.
Royal Canin:
In beide voedingen (Renal Diet en Renal Special Diet) wordt gebruik gemaakt van plantaardige eiwitten, zoals tarwegluten, maïsgluten en geïsoleerd sojaeiwit. Helaas is ons niet bekend wat de verhouding plantaardige en dierlijke eiwitten in de voedingen zijn, wij hebben uw vraag daarom doorgestuurd naar de fabriek in Frankrijk. Zodra wij een antwoord vanuit Frankrijk ontvangen hebben, verneemt u dit van ons.
Beapher: Heeft geen brokjes meer alleen nog natvoer.
Nou dat waren de reacties. Verhoudingen zijn dus eigenlijk niet of bijna niet te achterhalen. Is dus een kwestie van goed kijken naar de ingrediënten. Wel jammer hoor maar misschien is het wel juist het geheim van de smit.
Groetjes
Sandra
Correctie niet bellen maar mailtje naar info@happydog.nu voor een proefzakje happycat
nieuwe lijstje

Re: Pluisje, verhoogde nierwaardes
ben zeer voor een ruilbank en heb veel soorten voorradig muv kattovit.
hier vonden ze sanimed en beaphar absoluut niet te pruimen en dat blijkt ook wel want zijn beide volgens mij nauwelijks meer leverbaar.
grote topper is hier RC renal en dan Hills k/d maar die is veel vetter.
ben erg benieuwd naar happycat niere en er staat een bestelling Zpls in de wacht..
hihi, kunnen we binnenkort kwartetten..
hier vonden ze sanimed en beaphar absoluut niet te pruimen en dat blijkt ook wel want zijn beide volgens mij nauwelijks meer leverbaar.
grote topper is hier RC renal en dan Hills k/d maar die is veel vetter.
ben erg benieuwd naar happycat niere en er staat een bestelling Zpls in de wacht..
hihi, kunnen we binnenkort kwartetten..
- patiani-guusje
- Cheetah
- Berichten: 924
- Lid geworden op: 21 nov 2010 11:10
Re: Pluisje, verhoogde nierwaardes
Jeetje jullie hebben niet stilgezeten zeg! Interessante bevindingen weer
Hier gelukkig geen eetproblemen, wel een snotterende kat sinds gisteravond... Patiaan heeft al zijn hele leven chronische niesziekte. Betekent ca 2 x per jaar snotteren, de ene keer gaat het vanzelf over, andere keer heeft hij een synuloxkuur nodig.
Wat zouden jullie doen? Nog meer medicijnen erbij naast wat hij al krijgt voor zijn nieren :benakor en bloeddrukverkager amplodimine. Of even aankijken en kijken hoe ie het zonder doet? Hij lijkt zich wel goed te voelen, eet, is actief, maar niest en snottert dus af en toe wel...

Wat zouden jullie doen? Nog meer medicijnen erbij naast wat hij al krijgt voor zijn nieren :benakor en bloeddrukverkager amplodimine. Of even aankijken en kijken hoe ie het zonder doet? Hij lijkt zich wel goed te voelen, eet, is actief, maar niest en snottert dus af en toe wel...
Groetjes van mij en poezen Sarah, Tica, Floortje (IM Mickey, Poesje, Patiani, Guusje, Nina, Monty, honden Luna, Sophie en Nala.
- pearlsofpassion
- Tijger
- Berichten: 5161
- Lid geworden op: 23 mei 2010 15:58
- Locatie: Stekene (Belgie)
Re: Pluisje, verhoogde nierwaardes
Ik geef Kleintje ook niets als ze weer een aanval van haar chronisch niesziekte heeft, maar ze heeft het ook nooit erg. Ik zou zien hoe erg het is. Als er echt veel snot is zou ik er toch even mee langs de DA gaan, maar dat kan je zelf best uitmaken, je kent hem het beste en kan inschatten of het wel overgaat of niet. Het is altijd beter als hij er zelf over komt, maar je mag het wel niet te erg laten worden natuurlijk.
Als hij zijn bekje openhoudt om te ademen, moet je onmiddelijk naar de DA, want dan hebben ze heel snel een longontsteking en dan ben je veel verder weg!
Als hij zijn bekje openhoudt om te ademen, moet je onmiddelijk naar de DA, want dan hebben ze heel snel een longontsteking en dan ben je veel verder weg!
Groetjes Valerie, Kleintje (8 jaar) , Cuzco (3 jaar) en Luís (2 jaar) (+ konijntjes Rafke, Lars, Keira en Elise)
Re: Pluisje, verhoogde nierwaardes
kijk even bij
http://www.huisdierendokter.nl/ en dan bij immuunsysteem versterken, linkerbalk scrollen.
daar wordt een verzwakt immuunsysteem ook in verband gebracht met soort van chronische niesziekte. misschien verder lezen en missch proberen?
http://www.huisdierendokter.nl/ en dan bij immuunsysteem versterken, linkerbalk scrollen.
daar wordt een verzwakt immuunsysteem ook in verband gebracht met soort van chronische niesziekte. misschien verder lezen en missch proberen?
- patiani-guusje
- Cheetah
- Berichten: 924
- Lid geworden op: 21 nov 2010 11:10
Re: Pluisje, verhoogde nierwaardes
Het is niet heel erg, gisteravond in ca 4 uur tijd 2x niezen gevolgd door snot. Hij eet dus verder ook wel. Voordat er nierfalen aan het licht kwam keek ik het inderdaad ook even aan, maar nu ben ik veel huiveriger, vanwege het nierfalen en daardoor ook verminderde weerstand. wil niet dat hij er nog iets bij krijgt, gaat nu juist zo goed met hem. Anderzijds wil ik hem ook niet volstouwen met allerlei medicijnen, en vooral van antibiotica is bekend dat wanneer ze er teveel van krijgen de werking afneemt. Kijk het nog even aan vanavond (vandaag overdag gewerkt dus niet gezien hoe het ging) en dan maak ik morgen een beslissing.
Groetjes van mij en poezen Sarah, Tica, Floortje (IM Mickey, Poesje, Patiani, Guusje, Nina, Monty, honden Luna, Sophie en Nala.
Re: Pluisje, verhoogde nierwaardes
Hier heeft Amber sinds vorig jaar chronische niesziekte (tenminste zo noemde de da het omdat het na twee antibioticakuurtjes nog niet over ging; pas toen het warmer werd, was ze er van af en in november begon het weer). Ik heb voor Amber Rhinigenta neusdruppels gekregen (wat een gevecht!) en toen ze iedereen had aangestoken (gelukkig niet allemaal tegelijk) heb ik Noa ook die neusdruppels gegeven. Dat werkt toch meer plaatselijk en zal de nieren denk ik niet belasten. Na een paar dagen was ze er van af.