Pluisje, verhoogde nierwaardes

[maij]

Net maar eens even de voedingsanalyse van de niervoeren die ik kan vinden in een excelletje gezet.
Er is 1 ding wat ik niet begrijp het ruwe eiwit zit gemiddeld rond de 25 (22 integra, 26.7 hills k/d en 27 consult N+H). Echter de Vet complex Renal Senior (vibrac) zit op 35%??? en toch zou het een nierdieetvoer zijn?

[Adriana]

jeetje Maij, heleboel huiswerk gemaakt en uitgezocht. en dat is de enige manier om achter bepaalde dingen te komen.
de fosforwaardes van de ds-voeren zijn hoger dan die van de da-voeren. renalzin is een goed middel om fosfor snel naar beneden te krijgen (is giftig) maar niet alle dierenartsen onderzoeken bloed op anorganische fosfor, dat wordt nog wel eens vergeten..
de eiwitten zijn ingewikkeld, het hangt er vanaf welke soort eiwit en dacht ik ook nog de soort van bewerking. de dierenarts van RC heeft het me ooit eens uitgelegd, maar weet niet meer zo goed. de best verteerbare eiwitten voor katten en ook nierfalers zijn gevogelte-eiwitten.
en een aantal nierdieetvoeren zijn vrij vet omdat dit ook energie geeft en het afbreken van vet de nieren niet belast.
k zou er een mailtje aan mevrouw Virbac aan wagen en laten ze het maar eens uitleggen.... want 35% is vrij hoog, zeker als je weet dat de rest behoorlijk onder 30% zit.
en met vette nierbroks is het zo dat het vet in sommige soorten (k heb slechte ervaringen met Specific) snel ranzig wordt, zeker als het niet koel wordt bewaard (mijn brokjes lagen in de groentelade) en dan wordt het niet meer gegeten! ook uitkijken voor opslag bij dierenartsen, ook dat moet koel en vers.

[maij]

Hoi Adriana,

Moet zeggen dat het vandaag wonderbaarlijk snel ging. Van Specific, eukenuba (heeft ook kattenvoer volgens medpets?) en Sanypet kan ik de analyses niet vinden dus daar heb ik een mailtje naar gedaan voorzover ik een mailadres kon achterhalen. Ook brutaal meteen om een proefzakje gevraagd

Fosfor is bij Kaya direct meegenomen vanaf het begin. Met de kattovit brokken was dat van 2.68 naar 1.62 gegaan dus haar fosforwaarde is nu eigenlijk gewoon goed.

Fosfor bij Hill's zit op 0.45% en bij RC renal op 0.3% vind ik een behoorlijk verschil.
Sanimed heeft 0.3%, Happycat Nier 0.35% net als VetConcept Low protiën deze zitten dus allemaal lager dan Hill's met hun fosfor waarde. Clinic fri met 0.48%, Consult n+h en Trovet RID met 0.5% zitten er maar iets boven Hill's.

Ik had nooit gedacht aan het bewaren van brokjes in de koeling. Wordt ook lastig als je 1.5kg zakken hebt dus daar moet ik een oplossing voor zien te vinden. Nu staat het in gang waar het in ieder geval koeler is dan in de woning maar niet echt koelkast koud. Schuur is op dit moment met de kou een mogelijkheid als ik een goed afsluitbare bak kan vinden want anders vreten de andere katten de zak leeg. Die kauwen gewoon door de zak heen als het moet.

Begrijp ik het trouwens goed dat ik qua natvoer dus het beste kan kiezen voor gevogelte natvoer omdat daar de licht verteerbaarste eiwitten inzitten?

Op de site van virbac staat "eiwitten van zeer hoge kwaliteit" en bij ingredienten Vlees en vis.
Ik zal inderdaad eens een mail doen wat voor eiwitten dit dan zijn en hoe het kan dat dit zo veel hoger is dan de normale nierdieet voeren.

Trouwens ik zie nogal wat verschil in Kalium gehalte in het voer. Op virbac staat verlaagd kalium gehalte met in de analyse 0.9%.
Moet ik ook op het Kaliumgehalte letten en weet jij of iemand anders wat een goed gehalte is?
RC heeft 1% en Hill's 0.74% terwijl mijn "gewone" kattenvoer (carocat lam/rijst) 0.4% heeft.

Groetjes
Sandra

[Adriana]

kalium is een probleem bij nierfaalkatzels en dan bedoel ik dat ze soms door het vele plassen te laag kalium-gehalte hebben, vandaar dat er wat extra kalium is toegevoegd bij een aantal voeders. en anders is er tumil-k poeder als bij bloedonderzoek blijkt dat kalium te laag is. te laag kalium-gehalte is ernstig.
ik dacht dat Patiaan/guusje een kalium probleem had.. dat inmiddels behoorlijk is opgelost geloof ik.

ja, gevogelte-eiwit is het lichtst verteerbaar voor katzels en komt ook het dichtste bij het oervoer, want katten eten geen koe/varken en eigenlijk ook niet zo veel vis.

koel bewaren is denk ik al voldoende en ik heb toch de kleinere verpakkingen gebruikt ivm verouderen.. k weet niet of je die voeders zo lang goed, ik bedoel smakelijk houdt.

ben heel erg benieuwd naar de uitleg van Virbac.. en ook hun keuze voor de soort eiwitten.
heb je al ontdekt dat een aantal niervoeders ook aan plantaardig eiwit doet?

