Pluisje, verhoogde nierwaardes

[Nina1967]

Oh en. Trieste berichtjes mogen gewoon hoor. Ik weet alleen niet zo goed hoe ik moet reageren. Behalve je elke keer knuffelen maar dat ga je ook zat zijn [/quote]


Nee hoor, doet goed....

[Featherr]

Bah. Ik denk dat ik het probleem van slecht eten heb gevonden. Haar bloedsuiker stond op 9.8 vandaag. Morgen weer testen! Hopelijk is ze dan gezakt.

[Rik]

Ik begrijp de "Bah" (dat je weer moet gaan spuiten). Maar aan de andere kant is het natuurlijk wel fijn dat je een (mogelijke) oorzaak hebt. Zou dat betekenen dat Misty ook weer op ander dieet over moet? (misschien is het nierdieet toch niet zo geschikt??)

[Featherr]

Het nierdieet is inderdaad niet geschikt. Maar diabetes is onder controle te houden door insuline te spuiten. Dus ik weiger om te stoppen met niervoeding.

Voeding voor diabetes is weinig KH maar ontzettend veel eiwit. En laat die combo met nierfalen nou net super slecht zijn

[Rik]

Ja... dan is het dus kiezen tussen twee dieetvoeren. Dan kan ik me inderdaad goed voorstellen, omdat je diabetes onder controle kunt houden, dat je kiest voor nierdieet. Ik hoop dat Misty snel weer grote trek heeft.

[Featherr]

Iemand op het diabetes forum zei trouwens iemand dat er in de medische wereld bij mensen is gebleken dat eiwitten helemaal niet zo slecht zijn voor de nieren zoals ze altijd hebben gedacht.
Stel je nou voor dat dat echt zo is? Zouden dierenartsen dat dan toe gaan geven? Dat zou betekenen dat er geen speciale voeding voor nodig is.

[Rik]

Ik had begrepen dat er verschillende soorten eiwitten zijn. Omdat eiwitten wel noodzakelijk zijn bevat nierdieet dan ook alleen maar hoogwaardige eiwitten. Maar als het helemaal niet uit zou maken... ja... dan zal het wel even duren voordat DAs hierin meegaan. Dat hebben we wel met andere dingen gezien. Maar dan trekken wij gewoon ons eigen plan, toch Ben benieuwd naar de wetenschappelijke onderbouwing een of dat dan inderdaad ook voor katten geldt. Is Misty alweer een beetje aan het eten (was je al met de insuline bezig)?

[Featherr]

Nee, maandag insuline halen.
En mwah, ik heb weer andere brokken gegeven maar nog niet top. Gister wel even slecht voer gegeven en ze heeft de bak helemaal uitgelikt. Het is dus echt dat ze gewoon geen trek heeft in het niervoer. Stomme muts.

[dclizzy]

Ik lees gewoon mee , laat mijn annetomie ( wat ik geleerd heb ) er even op los. WeIj zitten hier met mensen met de zelfde dillemma,s . Zelf ben ik in de kat nog niet zo thuis als jullie . Toen ik een suiker kat had prikte ik hem , en ging maar eens in de 3 maanden zijn waarden prikken,. De da gaf geen controle meter. En banjer de kat ( garfield flink) bewoog gewoon niet en at maar 1 ons natvoer pd . Die vloog tegen de muur bij de da . Dus dan miste de teller toch al de orginele uitslag. En deze sites waren er nog niet dus de da wist het het best?..

Ik heb het gelezen over eiwitten . En denk dat wat @ rik zei, je gewoon door schade en schande een eigen plan moet gaan trekken. ( eigenlijk bestaat daar deze site uit om je eigen plan met de medische wereld samen te trekken ) Ik denk dat je inderdaad moet schipperen @ feather met hoe jij ziet hoe misty zich gedraagd.

