Milka

[Asse-Poes]

Gefeliciteerd met de uitslag!

Waar komt het vachtverschil tussen juni en nu dan vandaan? Milka is een cv gewend, dus dat zou ik niet logisch vinden.
En van 4000 gram naar 3970 gram is maar 30 gram verschil, dat verklaart het ook niet.

[OMH]

Ha mooi zo! Goed nieuws is altijd fijn!

[Synemios]

Virbac had goed nier dieet, maar ik zie alleen nog maar de nier/joint combi.
En die hebben ook geen nat voer ernaast.
Die hebben wel ook voer voor verschillende fases. ( met de joint support)

[Rik]

Ik heb net na de middag de dierenarts gesproken en gevraagd wat ik kan doen om haar zwaarder te krijgen. Ze antwoordde toen dat ze Milka niet mager vond, maar dat het haar opviel dat ze behoorlijk spierverlies had en dan vooral aan de achterkant. En spieren wegen ook. Maar hoe kweek je meer spieren zonder de nieren te belasten?

Ja... spierafbraak is dus ook een symptoom van eiwit tekort.

A protein-deficient cat's body will break down its muscle mass to replace essential amino acids.

https://wagwalking.com/wellness/how-muc ... y-cat-need

Op zich wel mooi resultaat van bloedonderzoek.
Hogere ureum (BUN) was te verwachten (en waarschijnlijk de reden dat eten nog niet helemaal vanzelf komt).

Wat zijn die # waardes? Ook bloed maar dan een andere machine?
De globine zijn daar wat hoog ??

Hogere globuline waarden worden gezien bij stress, uitdroging, bloedziekten, leverziekten, hart- en vaatziekten, allergieën, diabetes en artritis.

Maar misschien is dat de stress plus klein beetje uitdroging?

Hopelijk knapt de vacht ook weer wat op met het betere weer straks.

@ Rik: wil jij eens naar dit voer kijken?
https://www.dierapotheker.nl/specific-f ... nddelen%20(per%20100%20gram,mg%2C%20Vitamine%20A%201.351%20IE%2C

Zou dat iets zijn naast het nierdieet?

Daar gaat wat mis met die link
O wacht, bij het quoten zie ik de link wel goed.
https://www.dierapotheker.nl/specific-fgd-senior-kat

Yikes. Brokken. Dat zou ik dus sowieso niet doen. Veel koolhydraten en weinig dierlijke eiwitten.

Ruwe eiwitten 25,9 gram

Ik zou eens even moeten onderzoeken waar die ruwe eiwitten vandaan komen want die lijken mij niet uit dierlijke componenten te komen (zo weinig dier als dat erin zit). Plus droog...

Edit: Ja, even gekeken:

De term ruw eiwit verwijst naar het eiwitgehalte van het hondenvoer. In de analyse wordt geen onderscheid gemaakt tussen eiwitbronnen. Het ruwe eiwit omvat dus niet alleen eiwitten van het vlees in het voer, maar ook plantaardig eiwit, dat bijvoorbeeld afkomstig kan zijn van granen zoals tarwe.

Gezien die ingrediëntenlijst kun je er dus van op aan dat dat geen dierlijke eiwitten zijn.

Maïs, maïseiwit, varkensvet, vismeel, tarwe, rijst, aardappeleiwit, cellulosepoeder, gehydrolyseerd dierlijk eiwit, vitaminen en sporenelementen (inclusief gecheleerde sporenelementen), mineralen (inclusief triptotassium citraat), eipoeder, visolie, fructo-oligo-saccharides, bietenpulp, methionine, ammonium chloride, taurine, Yucca poeder, L-carnitine. Natuurlijke antioxidanten (tocopherolen, rozemarijn extract en vitamine C). Bevat geen toegevoegde kunstmatige kleur- en smaakstoffen.

Als je het dan over goede eiwitten hebt dan moet je dus geen eiwitten uit graan of in dit geval Maïs hebben.

[Dinky]

Wat fijn dat de nieren van Milka nog zodanig werken dat de bloedwaarden goed zijn!

