Zwerver met nierfalen

[Fotokonijn]

Sinds een paar maanden hebben we in de vereniging een zwerver met nierfalen.
We hebben er al veel bezoekjes mee aan de da gebracht, maar de medicatie sloeg niet aan en sommige middelen hadden vervelende bijwerkingen.
Ze at niet en viel steeds verder af.
Via een kennis, die ook een kat met nierfalen heeft, en er al de nodige pecunia aan uitgegeven heeft, kwamen we aan medicatie die de eetlust bevorderde.
De medicatie moest wel in Frankrijk besteld worden.
Alleen was het probleem dat de kat alleen maar brokjes at en ondanks haar situatie toch nog vrij pittig was.
Wat rondgestruind op internet en daarbij kwam ik op Porus Add One uit.
Een vloeistof die het makkelijker maakt om katten, die alleen droogvoer eten, te pillen.
Van die kennis ook een zakje Porus One korrels gekregen en dat heeft de kat gisteren gekregen.
Tot de verbazing van de mevrouw die haar verzorgd, kwam ze vanmorgen om eten vragen.
Dat gaat hopelijk de goede kant op.

[Cerna]

Ik las in het andere topic dat je de zwerver Periactin geeft. Dit was tot voor jaren geleden dé eetluststimulans en heb ik voor Noa ook een tijdje gehad. Periactin heeft inmiddels een opvolger: Mirtazapine (werkt net zo goed).

Echter, een kat met zulke hoge nierwaardes, die ook niet naar beneden zijn gegaan na drie dagen spoelen en zelfs omhoog zijn gegaan, zou ik geen eetluststimulans geven. Tenminste geen antidepressivum of anti-allergiemiddel. Beide middelen zorgen voor ontspanning en dat betekent dat de bloedsomloop trager gaat werken en de nieren minder doorbloed worden.

Noa had een tijdje Periactin en ondanks dat ze nierdieet kreeg en Fortekor, steeg de ureumwaarde. Toen ik stopte met Periactin, ging de ureumwaarde weer naar beneden doordat de nieren weer beter doorbloed werden en daardoor beter konden werken.

Wanneer je dan iets wilt geven om de eetlust te stimuleren, kun je beter denken aan Viyo, lax-a-past of Puur Gastri. Niet zo effectief als de genoemde middelen, maar ook niet zo schadelijk voor nierpatiënten.
Enne..............creat van meer dan 600 is wel heel erg hoog. Dat gaat helaas niet meer goed komen want anders waren de nierwaardes na het infuus wel gezakt.

[Fotokonijn]

Klopt, ,maar op Mirtazapine reageerde ze niet goed.

[ErikPhilippus]

Ik vraag me af waar de bewering, dat een incidentele lage dosis antidepressivum (gegeven als eetlustopwekker) de doorbloeding van de nieren verminderd, op gebaseerd is. Ik kan in de literatuur geen enkele indicatie vinden dat het schadelijk voor de nieren zou zijn. Bij mensen kan een hoge dosering Mirtazipine juist een bloeddrukverhoging geven.

[Cerna]

Ik vraag me af waar de bewering, dat een incidentele lage dosis antidepressivum (gegeven als eetlustopwekker) de doorbloeding van de nieren verminderd, op gebaseerd is. Ik kan in de literatuur geen enkele indicatie vinden dat het schadelijk voor de nieren zou zijn. Bij mensen kan een hoge dosering Mirtazipine juist een bloeddrukverhoging geven.

Ervaring, Erik.

Wanneer je twee maanden lang zo nu en dan Periactin geeft en daarnaast alleen maar nierdieet en de ureumwaarde blijft stijgen dan heb je geen idee hoe dat komt.
Totdat je van drie dierenartsen hoort dat Periactin de bloedsomloop vertraagt en dat dat misschien de oorzaak kan zijn (en nee, dan hoeft het verder niet in de 'literatuur' te staan omdat het waarschijnlijk nooit onderzocht is).
Vervolgens stop je met Periactin en gaat uitsluitend nog spuitjevoeren, maar verandert verder niets. Een maand later laat je bloed prikken en blijkt de ureumwaarde gezakt te zijn van 23 naar 20 en weer een maand later naar 17 (helaas zakte het daarna niet verder).

Toeval?

[ErikPhilippus]

Natuurlijk ben je iemand met veel ervaring, Annet. Daar zal niemand aan twijfelen.

Maar toch ben ik van mening dat je wat terughoudender zou kunnen zijn bij beweringen dat Mirtazipine schadelijk zou zijn voor nierfalers (want je begrijpt inmiddels dat ik daar toch de nodige vraagtekens bij zet), en je zou kunnen overwegen om in het vervolg ook aan te geven dat het jouw ervaring, veronderstelling of vermoeden is. Nieuwe bezoekers van dit forum zouden door de stelligheid waarmee je het één en ander beweert, de indruk kunnen krijgen dat het om een vaststaand feit gaat in plaats van een 'anecdotisch bewijs'.

Groetjes,
Erik

[Synemios]

Ik heb het altijd zonder problemen gegeven.
Ureum kan door meerdere dingen stijgen en dalen.