Ik heb off- topic altijd discussie in de familie, ze slikken swinters net zoveel bloed verdunners als in de zomer met 33 gr . Nu ik kan lullen als brugman . Ook tegen artsen. Het klopt nIet je bloed is al als water met 33 gr dus dat moet aan gepast worden. En dan trekken de doktoren hun schouders op.
Dus lees je in met die eiwitten en trek een plan !

@ nina wij zijn lid van deze site omdat we van onze 4 voeters houden. Dat jij jezelf schuldig voelt is normaal , dat zal nooit helemaal weggaan. Omdat je ondanks je gezonde verstand snoet niet kwijt wilde .
Ik kwam een keer de slaapkamer in en lizzy lag stil. Toen werd ik heel rustig omdat ik dacht de natuur heeft een handje geholpen.
Het probleem is dat wij van ze houden en ze niet de hele lijdensweg mee willen laten maken. Dus die dillemma zal altijd blijven. Ik vertelde vd week iemand over lzzy die zei oo wij hadden een kat die geopereerd moest worden. Maar weet je wat dat koste. ( alle respect als iemand het niet kan betalen ) mijn zus heeft het niet breed dus mijn moeder in ik storten in een potje voor als zus naar de da moet voor iets groots)
Toen zei hij .. We vonden het zonde en hebben weer een jong katje genomen want met dat geld kun je andere leuke dingen doen . Nu ik het type gaan weer mijn haren omhoog staan

Dus baasje van ragebol , kan even je naam niet ophalen op mijn mobiel. Ik lees mee maar ben niet zo medisch als adrianne rik feather

Gr dian . Was baasje van een lief hooghartig meisje lizzy

[dclizzy]

@adrianne. Het was niet corrigerend bedoeld hoor over ( doos) maar ik had vroeger een collega die iedereen dois noemde en weigerde je bij naam te noemen ook waar andere mensen bij stonden. Dus toen zeiden we ,, dan noem je ons maar pakketje,, dat is er altijd ingebleven

[Adriana]

Iemand op het diabetes forum zei trouwens iemand dat er in de medische wereld bij mensen is gebleken dat eiwitten helemaal niet zo slecht zijn voor de nieren zoals ze altijd hebben gedacht.
Stel je nou voor dat dat echt zo is? Zouden dierenartsen dat dan toe gaan geven? Dat zou betekenen dat er geen speciale voeding voor nodig is.

k heb het ooit getest bij MoMo, een combi suiker/nierkat.
die was bestorven op rauwe kip en toen kwam dat bericht (barfplaats dacht ik) ook langs.
was dure grap want 2x nierwaardes checken in drie weken.
nou.. mooi niet en alle waardes waren achteruitgekacheld (en dat bleef helaas zo).....

dat is één testresultaat bij één nierkat maar het is denk ik ook wel te be-argumenteren dat het niet klopt.
bij katten dan want bij mensen en mensennieren zou het een ander verhaal kunnen zijn..

[Dinky]

Ik lees zo af en toe op Barfplaats dat rauw vlees beter zou zijn dan brokjes want natuurlijker. Opvallende is alleen wel dat er nooit een terugkoppeling is met waardes wanneer iemand is overgestapt op rauw 'nierdieet'. Hierdoor valt er in mijn ogen niets over te zeggen omdat er dus geen waarden zijn van na de start met rauw vlees.....
Wel denk ik dat er verschil zit in de soorten eiwitten (naast de hoeveelheid) zoals Rik ook aangeeft waarbij de ene soort beter verteerbaar is dan de ander.

[Nina1967]

Artikel dat Annet een tijdje geleden in Pluis heeft geplaatst (en mij ervan heeft overtuigd dat rauw voor nierpatiëntjes niet goed is) door Ronald Corbee, dierwetenschapper aan de universiteit van Utrecht

Dieettherapie bij chronisch nierfalen bij de kat.