[Cerna]

Wat betreft het bewaren.
Ik bewaar de brokjes op advies van Adriana ook in de koelkast maar heb de helft van de brokjes over gedaan in diepvrieszakjes en deze vervolgens dichtgesealed. Zo hou ik toch nog wat ruimte voor de groente in de koelkast.
Het restant van de zak heb ik dichtgeniet en daarna ook gesealed en toen in een trommel zo koel mogelijk weggezet. Ik hoop dat het zo langer goed blijft.

Wanneer ik al die analyses lees, dan begint het me te duizelen. Ik weet van Specific dat er proefzakjes komen van 100 gram (heeft de da nog niet); zou ideaal zijn.
Specific heeft zakken van een kilo, dus dat is ook te doen.

[maij]

Adriana,
Nee plantaardig eiwit heb ik nog niets over gelezen. Hoe kan ik dat in de analyse/samenstelling zien.
Heeft Kalium ook nog nadelige gevolgen als ze te veel binnenkrijgen?
Weet namelijk niet wat het Kaliumgehalte in Kaya's bloed is want dat wordt volgens mij niet standaard gemeten.

Van Virbac nog geen reactie maar van Sanypet wel de analyses van hun voer ontvangen. Is qua eiwit op Virbac na de hoogste met 27.4 (tuna) en 27.5 (Chicken) en het vet is laag 20% of minder. Fosfor zit met .45% op gelijk niveau met Hill's

@Cerna
Tja die analyses dat vind ik dan wel weer leuk om uit te zoeken. Ben wel van de cijfertjes

Dank voor de tips mbt het bewaren van het voer. Geloof dat bij veel merken de kleinste zak brokken 1 of 1.5 kg is. Dus goed bewaren is belangrijk.

[Adriana]

dit hele topic maar eens teruggelezen voor info en links..

wel even in je achterhoofd houden of je da meet met spotchem, reflotron, VetMed-apparatuur of nog anders meet, daar horen namelijk verschillende referentiewaardes bij..

bij onderstaande links van WHG (dankerdedank voor alle info) moet je uitgaan van spotchemwaardes en als je ooit referentiewaardes van univ Utrecht ziet, dan heb je daar ook te maken met spotchem

http://www.whgdierenartsen.nl/Bibliotheek.aspx

http://www.whgdierenartsen.nl/Bibliothe ... k+van+de+b

de eerste link is de bibliotheek en je kunt het zo gek zo ongeveer niet bedenken of ze hebben wel een artikel opgenomen (bijsluiters MaSamuel bv, bloeddruk meten).
bij de tweede link staan alle b-kwalen en activiteiten en daar staan ook drie artikelen over bloedonderzoek en interpretatie en diagnose met betrekking tot gemeten waardes en de combi daarvan...
Sandra zal daar van smullen....!

k moet nog maar eens een document maken met een aantal relevante nierinfo-links, dan staat het allemaal tenminste weer bij elkaar en hoef ik alleen maar Pluis pagina xx te roepen/schrijven...

en missch kan Sandra een overzicht van eiwit/fosfor/vetwaardes van het nierdieetvoer in deze topic zetten, dan hoeven we dat ook niet meer iedere keer te schrijven/roepen en dan wederom Pluis pagina zoveel! (sorry Pluisje..!)

[Adriana]

Adriana,
Nee plantaardig eiwit heb ik nog niets over gelezen. Hoe kan ik dat in de analyse/samenstelling zien.
Heeft Kalium ook nog nadelige gevolgen als ze te veel binnenkrijgen?

de splitsing plantaardig/dierlijke eiwitten staat bij de ingrediënten en op sommige zakken en/of op sommige websites staat toelichting en uitleg.
maar er zou een keer een fabrikant een link met onderzoeksgegevens moeten doorgeven over het voordeel van het toevoegen/aanvullen/vervangen door plantaardig eiwit aan nierdieetvoer..
vraagje voor univ Gent?

[maij]

Hoi Adriana,

Geen probleem heb tot nu toe alleen de brokjes natvoer moet ik nog mee aan de slag.
Alles is in % tenzij anders vermeld.

[maij]

de splitsing plantaardig/dierlijke eiwitten staat bij de ingrediënten en op sommige zakken en/of op sommige websites staat toelichting en uitleg.
maar er zou een keer een fabrikant een link met onderzoeksgegevens moeten doorgeven over het voordeel van het toevoegen/aanvullen/vervangen door plantaardig eiwit aan nierdieetvoer..
vraagje voor univ Gent?

