Kalium tekort bij nierfalen

[Ms Maaike]

'In een dwarsstraat kom je de mooiste dingen tegen' (van Loesje affiche). Geen probleem met off-topic in dit topic (voor zover ik daar iets over te zeggen heb )

Oh, dus eigenlijk had je gewoon door kunnen gaan in het nierfaaltopic?

Prima strategie; succes!

[Kattebeest]

Nee, dat is een topic met overzichten en snel naslagwerk en niet zozeer voor discussie. Heel handig voor mensen met een nierpatientje die anders heel Pluis door moeten nemen.

Kan me wel voorstellen dat belangrijke info en/of conclusies uit dit topic daar ook in komen.

[Ms Maaike]

Ik ben benieuwd. Ik weet het fijne er natuurlijk ook niet van. Ik blijf dit topic in elk geval volgen.

[Adriana]

Heb strategie omgekeerd: eerst second opinion, dan eigen da. Betwijfel of da 2 zo gespecialiseerd is dat hij me wat kan vertellen over verband natrium én kalium tekort en geen symptomen. Poging 1 tussen 16.00 en 17.00 uur.

ben heel erg benieuwd... zo lang ik met een nierfaalkater te maken heb en met de Kattensite vind ik dat om te beginnen er weinig internisten/specialisten zijn en hoor ik of liever lees ik ook weinig vanuit die koker.
dat geldt ook voor de verzorging van een diabeteskat..
en ik zoek intussen mijn heil eerder en beter in Gent of via internet en dan ook bij felinecrf, dan bij de Utrechtse internistenclub..

heb intussen heel wat behandeladviezen van zo ongeveer half de dierenartsenwereld hier op het Kattenforum gezien, idem voor het stellen van de diagnose en oeieoei.. blijkbaar is er geen protocol of eenduidige aanpak! zelfde geldt voor diabetes trouwens!

kalium is een lastige en nancy heeft het ook al gememoreerd: staar je niet blind op de waardes maar kijk naar het beest (of van gelijke strekking)..
Kasper vertoont zeker weten geen kaliumgebrek-gedrag..

ben berebenieuwd en hardstikke goed dat je erachter aan gaat! en zal tussen het verplanten van de bonen door (sorry off topic.. en lastig want daarbij heb ik die duimen ook nodig ..) voor een duidelijk en onderbouwd advies duimen-duimen-duimen..

[Kattebeest]

Da 2 aan de lijn gehad. Niet de da waar ik 2x in het weekend geweest ben maar zijn collega (die hier in het zuiden regelmatig op tv kwam ).

Vraag 1: moet het kalium tekort van Kasper aangevuld worden?
Antwoord: ja, zou niet tot 23 juni mee wachten. Tumil-K geven maar dat is uit de handel, is een nieuw middel voor en is bij de da te krijgen.

Vraag 2: waarom vertoont hij geen symptomen? Heeft dat misschien te maken met zowel kalium als natrium tekort?
Antwoord: Dat hij geen symptomen heeft verschilt per kat. Bovendien zijn het taaie beesten die niet snel laten zien dat ze iets mankeert. Het kan lange tijd goed gaan maar dan kan het van de ene op de andere dag mis zijn. (Op relatie natrium-kalium geen antwoord gekregen).

Vraag 3: kan het kalium en natrium tekort door nierdieet en door verloop van tijd aangevuld worden?
Antwoord: (na lange aarzeling en kwam er later nog eens op terug) Nee, lijkt me niet. Het kan wel dat hij (= Kasper) zelf kalium en natrium op peil brengt maar dan zit je altijd nog met het weer uitplassen van die stoffen. Het tekort van natrium en kalium is bovendien zeer waarschijnlijk een gevolg van zijn nierfalen.

Samenvatting advies: niet tot 23 juni wachten. Nieuw bloedonderzoek en op basis daarvan kalium aanvullen met vervanger van Tumil-K. En niet stressen.

Dat laatste weet ik nog niet. Morgen eigen da bellen.
Zie ineens spiertrekking op zijn rug als hij zit maar dat kunnen ook vlooien zijn, is 1 april voor het laatst ontvlooit. Het is alsof hij meeleest op het forum.

Reactie van da 2 was na een korte aarzeling (ben geen klant ) wel duidelijk. Maar mis toch specifieke kennis = antwoord op alle vragen, terwijl er toch ook heel wat nierkatten rond moeten lopen in het buurdorp 8 km verderop.

[Kattebeest]

Eigen da net gebeld, assistente aan de lijn en situatie uitgelegd zonder over second opinion te reppen.

Maak me zorgen om kalium tekort en wil dat graag bijplussen want niet ongevaarlijk dat tekort. Gevraagd naar de vervangers van Tumil-K; Kaminox of Tukal extra. Geen van drieën bekend . Morgen een belafspraak met mijn eigen da om 10.30 uur.

