Poppetje en FIP of Felv

[poppetje]

Goedenmiddag allemaal
Ik zal me even voorstellen mijn naam is sandra en we hebben een kitten van 6 maanden met de naam poppetje.

Ik zal bij het begin beginnen we hebben poppetje van een boederij gehaald en de eerste week van haar leven hier in huis is ze zeer slecht geweest ze had diarree wormen infectie en was bijna dood geweest.
Met veel geduld, tlc, dwangvoeren en medicatie is ze er weer boven op gekomen.
Ze groeide als kool.
Voor 2 maanden geleden begon ze te niezen dus naar de dierenarts en jahoor ze had koorts en niesziekte dus aan de antibiotica.
Dit ging niet weg dus nog een 2de reeks van antibiotica er achter aan.
Deze sloeg wel aan (dachten wij)want ze nieste niet meer ze was nog wel lusteloos en sliep veel.
Vorige week ben ik met haar toch maar even terug geweest naar de dierenarts want ze bleef lusteloos en veel slapen.
Ze werd gewogen en ze was iets afgevallen en de dierenarts heeft haar onderzocht en kwam met de schokkende woorden felv of fip ik heb een nieuwe antibiotica gekregen ander merk als voor heen en ze heeft een pijnstilling gehad.
Ze had ook weer koorts.
Ze hoopte toch voor ons dat het mischien iets hardnekkigs zou zijn want niet op de andere antibiotica regeerde.
1 van haar kiesjes was ook ontstoken.
Toen we thuis kwamen was het weer onze oude vertrouwde poppetje die rottigheid uit vrat en alles.
De prik met pijnstilling zou 24 uur blijven werken mocht ze een terug val krijgen mochten we pijnstilling komen halen.
Afgelopen vrijdag heb ik dit gedaan voor het geval dat (weekend voor de deur)

Nu komt mijn vraag eigenlijk pas.
Ik ben het hele internet aan het doorspitten en bij fip en felv kom ik eigenlijk maar 2 sympotmen van haar tegen en dat zijn de koort en de lusteloosheid voor de rest eet en drinkt ze perfect en de ontlasting is ook prima.

Zou het echt kunnen dat ze met die 2 kwaaltjes(koorts en lusteloosheid veel slapen) fip of felv kan hebben.

Ze slaapt nu ondanks de antibiotica en pijnstilling ook weer meer als in het begin ze is wel heel alert als je haar roept kijkt ze meteen spelen met het laserlichtje doet ze ook nog, balletjes laat ze links liggen en ze ging vandaag met de lamelle spelen.

Wat kan ik hier uit opmaken?
De dierenarts wil deze kuur afwachten en anders gaat ze testen doen.
Ze weegt 2.2 kilo dus goed op gewicht.

Ik hoop dat ik me voor niks druk loop te maken want we willen haar nog niet kwijt.

gr sandra

[Adriana]

wat voor pijnstilling heb je gekregen en had je de indruk dat ze pijn had?
heeft ze een darminfectie of weet je dat nog niet?
rechtsboven zit een zoekfunctie en we hebben hier een aantal fiv, fip en felv-topics met heel erg veel informatie.
wat krijgt ze precies te eten en krijgt ze daarnaast nog kattenmelk of snoepjes met melkbestanddelen erin?
ze had wel/geen dunne ontlasting? drinkt ze wel goed en plast ze goed?
krijgt ze ook wat heel fijn gesneden rauwe kip of kalkoen?
wat gaat de da met dat ontstoken kiesje doen? ze is waarsch nog aan het wisselen..

weet je waarom je dierenarts wel fip roept en verder kennelijk niet onderzocht heeft? stel dat het natte fip is dan geeft een punctie onmiddellijk duidelijkheid.
droge fip gaat via gespecialiseerd bloedonderzoek.
als je het niet vertrouwt dan zou ik veel eerder goed bloedonderzoek laten doen..
het scheelt als je je goed inleest (bijvoorbeeld hier) en second opinion zou op een moment ook nog kunnen..
en welkom op het forum!

[castratenkoor]

Ik zou bloedonderzoek laten doe om meer zekerheid te krijgen.
Als hij een opgeblazen buikje heeft kunnen ze ook buikvocht afnemen om FIP wel of niet uit te sluiten.
Zonder deze onderzoeken snap ik de diagnose van de da niet, lijkt wel of hij lukraak maar wat roept.

Sterkte met het kleine ding!

[inky]

Misschien heb je wat FIP betreft iets aan deze video van Dr. Addie.
Ze gaat een checklist af om na te gaan of het waarschijnlijk is dat kat 'Pancho' FIP heeft.