Helaas komt nierziekte steeds vaker voor bij katten. Verschijnselen zijn: verminderde/wisselende eetlust, vermageren, doffe vacht, huidschilfers, braken, dunnere ontlasting, veel drinken/veel plassen. Oorzaken voor het vaker optreden van nierziekte bij de kat zijn bijvoorbeeld erfelijke nierziekten, maar ook het langdurig leven op een eiwitrijk dieet. Omdat katten steeds ouder worden moeten de nieren steeds langer meegaan. In de natuur worden de “wilde katten” vaak niet ouder dan 5-7 jaar en gedurende die periode kunnen denieren prima overweg met een eiwitrijk dieet. Helaas neemt de nierfunctie met de toenemende leeftijd af en dit proces wordt mede veroorzaakt door een dieet rijk aan eiwit en fosfor. Katten hebben een carnivoor dieet nodig en dergelijke diëten bevatten vaan veel eiwit en fosfor. Gelukkig hebben de nieren een grote reserve capaciteit en ontstaat er dus pas nierfalen wanneer er nog maar 25-33% nierfunctie over is. Als nierfalen optreedt dan is het belang om de werkdruk van de nieren te verminderen. Dit kan onder andere worden gedaan door het aanpassen van het dieet.
Bij katten met nierfalen dient een onderscheid te worden gemaakt tussen katten met acuut nierfalen en katten met chronisch nierfalen. Bij acuut nierfalen is infuusbeleid en ondersteunende medicatie van belang. Daarnaast is het belangrijk om de kat uit de negatieve energiebalans en de negatieve eiwitbalans te halen door het geven van een dieet met veel eiwit en energie. Bij chronisch nierfalen is een goed dieet de belangrijkste therapie.
Water is de belangrijkste voedingsstof. Droogvoeders bevatten maar 8% water, vers vlees voeding bevat 60% water en blikoeding bevat 80% water. Vaak zien we dan ook dat katten die natvoeding krijgen minder/geen water drinken. Toch krijgen deze katten per dag de grootste hoeveelheid water binnen.
Eiwit is een belangrijke bouwstof van het lichaam. Katten hebben als carnivoren meer eiwit in het dieet nodig dan vele andere diersoorten. Na het opnemen van eiwitten worden de afvalstoffen uitgescheiden via de nieren. Een eiwit met een hogere biologische waarde levert minder afvalstoffen en vermindert dus de werkdruk voor de nieren. Het eiwit met de hoogste bioloische waarde is ei, gevolgd door rundvlees en kippenvlees en daarna soya, vis en tenslotte plantaardig eiwit. In de aangepaste nierdiëten zit een laag eiwitgehalte van hoge biologische waarde dat nog wel in de eiwitbehoefte van de kat voorziet. In plaats van het eiwit dient een andere energiebron te worden verhoogd en dat zijn de vetten (om het smakelijk te houden en om extra energie te leveren voor de nierpatiënt.
Fosfor is belangrijk voor de energiestofwisseling. Fosfor zit veel in eiwitrijke producten. Het teveel aan fosfor wordt via de nieren in de urine uitgescheiden. Nierpatiënten kunnen fosfor minder goed uitscheiden. Hierdoor stapelt het fosfor in het bloed en bindt het aan calcium. Deze calciumfosfor verbindingen kunnen neerslaan in de nieren en daarmee de nierfunctie verslechteren. Daarnaast daalt door de vorming van calciumfosfor verbindingen het calciumgehalte in het bloed wat leidt tot een verhoogde productie van paraathormoon door de bijschildklier. Dit hormoon zorgt ook voor de misselijkheid. Het is dus belangrijk om minder fosfor te geven aan nierpatiënten. Dit is aangepast in de nierdiëten die u bij de dierenarts kunt verkrijgen.
Nierdieet is er zowel in droogvoeder als in natvoeder. Ook zijn er vers vlees producten voor nierpatiënten op de markt. Het voordeel van vers vlees producten is dat ze licht verteerbaar zijn en een hoger vochtgehalte hebben dan droogvoeders. Het nadeel is het hogere eiwit en fosfor gehalte van deze voeders. Daarnaast bevatten rauwe producten (ook na invriezen) bacteriën. Deze bacteriën vormen een risico voor de kat en voor de mensen die in contact komen met de kat. Juist nierpatiënten hebben een verminderde weerstand en zijn dus gevoeliger voor een infectie met deze bacteriën. Ik raadt dus af om rauwe producten te verstrekken aan katten met nierziekte.
Als u liever geen commerciële dieetvoeders wilt geven (brok/blik), dan bestaat ook de mogelijkheid om een zelf te bereiden dieet advies te krijgen. U kunt via de dierenarts een verwijzing krijgen naar een voedingsspecialist die voor uw kat een recept op maat maakt. Dit dient u dan zelf te gaan bereiden (koken en mengen). Ook hierin zullen dus naast ei/vlees producten toevoegingen worden gekozen in de vorm van bijvoorbeeld rijst/aardappel/groente/plantaardige olie/visolie e.d. in verband met het verlagen van het eiwitgehalte.
Het is bewezen dat katten met nierziekte een veel langere overlevingstijd hebben met een goed aangepaste dieetvoeding in vergelijking met katten die een normaal dieet kregen. Ook een natuurlijk dieet is niet aangepast en leidt tot een kortere overlevingstijd; in de natuur gaan katten met nierziekte heel snel dood. Als u dus wilt dat uw kat met nierziekte nog zo lang mogelijk en zo gelukkig mogelijk leeft, dan geeft u hem/haar een aangepast dieet (en dus geen rauw vlees producten).