Mijn ervaring met porus one is dat er geen enkel verschil was bij Lizzy en ik heb het toch 3 maanden gegeven,
Ook uit de bloedonderzoeken zagen we geen verschil.
Aangezien het best duur is ( een euro per zakje) en het bij haar niets deed zijn we er mee gestopt.
Maar ik las dat meerdere mensen er positief over zijn en het wel merken.
Fijn dat de kat weer is gaan eten.

[Cerna]

Maar toch ben ik van mening dat je wat terughoudender zou kunnen zijn bij beweringen dat Mirtazipine schadelijk zou zijn voor nierfalers (want je begrijpt inmiddels dat ik daar toch de nodige vraagtekens bij zet), en je zou kunnen overwegen om in het vervolg ook aan te geven dat het jouw ervaring, veronderstelling of vermoeden is. Nieuwe bezoekers van dit forum zouden door de stelligheid waarmee je het één en ander beweert, de indruk kunnen krijgen dat het om een vaststaand feit gaat in plaats van een 'anecdotisch bewijs'.

Ik wil alleen maar waarschuwen. Bij Noa was het zo overduidelijk en gelukkig kwamen we er op tijd achter.
Maar Noa had een creatinine van "slechts" 394 (op dat moment) en was jong en daardoor kon ze waarschijnlijk wel wat hebben.

Echter, wanneer een kat een creat heeft van meer dan 600 (en dan zal de ureumwaarde waarschijnlijk ook hoog zijn) dan kun je je dit soort experimenten niet veroorloven. (vind ik)
Dan denk ik dat je nog beter kunt kiezen voor fout voer met ipa wat de kat graag eet dan voor Periactin/Mirtazapine.

[ErikPhilippus]

I rest my case

[Fotokonijn]

Wijze woorden, Erik.
Het probleem was dat ze prevomax kreeg tegen de misselijkheid en dat werkte averechts.
Ze zakte door haar achterpoten heen.
Nu gaat het beter met haar.

Punt is dat het ene middel bij de ene kat wel werkt en het andere niet.
Mirtazipine werkte totaal niet bij haar.
Porus One en Periactine wel.

We houden het in de gaten en gaan binnenkort weer terug om bloed te laten prikken.

[Fotokonijn]

Vandaag teruggegaan naar de da na een week Porus one.
De Creatinine was gedaald van 635 naar 474 en de ureum van 46,1 naar 34.
Kat is ook veel actiever.
De vooruitzichten zijn goed.
Nu nog niveau vier, maar het schuurt tegen drie aan.

[Synemios]

Dat is goed nieuws, hopen zakt hij inderdaad nog verder,
Ik vraag me af hoe dat nou werkt met die fases.
Want nieren kunnen niet herstellen.
Lizzy heeft in fase 3 gezeten maar zit nu ineens weer in begin fase 2 welke fase houden ze dan aan?
Wel fijn dat de porus one bij deze kat wel werkt.

[Fotokonijn]

Ik vroeg me hetzelfde af over de categorieën.(fases)
Ik heb het dierenziekenhuis opgebeld en wordt zo teruggebeld
Inderdaad kunnen nieren niet herstellen, maar we kunnen wel proberen om het voor de kat zo aangenaam mogelijk te maken.

[Synemios]

Ja nee tuurlijk doe je dat en als het even kan wil je uiteraard die waarden zo laag mogelijk hebben.
Maar ik vroeg me af hoe dat dan zat en heb het eigenlijk vorige keer niet gevraagd aan de DA.

[Zizi]

Dat is goed nieuws, hopen zakt hij inderdaad nog verder,
Ik vraag me af hoe dat nou werkt met die fases.
Want nieren kunnen niet herstellen.
Lizzy heeft in fase 3 gezeten maar zit nu ineens weer in begin fase 2 welke fase houden ze dan aan?
Wel fijn dat de porus one bij deze kat wel werkt.

Er zit wel iets herstelvermogen in de nieren van katten vertelde de specialist mij een paar weken geleden. Maar daarnaast zijn er veel zaken die invloed hebben op de 'uitkomst'. We meten natuurlijk het ureum en maken op basis daarvan een schatting van hoe de nieren het doen, maar niet alleen de gezondheid van de nieren hebben invloed op het ureum. Beginnend met de hoeveelheid en kwaliteit van de eiwitten die ze binnen krijgen en dan heb je nog fosforbinders in allerlei vormen, ook ontstekingen (elders in het lichaam) en stress hebben weer invloed op het functioneren van de nieren. Zo kan het dus dat het wisselt ook zonder dat er verandering is in de hoeveelheid schade die er is in de nieren.

Die fases worden toch vooral gebruikt als algemene leidraad voor de behandeling en controles? Dan lijkt me dat je wel in je achterhoofd houdt dat de kat er erger aan toe is geweest maar dat je ziet dat de behandeling goed aanslaat. En dan afhankelijk van hoe stabiel Lizzy in fase 2 zit kun je de frequenties van controles aanpassen. Dat is mijn idee erbij in elk geval.