FIP (droog/nat) kan niet dmv bloedonderzoek vastgesteld worden!
Het lab kan nl. geen verschil zien tussen antistoffen tegen het Corona virus (op zichzelf een onschuldig virus) en het FIP virus (gemuteerd Coronavirus, bijna altijd dodelijk).
Zoals in de video te zien, kunnen er alleen dingen uit het labwerk komen die FIP wel/niet waarschijnlijk maken, maar zekerheid krijg je alleen als er vocht in de buik/borstholte aanwezig is dat typisch 'dradentrekkend' is. Daarvoor zou een punctie gedaan moeten worden, maar of dat lukt is afhankelijk van de hoeveelheid vocht, de plaats en de ervaring van degene die de punctie uitvoert. Vaak kan er pas bij sectie met zekerheid gezegd worden of het met zekerheid FIP was.

Laat dus nooit een kat die Corona antistoffen heeft en plezier in het leven heeft inslapen, omdat iemand Corona met FIP verward!


Ook in dit topic even de info die ik in m'n mailbox vond:
Misschien heb je er iets aan.

Advies dr. Addie:
- geef géén l-lysine! (hierdoor verlaagt het arginine en dat wil je bij FIP juist niet)
- in commercieel voer kan te weinig arginine zitten, geef daarom 2-3 x per week een soeplepel rauw rood vlees, zoals tartaar. (hier moet nog meer studie naar gedaan worden maar er zijn aanwijzingen dat dit een positieve invloed heeft). De rood vlees smaken van Applaws lijken ook voldoende arginine te bevatten
- geef ook omega 3 vetten, zoals wilde zalmolie, maar blijf het niet te lang gebruiken omdat er een stapeling van vitamine A kan ontstaan (ze geeft helaas geen doseringsadviezen, maar verwijst ook hier weer naar Applaws varianten)

[Adriana]

FIP (droog/nat) kan niet dmv bloedonderzoek vastgesteld worden!
Het lab kan nl. geen verschil zien tussen antistoffen tegen het Corona virus (op zichzelf een onschuldig virus) en het FIP virus (gemuteerd Coronavirus, bijna altijd dodelijk).

fip kan bij VetMedlab met een zekerheid van 98% bij bloedonderzoek worden vastgesteld.
tel daar nog wat randverschijnselen bij op en je zit aan 100%.
de link naar VetMed staat op het forum en dan ff zoeken bij profielen.

http://www.vetmedlabor.de/pdf_dateien/p ... 398432.pdf

[nellebel]

FELV vernietigd de weerstand. dat kan zich uitten in bloedarmoede (lusteloosheid, bleekheid van de hid in de oortjes, mondje) en zorgt ervoor dat het lichaam dus niet hersteld van infecties. een niesziekte bijv is amper te bestrijden en komt nadat de antibiotica is gestopt meteen weer terug. andere verschijnselen kunnen zijn huidafwijkingen (plekjes, korstjes, kale plekken) en tumoren.
Op de site van de felvstichting staan goede symptomen. maar dan is het vaak wel al in vergevorderd stadium.
Felv is heel eenvoudig met een snaptest te testen, dus snap eigenlijk niet waarom de DA dit niet doet.
Onze flippie en sjefke hadden het ook. ik heb onze nieuwkomer guusje dan ook meten voor de zekerheid laten testen omdat ze flink nieste en het niet overging. binnen een uur hadden we de uitslag.
weet niet hoe het is met FIP of dat ook zo te testen is.

[inky]

fip kan bij VetMedlab met een zekerheid van 98% bij bloedonderzoek worden vastgesteld.
tel daar nog wat randverschijnselen bij op en je zit aan 100%.
de link naar VetMed staat op het forum en dan ff zoeken bij profielen.

http://www.vetmedlabor.de/pdf_dateien/p ... 398432.pdf

Ik kan in dit bestand niets vinden van 98%.
Er staat hetzelfde in als ik hier schreef, het lab kan geen onderscheid maken tussen de beide virussen. Ze schrijven dat de virussen voor meer dan 99% op elkaar lijken.
Alles bij elkaar opgeteld, voorgeschiedenis, ziekteverschijnselen en labuitslagen, kan dus alleen een waarschijnlijkheidsdiagnose geven, geen zekere diagnose.
Andere ziekteverschijnselen en labuitslagen kunnen ook bij andere aandoeningen passen!