[Featherr]

Maar ik had het niet over rauw. Ik had het over nieuwe inzichten. Zoals dat ze vroeger dachten dat de wereld plat was maar erachter kwamen dat dat onzin was.
Wat nou als het inderdaad blijkt dat eiwitten helemaal niet zo slecht zijn? Misty eet de niervoeding maar matig en dan zou ze eventueel gewoon ander natvoer kunnen krijgen.

Echter ben ik me er genoeg bewust van dat dit niet bewezen is. Of in ieder geval ik heb er nog geen wetenschappelijk bewijs voor gelezen en dus ben ik (net als jullie) 'bang' om iets anders dan niervoeding te geven.

Ik vroeg me gewoon af of de dierenartsen dit ooit zouden erkennen als het waar is. Bye bye speciale voeding. Bye bye inkomsten..

[Nina1967]

@ Samantha
mijn berichtje was een reactie op het berichtje van Dinky, jouw dilemma gaat over de eiwitten...maar denk niet dat dieetvoeders alleen maar worden gemaakt uit winstbejag...

Het dieetvoer was zelfs nog iets goedkoper dan het voer dat ze eerst kreeg, Almo nature is ook best prijzig...dus kwa kosten maakte het niets uit en ze knapte er zienderogen van op..
maar anders geef je toch natvoer wat ze lekker vindt met ipa? en dan harde brokken van het nierdieet blijven proberen...of zo?
Maar in rauw vlees/vers zitten ook meer eiwitten, zoals in "normaal" kattenvoer en Adriana heeft het getest, de waardes gingen omhoog....

@ Dian,
Ja het zou zoveel fijner zijn wanneer dieren vredig in hun slaap overlijden....niet dat je ze dan minder mist maar dit is het moeilijkste wat ik ooit heb moeten doen en het gemis wordt alleen maar meer

Ja dat geen geld verhaal...ik heb er altijd voor gespaard en je hebt natuurlijk mensen die ineens alles kwijt zijn en dan wordt hun dier ziek...maar zelfs dan is er vaak wel een uitweg...bv geld lenen etc. Zelf heb ik er altijd voor gespaard... voor het geval dat....omdat ze niet verzekerd meer kon worden. Maar dat verhaal van jou...zo erg en het komt zo vaak voor...walgelijk. Neem dan geen huisdieren, wanneer je er niet voor wilt zorgen als ze ziek worden