Hopelijk vind je een werkwijze voor meer calorieën. En ja, bespiering achterpoten is iets wat afneemt bij oudjes....

[Synemios]

https://www.zooplus.nl/shop/katten/katt ... ac/1930604

Wil je deze bekijken Rik? ja zijn brokjes ik weet het
Oh hoeft niet meer want de link is veranderd naar natvoer.

Ze hebben deze dus wel ook in nat voer:

https://www.zooplus.nl/shop/katten/katt ... 5288d5cb98

En early stage:

https://www.zooplus.nl/shop/katten/katt ... f14b333f57

Maar de prijs is wel schrikbarend hoog.
Nu is het virbac voer van Luna daar ook 20 euro duurder, dus verder kijken en prijzen vergelijken loont wel.

[Rik]

Ze hebben deze dus wel ook in nat voer:
https://www.zooplus.nl/shop/katten/katt ... 5288d5cb98

En early stage:
https://www.zooplus.nl/shop/katten/katt ... f14b333f57

Bij die twee zie je dus als eerste ingredient Vlees en dierlijke bijproducten* staan.
Verderop staat wel plantaardige bijproducten maar dat is dan niet als eerste.
De 11 en 12% ruwe eiwitten zullen dan wel het grootste deel uit dierlijke eiwitten bestaan.
(PS. Bij dat lijstje staat ook vocht dus je hoeft niet om te rekenen dat er 0,11*85gr=9 tot 10 gram in een kuipje zit.
Wil je dan op 20-25 gram eiwitten komen dan kom je op 2-2,5 of 3 kuipjes (wat ook de aanbevolen dosering is).

Op zich kan een gezonde kat wel iets met eiwitten uit granen e.d. Ze halen energie uit die eiwitten (indien ze ontsloten zijn). En energie die ze daaruit halen hoeven ze dan niet uit eigen reserves te halen. Maar uiteindelijk zijn er wel dierlijke eiwitten nodig om de spieren e.d. op peil te houden. En als ze van beide al te weinig krijgen... Probleem als je puur alleen naar de dierlijke eiwitten gaat is dan wel weer dat je ook goed op de fosfor en calium moet letten (wat bij nierpatienten schijnbar het probleem is).

Onderstaand even zonder bron want ik weet dus ook niet of dit echt zo klopt (zelf die onderzoeken nog niet gezocht).

Kattenvoer met vers vlees is de beste optie voor een eiwitrijk dieet. Vers vlees heeft namelijk een zeer hoog eiwitgehalte. Het goede nieuws is dat het nauwelijks mogelijk is om een kat te veel eiwitten te geven. Vroeger werd een hoge inname van eiwitten nogal eens gelinkt aan nierproblemen bij katten. Nader onderzoek heeft echter uitgewezen dat dat niet door de eiwitten in het vlees komt, maar eigenlijk door het calcium en fosfor in de botten die in het vlees verwerkt zijn. Alles wat een kat te veel aan aminozuren in zijn lichaam krijgt, komt er via zijn urine weer uit. Het blijft dus niet in zijn systeem.

Ik heb die quote even door chatGPT gegooid en punt 4 is:

Deze quote bevat enkele correcte elementen, maar er zijn ook enkele nuances die belangrijk zijn om in overweging te nemen.
[...]
4. Nierproblemen: Het verband tussen een hoog eiwitgehalte en nierproblemen bij katten is een onderwerp van debat en onderzoek. Hoewel sommige oudere studies suggereerden dat een hoog eiwitgehalte nierproblemen zou kunnen veroorzaken, hebben recentere studies dit verband in twijfel getrokken. Het is waarschijnlijker dat de kwaliteit van eiwitten en andere factoren, zoals fosforinname, een rol spelen bij niergezondheid.

[Synemios]

Bedankt voor de uitleg en de quotes.

Maar daar heb je dus echt iemand zoals jij voor nodig want het is behoorlijk ingewikkeld allemaal.
Heel eerlijk ben jij ook de enige die ik mijn meiden toe vertrouw qua voeradvies.

Maar als je nu iets van dr ann kidney, porus one of ipa toevoegd aan het rauw voer? of door normaal nat voer is dat dan niet voldoende?