Zie ook coronavirusenfip.nl

Coronavirus en FIP website is in 2010 opgericht door M. Stubbe en A. Hendriks in samenwerking met Dr. Herman Egberink van Dierengeneeskunde Departement Infectieziekte en immunologie.

[pearlsofpassion]

Het zijn ook dezelfde virussen, FIP is alleen gemuteerd.
Het staat allemaal duidelijk in het topic FIP hier op het forum hoor.
Als er draadtrekkend geel vocht uit de buikholte komt, is het zeker FIP en kan je niet anders dan inslapen.
Als er geen vocht is, kan je bloedonderzoek laten doen en weet je of de kat besmet is met Corona of niet. Als dat wel zo is, weet je eigenlijk niets. Het kan zijn dat het virus gemuteerd is en dus FIP veroorzaakt, maar het kan ook zijn dat de symptomen van iets anders komen. Heel veel katten dragen namelijk Corona mee, zonder dat ze ziek worden.
Je kan het dus in je achterhoofd halen en zien hoe het evolueert. Er zijn echter wel symptomen die heel erg die richting uit kunnen wijzen.
Als hij geen antistoffen heeft, weet je wel met zekerheid dat het geen FIP kan zijn, en kan je dus verder zoeken (kan bij wel antistoffen natuurlijk ook).

Zo heb ik het toch altijd begrepen.

Bij testen voor FIV (ik heb zo mijn twijfels of de DA dat niet bedoelde), kan je enkel negatieve sneltesten vertrouwen. Als hij positief is, moet je altijd nog een opvolgende test in het labo laten doen, want 30% van de testen zijn vals positief.
Enkel een labotest (en dus geen sneltest bij de DA) kan zekerheid geven of de kat wel degelijk besmet is met FIV.
Van FEVL dacht ik dat het gelijkaardig was maar weet ik de cijfers niet van en ben ik ook niet zeker van.
Als deze testen negatief zijn bij de DA kan je dus wel gerust zijn.


Als je twijfelt over 1 van deze ziekten, laat je gewoon bloedonderzoek doen in het labo, dan weet je het meteen (alleen FIP dus niet zeker, maar dat kan je dan verder bekijken).
Zo'n katje onder de AB...

Spijtig dat je al zoveel met haar gesukkelt hebt. Jullie halen vast nooit meer een katje zomaar op de boerderij...
Sterkte ermee!

[Adriana]

Ik kan in dit bestand niets vinden van 98%.
Er staat hetzelfde in als ik hier schreef, het lab kan geen onderscheid maken tussen de beide virussen. Ze schrijven dat de virussen voor meer dan 99% op elkaar lijken.
Alles bij elkaar opgeteld, voorgeschiedenis, ziekteverschijnselen en labuitslagen, kan dus alleen een waarschijnlijkheidsdiagnose geven, geen zekere diagnose.
Andere ziekteverschijnselen en labuitslagen kunnen ook bij andere aandoeningen passen!

lees even het laatste gedeelte FIP-screening bij de zwarte bolletjes, dat vult je uitspraak over het niet kunnen onderscheiden van de anti-stoffen tegen het coronavirus met aanvullende en ondersteunende diagnose-elementen aan.

en er is een topic met een fip-bloedonderzoekdiscussie, die ga ik hier niet nog een keer over doen.
kwalitatief goed onderzoek + aantal randverschijnselen, waaronder doodzieke kat geeft goeie zekerheid wel/geen droge fip. niks waarschijnlijkheidsdiagnose.
hoeveel procent zeker moet je het hebben als je de rest van de puzzel compleet hebt?

er wordt op het forum altijd gewaarschuwd: kijk uit voor overhaaste (droge) fip-diagnoses, als de da daar zelf al niet alert op is..
en er zijn zat (potentiële fip-)katten, dragers van het coronavirus, die daar niet ziek van worden..

[inky]

Tsja, das dus het gekke, want als ik jouw link open staat er bij mij toch écht het volgende bij de zwarte bolletjes:

Die Untersuchung verschiedener hämatologischer und klinisch-chemischer Parameter in Form eines so genannten 'FIPScreenings' erlaubt in der Zusammenschau die Aussage, ob eine FIP-Erkrankung als wahrscheinlich anzusehen ist oder nicht.

Ik ben geen professor Duits, maar ik ben toch wel 100% zeker dat dit de vertaling is:
Het onderzoeken van verschillende haematologische en klinisch-chemische parameters in de vorm van een zogeheten 'FIPscreening' maakt het mogelijk om uit de samenhang van de uitslagen op te maken of FIP als waarschijnlijk aan te merken valt, of niet.