Dit zijn van die momenten waarop ik een dorp vervloek en ook dat ik alleen motorrijbewijs heb (geen motor meer) en afhankelijk ben van fiets + kar .

[Adriana]

rustig aan een beetje graag..!!! Kasper: 'kopje valeriaanthee vrouwtje.?'

om te beginnen: Kasper is zeer lichte nierfaalklant en met deze waardes zit hij tegen fase 1 (van de vier) aan, dus ..
spierzwakte in het onderstel kan een katzel niet faken, je zakt door je hoeven of niet.. dus lijkt mij onzin opmerking.. en spierzwakte zie je onmiddellijk en is een rotgezicht..

waarschijnlijk heeft Kasper deze waardes al heel veel langer en is allesbehalve intussen ingestort, dus waarom zou hij, nu het bekend is, wel instorten? en als hij meeleest stort hij natuurlijk helemaal niet meer in!

is da/2 een specialist-internist? krijg de indruk dat hij eerst zijn hersens en geheugen flink moest oppompen en standaardantwoorden gaf..

k ga intussen ook nog verder lezen - als het grijze gespuis dat goedvindt - en meld wel als ik zinnige info tegen kom..

[Shimbalaya]

Sterkte met alles Nancy.
Ik begrijp je gevoelens, een gevoel van machteloosheid waarschijnlijk.Heb zelf ook geen auto en ben helaas ook afhankelijk van DA's hier in de omgeving. * zucht*.

Zit ook al de hele dag te lezen op felinecrf.org. in de hoop dat ik bruikbare info tegenkom, maar moeilijk moeilijk......

[Adriana]

http://www.medpets.nl/vetplus+kaminox/# ... escription
info over vervanger tumil-k

artikel van een internist/specialist over kalium tekort en mogelijke oorzaken in de vorm van pdf maar ik plaats hele tekst maar even hier onder en misschien dat Nancy en/of meelezende Kasper bepaalde oorzaken en/of andere verschijnselen herkent....

Gezelschapsdieren: zaterdag 7 April 2012 - Hyperaldosteronisme bij de kat
Dr. Jenny J.C.W.M. Buijtels, specialist interne geneeskunde UKG Dipl. ECVIM-CA

Wat betekent Hyperaldosteronisme?
Hyperaldosteronisme betekent dat er teveel (hyper) van het hormoon aldos­teron wordt geproduceerd.

Wat is Aldosteron?
Aldosteron is een hormoon dat in de bijnier wordt geproduceerd. De bijnieren zijn twee orgaantjes die voor de nieren gelegen zijn, vandaar de naam. Een bijnier is opgebouwd uit merg met een schors, zoals een boom. In het merg gedeelte wordt onder andere adrenaline gemaakt. De schors van de bijnier is opgebouwd uit drie lagen. In de binnenste laag worden voornamelijk de geslachtshormonen gemaakt, in de middelste laag met name de glucocorticoiden. De binnenste en de middelste laag werken samen. In de buitenste laag, die alleen werkt, wordt aldosteron gemaakt. Aldosteron is geen glucocor­ticoid, maar een mineraalcorticoid. In de buitenste laag kunnen geen glucocorticoiden of geslachtshormonen worden gemaakt.
Aldosteron is verantwoordelijk voor de water, natrium (zout) en kalium huishouding in het lichaam. Aldosteron zorgt ervoor dat natrium en water behouden blijven voor het lichaam en dat kalium wordt uitgescheiden. Een teveel aan aldosteron leidt tot teveel natrium en water in het lichaam en te weinig kalium.

Wat voor symptomen geeft een teveel aan aldosteron (Hyperaldosteronisme)? Aldosteron zorgt voor de natrium en water huishouding. Bij een teveel aan aldosteron houdt het lichaam te veel natrium en water vast. Hierdoor ontstaat er een ver­hoogde bloeddruk (hypertensie). Daarnaast ontstaat er een tekort aan kalium wat vooral een effect heeft op de spieren en zenuwen. Het meest klassieke symptoom van een kalium te kort bij een kat is een ventroflexie van de hals. Hiermee wordt bedoeld dat de hals niet meer gestrekt kan worden en naar beneden gebogen hangt.

Wat zijn andere oorzaken van een tekort aan Kalium?
Een teveel aan aldosteron is niet de enige oorzaak van een tekort aan kalium in het lichaam. Er zijn meerdere fac­toren die dit kunnen veroorzaken namelijk:
• Te weinig eten/anorexie
• Een shift van het kalium de cel in, wat ontstaat bij katten met suikerziekte die behandeld worden met insuline
• Kaliumverlies via het maagdarmkanaal door braken en/of diarree
• Verlies via de nier, zoals bij suikerziekte, maar ook door een teveel aan aldosteron

Hoe wordt de diagnose hyperaldosteronisme gemaakt?
Deze wordt gemaakt door het bepalen van het plasma aldosteron gehalte en het plasma renine gehalte. Een andere manier is door het bepalen van de aldosteron/cre­ atinine concentratie in de urine.