[Rik]

Maar als je nu iets van dr ann kidney, porus one of ipa toevoegd aan het rauw voer? of door normaal nat voer is dat dan niet voldoende?

Ikzelf zou het inderdaad in die richting zoeken.

Ik geef bv o.a. KB duif en fazant waar 20% en 19% eiwit in zit (ik geef 125 gram dus daarmee zouden ze aan hun eiwitten zitten). Bij nierproblemen zou ik inderdaad moeten kijken naar die calcium en fosfor of zoals ipa doet, het binden daarvan om de nieren te ontzien (maar die stoffen zijn wel absoluut ook in de juiste verhouding nodig voor het lichaam). Ik zou daar dus nog wel wat meer onderzoek naar moeten doen (of je dat zo kunt doen en wat het beste is, b.v. ipa of een speciale kvv met juiste hoeveelheid met premix).

Maar je ziet in de voorgaande berichten dat nierdieten dus vaak de eiwitten lager hebben (en niet alle eiwitten dierlijk zijn). Wil je aan de juiste hoeveelheid zitten dan moet je dus richting die aanbevolen dosering die erbij staat (of erboven) want anders geeft dat op termijn spierverlies. En die hoeveelheid wordt lang niet altijd aan nierpatientjes gegeven.

(Ps. plantaardige eiwitten zijn ook zwaarder op de nieren omdat ze vaak meer afvalstoffen geven dus je wilt zoveel mogelijke hoogwaardige dierlijke eiwitten hebben.)

Het is zeker lastige materie en ik ben er ook nog geen expert in

[Synemios]

Ik weet dat je jezelf geen expert noemt maar jij houdt wel rekening met tig andere dingen indien nodig en kent mijn meiden ook goed.

[Rik]

Het kan zijn dat ik juist op dat moment de link veranderde want ik had een pagina voor m'n neus met kuipjes en de link gaf brokjes. En brokjes wil ik niet.

Ha, ja, dat ziet er al beter uit. Goh, dan zie je hoe slecht die brokken zijn (kitty crack)

Specific heb ik ook wel eens aan Bowy gegeven.
(Even zoeken. Ja, opmerking "Lekker - pate, fijn")
Maar dat was dan de Specific Kidney.
Eiwit is daar in ieder geval meer op peil.
https://www.specific-diets.nl/kat/speci ... ort-fkw-nl
Bij de kidney zit iets minder calcium en fosfor.

Ik weet inderdaad ook niet hoe het zit met de kwaliteit van de eiwitten.

Maar misschien moet ik wel net als Erik doen en er kipfilet (rauw?) bijvoeren. 140 gram nierdieet, 46 gram vis en zo nu en dan wat stukjes kipfilet. Heb al gezocht naar hoeveel Erik destijds gaf, maar heb het nog niet gevonden.

Post van Erik. Dat was 15 gram. Of dat voldoende is weet ik zo even niet. 15 gram kipfilet zou 4,65 gram eiwit zijn (31 gram eiwit per 100 gr kipfilet)
viewtopic.php?f=24&t=34463&p=749552#p749552

[Rik]

Milka is maar iets afgevallen in de laatste twee maanden en nu we zowel de bloeddruk áls de nierwaardes onder controle hebben, verwacht ze dat Milka wel weer wat zal aankomen wanneer ik iets meer nierdieet ga geven (ben ik al mee begonnen) en evt. zo nu en dan wat stukjes kipfilet en ei.

Ze is over wat langere tijd natuurlijk wel iets meer afgevallen (als ze eerst boven de 5kg was).

Maar ik ben het verder wel met jou en je dierenarts eens hoor, dat in jullie geval een voerwissel niet zo handig is (en paniekerig iets doen is nooit goed). Maar we weten nu wel een beetje meer over de hoeveelheid die nodig is en dat het gewichtsverlies wel een logische oorzaak kan hebben.

Je weet nu in ieder geval de bloedwaardes en kunt haar gewicht in de gaten houden. En hopelijk trekt haar vacht in de lente ook weer wat bij.