Dus ik zeg wat jouw bron beweert, de bron die jij aanhaalt om mij te zeggen dat ik het fout heb...

[Adriana]

ik kan de discussie en je conclusies niet volgen. bovendien off-topic.
de alinea's onder de zwarte bolletjes geven een aantal extra onderzoeks-onderdelen om een eventuele FIP-diagnose dmv bloedonderzoek te ondersteunen. dus van waarschijnlijk naar (vrijwel) zeker.
maar als je zo graag gelijk wilt hebben, dan kun je het van mij krijgen, hoor!

[Femmel]

Bij testen voor FIV (ik heb zo mijn twijfels of de DA dat niet bedoelde), kan je enkel negatieve sneltesten vertrouwen. Als hij positief is, moet je altijd nog een opvolgende test in het labo laten doen, want 30% van de testen zijn vals positief.
Enkel een labotest (en dus geen sneltest bij de DA) kan zekerheid geven of de kat wel degelijk besmet is met FIV.
Van FEVL dacht ik dat het gelijkaardig was maar weet ik de cijfers niet van en ben ik ook niet zeker van.
Als deze testen negatief zijn bij de DA kan je dus wel gerust zijn.

Als aanvulling hierop zou ik willen melden dat de Western Blottest (welke in Utrecht gedaan wordt) als gouden standaard geldt. Dus NIET de Elisa of de PCR! Vaak wordt er eerst een sneltest gedaan en bij een positieve sneltest wordt een Western Blot aangevraagd ter bevestiging van de positieve uitslag. Dit omdat de sneltest een stuk goedkoper is dan de Western Blot.

Daarnaast is Poppetje niet een typische risicokat voor FIV. Meestal zijn het toch wat oudere zwerfkaters die het oplopen bij territoriale gevechten. Het zou wel kunnen dat haar moeder FIVbesmet was en ze het van de moeder heeft gekregen. Echter is er niet bewezen dat de moeder het door lactatie door kan geven aan haar kittens.

Voor nu is Poppetje nog te jong voor een FIVtest, een betrouwbare uitslag kun je pas verwachten nadat ze 6 maanden gescheiden zijn van de moeder. Mocht je echter nu al testen en de test is negatief dan heeft ze het ook daadwerkelijk niet. Is de test positief dan zou het kunnen dat ze antistoffen heeft meegekregen van de moeder. Deze verdwijnen vanzelf uit het bloed waardoor ze op een gegeven moment toch negatief testen.

In de dik 10 jaar dat ik me nu verdiept heb in FIV ben ik natuurlijk met veel mensen in aanraking geweest met een kat die positief getest werd op FIV. Hier zaten ook enkele kittens tussen waarvan de moeder (aangetoond) FIV+ was. Echter geen van deze kittens bleek uiteindelijk ook FIV+ te zijn. Bij de 2e test, 6 maanden na scheiding van de moeder, was de testuitslag altijd negatief.

Ik sluit echter niet uit dat er ooit toch een kitten tussen zit dat tóch FIV+ blijkt te zijn. Ooit werd ik benaderd door iemand die een poes van 8 maanden had, moeder onbekend, slecht verleden. Deze poes was helaas wel echt FIV+.

Gelukkig hoeft FIV niet een direkt doodsoordeel te zijn. Mijn 1e FIVkater is minimaal 10 jaar besmet geweest, mijn huidige FIVkater is al minimaal 3,5 jaar besmet. Wel zijn er dingen waar je echt rekening mee moet houden, maar ook dat is allemaal te handelen.

[paasnini]

"Daarnaast is Poppetje niet een typische risicokat voor FIV. Meestal zijn het toch wat oudere zwerfkaters die het oplopen bij territoriale gevechten."

Opvallend dat er op dit moment dan zo enorm veel kittens van rond de 6 maanden dit hebben.

[Femmel]

"Daarnaast is Poppetje niet een typische risicokat voor FIV. Meestal zijn het toch wat oudere zwerfkaters die het oplopen bij territoriale gevechten."

Opvallend dat er op dit moment dan zo enorm veel kittens van rond de 6 maanden dit hebben.

Waar heb je deze info vandaan? Want daar ben ik uiteraard wel enorm in geinteresseerd. Zeker omdat de meeste kittens op een leeftijd van 6 maanden nog niet 100% betrouwbaar getest kunnen worden, tenzij het natuurlijk flessenkittens zijn.

FIV is pas in 1986 ontdekt, dus er is nog erg veel te leren over FIV. Ik sta ook zeker open voor alle nieuwe info.