Oke dit gaat nog even mijn petje te boven:
De samenstelling van Integra Nieren brokjes is: Rijst, maïs, gevogeltevet, tarwemeel, maïsgluten, gevogelteproteïne, gevogeltevleesmeel, suikerbietenchips, havervezels, gevogeltelever, visolie, glutenmeel, aardappelgist, mineralen, yucca schidigera.
Maar daaruit kan ik niet opmaken hoeveel van de eiwitten dierlijk is en hoeveel plantaardig.

Is het dan niet het makkelijkste om bij de fabrikant op te vragen hoeveel van de % eiwitten in de voeding dierlijk is en hoeveel plantaardig?
Trouwens een vraag daarover wat is het verschil tussen beide is het ene beter dan het andere? En wat zijn hoogwaardige eiwitten?

Groetjes
Sandra

[Adriana]

samenstelling/ingredienten Integra
daar zit geschat nogal wat zetmeel/kh's in
en verder plantaardig eiwit in de vorm van maisgluten (gluten = eiwit) en glutenmeel
naast uitsluitend gevogelte-eiwit.
verder nogal wat ballast in de vorm van havervezels en suikerbietenchips en behoorlijk wat vet (vogelvet en olie) en gist (vits b) en yucca voor stoelgang/geur/stevigheid.
bij katten met harde keutels kan dit voer te veel vezels bevatten, maar door de bank genomen is dat wel goed, in muis zit ook behoorlijk wat ballast (vel, vacht, botjes etc.).

van vegetariërs weet ik dat hoe hoger het aandeel plantaardig eiwit hoe minder last van eiwitafvalstoffen in het systeem en bv urinezuur (gewrichtsellende) en t zou kunnen dat de ureumbelasing bij nierkatzels minder is als er meer plantaardig eiwit in nierdieetvoer zit... en hoe minder ureum-afval hoe betere nierwaardes en hoe minder de nieren worden belast..
en grof concluderend zou je voorzichtig kunnen stellen dat nierdieetvoer met behoorlijk plantaardig eiwitaandeel plus uitsluitend gevogelte-eiwit met redelijk hoog vetgehalte voor energie en ondersteuning nieren (omega's) goed nierdieetvoer voor katzels is
......... en dan maar hopen dat ze het lekker vinden...

en p.s. wat een schitterend overzicht, joepie!!!! en dank je wel!

[MarjanR]

Oh, WOW.
Wat een uitzoekwerk en wat goed!!!

PS je hebt van Spotchem twee verschillende testen. Bij m'n huidige da werd steeds Kidney-2 gemeten, dat is zonder fosfor. En bij de vee-beul (lang verhaal) werd gewoon kidney gemeten (daar zit dus wel de fosfor in)
Ipa en rezalin had ik voor Moos niet nodig omdat z'n fosfor gehalte goed is, terwijl ik hem toch runderhart gegeven had (ja, hartstikke fout voor een nierklantje... maar dus vanuit m'n intuïtie gehandeld. Geef het 1x in de 2 maanden ongeveer. En blijkbaar toch goed gezeten)

Zet hem op voor je nierklantjes

[Adriana]

http://www.menarinidiagnostics.nl/Produ ... potchem_ez

in het tweede onderzoeksoverzicht staan de multi-onderzoeken die bij een spotchem apparaat mogelijk zijn, bv panel V.
algemeen en vrij goed voor nierkatzels en daar zou af en toe anorganische fosfor apart bij moeten..

[Adriana]

Specific kidney support
analyse: eiwit (ruw) 23,5, (bron tarwe, vis, eieren, mais, aardappeleiwit), vet (ruw) 24,0, as 4,0, calcium 0,69, fosfor 0, 42, kalium 1,33, natrium 0, 19, magnesium 0,05 etc.

ingredienten: granen, olien en vetten, plantaardige eiwitextracten, ei en ei bijproducten, vis en vis bijproducten, cellulosepoeder, mineralen, melk en melkproducten, plantago psyllium husk.

[maij]

Adriana heb de specific in mijn excel gezet als ik eukanuba binnen heb dan heb ik het lijstje compleet en zorg ik dat er een nieuw overzichtje komt te staan.

Heeft iemand ervaring met Eukanuba Renal Formula Cat en kan iemand me aan de waarden helpen? Ik heb al een berichtje naar eukanuba gedaan.

Even kijken of ik het begrijpen van de ingredienten nu goed door heb.
In Specific zitten zowel plantaardige (plantaardige eiwitextracten?) als dierlijke eiwitten uit vis en uit ei. Voor de rest kan ik er weinig van maken

Bij Kaya doen ze Panel-V en daarnaast los de fosfor.

Groetjes
Sandra