Hoe wordt het behandeld?
Als hyperaldosteronisme door een eenzijdige bijniertu­ mor wordt veroorzaakt is chirurgie de beste optie. Als de aandoening bilateraal (beide bijnieren) voorkomt of als de eigenaar geen chirurgie wil, kan met medicijnen worden behandeld.
De hypertensie (hoge bloeddruk) kan behandeld worden met amlodipine. Het kaliumtekort wordt behandeld met kalium gluconaat. Hierdoor krijgt de kat extra hoeveel­ heden kalium binnen. Het blijkt helaas wel erg lastig te zijn om het kaliumgehalte volledig te normaliseren, maar de spieren en zenuwen gaan vaak wel beter functioneren. De kat heeft dan vaak geen last meer van ventroflexie van de hals. Het teveel van het hormoon aldosteron dat wordt geproduceerd kan behandeld worden met spironolac­ ton. Dit werkt in ter hoogte van de receptor van aldosteron.

Referentie:
Adrenals. In: Clinical Endocrinology of Dogs and Cats. A. Rijnberk en H.S. Kooistra (Eds). Schlütersche Hannover. Pp 93­155
Abstracts European Veterinary Conference Voorjaarsdagen 2012

[Kattebeest]

Ja Maria, machteloosheid. En omdat ik daar slecht tegen kan zet ik het om in boosheid, is wat productiever. Maar dat werkt vaak averechts als je met anderen te maken hebt dus zoals Adriana al voorstelde: aan de valeriaanthee.

Opvallend dat in het artikel nierfalen niet genoemd wordt...
Eetlust is goed en geen suikerziekte. Fructosamine was in orde, 240 (190 - 365). Geen diarree, nauwelijks braken. Hooguit een keer in de twee weken en dan altijd 's ochtends na het grazen. Braaksel bestaat uit gras, slijm en een grotere of meerdere kleine haarballen en soms een mondvol brokjes van die ochtend.
Ga toch wat meer inlezen in hyperaldosteronisme hoewel ik niet denk dat hij het heeft. Houdt geen vocht vast aan de weegschaal te zien en heeft natrium tekort i.p.v. een teveel.

Zag in de toelichting bij Kaminox dat er veel vitamine B aan toegevoegd is, ook Lysine. Het is een middel speciaal voor katten. Tukil extra is voor zowel honden als katten.
Morgen spontaan een vrije dag genomen om nog te lezen en misschien wel een retourtje Nuenen naar da2 want ga er nu even van uit dat mijn eigen da geen kalium voedingssupplementen heeft. Hoewel ik denk dat Nuenen alleen Tukil extra heeft want da2 had het over poeder. Dus waarschijnlijk toch medpets en dan maar een paar dagen wachten. *zucht*

waarschijnlijk heeft Kasper deze waardes al heel veel langer en is allesbehalve intussen ingestort, dus waarom zou hij, nu het bekend is, wel instorten?

In ieder geval vanaf begin april en misschien zelfs langer zonder dat ik het wist. Zie de laatste tijd steeds meer het nut van een 'nulmeting'. Volledig bloedonderzoek bij je nog gezonde kat zodat je iets hebt om te vergelijken.
Ik kijk inderdaad naar hem alsof hij ieder moment kan instorten maar probeer dat niet aan hem te laten merken. Hij loopt van boven naar beneden te patrouilleren, raam boven voor, raam boven achter, achterdeur, raam beneden. Want stel je voor dat er een andere kat langskomt .Springt op tafel, geeft me een kopje en gaat in zijn doosje zitten wachten op de lasermuis. En als personeel het welletjes vindt en hij lang moet wachten dan legt hij zijn kopje neer op de rand van de doos, zoals nu. Maar dat is iets anders dan instorten .

Heel veel dank voor meedenken en inlezen!!!!!

[Adriana]

de volgorde is volgens mij:
eerst kaliumwaarde laten bepalen en dan nadenken in welke vorm en eventueel suppleren..!
dierenartsen zijn geneigd te gaan behandelen bij zenuwachtige en/of onzekere klanten en het lijkt mij dat met name internisten/specialisten iets zinnigs over kalium, eventueel te kort en juiste manier van suppleren kunnen zeggen..

ik was eerlijk gezegd verbaasd over de hoeveelheid extra stofjes die aan de vervanger van tumil-k waren toegevoegd. voor een deel kan dat zijn om de opname te verbeteren en een deel kun je zelf ook toedienen door af en toe wat ei in twee vormen. dooier zachtgekookt en wat eiwit goed gekookt met wat ipa.

en verder lijkt Kasper mij langzamerhand behoorlijk hersteld van een enorme dip, waarbij hij vermoed ik acuut nierfalen heeft opgelopen.
denk iets giftigs gegeten met forse malaise (en vrees ik nierschade..)
dat is intussen al behoorlijk bijgetrokken maar jij zit nog met niet actuele gegevens waar je je niet blind op moet staren.

Kasper zelf doet er alles aan om je duidelijk te maken dat het goed met hem gaat.. hij zakt niet door zijn hoeven, is alert en actief en eet als een bootwerker. poep en plas ook prima. en dat voor een 15-jarige!
een beetje nierkat fase 2/3 van die leeftijd gedraagt zich heel anders hoor!

zo lang je geen actuele waardes bloedonderzoek hebt, lijkt het mij onzin om zo in de piepzak te zitten. besteed die lekkere vrije dag aan leuke dingen en maak een afspraak voor een bloedonderzoek, want alleen met die gegevens en alleen dàn dus en niet nu, kun je gaan verder denken, overleggen en eventueel behandelen!

[Kattebeest]

Eigen da belde me net terug. Was goed geïnformeerd door assistente. Hoefde niets te zeggen, alleen te luisteren .

Op voorstel da n.a.v. mijn zorg: afspraak van 23 juni vervroegen. Is aanstaande maandag geworden, 10.15 uur. Da wilde niet lukraak voedingssupplementen voorschrijven want kalium komt nauw en een teveel is schadelijk. Op basis van bloedonderzoek kijken hoe Kasper er nu voorstaat en kalium aanvullen als dat nodig is.
Gevraagd hoe de praktijk doorgaans kalium aanvult. Met infuus of supplement. Gezien het gedrag van Kasper leek een infuus niet nodig. Maandag verder praten/overleggen. Zal haar ook de vraag relatie kalium-natrium voorleggen en waarom hij met zijn lage kalium gehalte geen typische verschijnselen vertoont.

Ze vroeg of ik nog fortekor gaf. Ja, natuurlijk en ook 100% nierdieet. Moet altijd even diep ademhalen na zo'n vraag. Maar misschien zijn er wel mensen die denken: ach, het gaat goed dus laat ik maar stoppen met al dat spul .

Bericht Adriana gelezen voor bellen .
Ga heel even plat, haha, iets te druk gemaakt....

[Ms Maaike]

Dit klinkt als een stap in de juiste richting. Fijn dat je da niet zomaar iets wil geven zonder gedegen onderzoek. Waarschijnlijk heeft ze iets te vaak meegemaakt dat mensen inderdaad stoppen met fortekor en nierdieet, was zeer waarschijnlijk niet persoonlijk bedoeld. Lekker Kasper aaien, dat verlaagt je bloeddruk.

[Dinky]

Fijn dat je nu vlot bloedonderzoek hebt staan om te zien hoe kalium/natrium zich ontwikkelen
Bij de berichten over kaliumtekort in dit topic is juist het natrium verhoogd. Kasper is daarin blijkbaar niet 'normaal' nu gaan genieten van het mooie weer en niet druk maken om Kasper!

[Kattebeest]

Kalium is iets gestegen t.o.v. 2 maanden geleden. Van 2.1 naar 2.4 (3 - 5).
Natrium gedaald van 138 naar 122 (146 - 165).

Omdat het verder zo goed met hem gaat kon ik kiezen: normaal voer door dieetvoer mengen om tekorten wat aan te vullen of de vervanger van Tumil-K. Voor het laatste gekozen omdat het zo goed met hem gaat en niet wil gaan rommelen met nierdieet.

Nog steeds geen wetenschappelijk onderbouwd antwoord gehad op de vraag waarom hij niet door zijn hoefjes gezakt is. Het antwoord van vandaag was: iedere kat reageert anders op kalium tekort en vooral kijken naar de kat.
Zodra ik aan de gang ga met vervanger van Tumil-K regelmatig bloed controleren want een teveel is niet goed. Dus over twee maanden weer en merk aan Kasper dat hij er steeds minder zin in krijgt waardoor bloedprikken lastiger wordt.

Verder voor even goed nieuws. Ureum is weer gedaald van 10.3 naar 9.1 (5.7 - 12.9) en creatinine van 198 naar 170 (71 - 212). Zal deze week een bijgewerkte tabel in het nierfaaltopic topic plaatsen.

Fosfor (phos) begint erg laag te worden, 1.02 (1.00 - 2.42) en calcium aan de hoge kant 2.70 (1.95 - 2.83).