Alternatieven Metacam

Voor vragen over katten die mank lopen, artritis hebben, niet kunnen springen of afwijkend gedrag vertonen in hun bewegingen.
Gebruikersavatar
Mirjam86
Cheetah
Cheetah
Berichten: 870
Lid geworden op: 15 apr 2011 11:08
Locatie: Assen

Re: Alternatieven Metacam

Bericht door Mirjam86 »

Nou de DA zei dat hij het wel eens verfrissend vond dat mensen vragen stelden over de zorg die hun beesten kregen in plaats van over de kosten. Echt een sympathieke man, ik had me voor niets druk gemaakt.
Groetjes Mirjam en krabbeltjes van Tsuki (april 2011) en Taiyo (april 2011)
Devi*

kansarmedieren
Jaguar
Jaguar
Berichten: 662
Lid geworden op: 11 jun 2011 14:46
Locatie: Eck en Wiel
Contacteer:

Re: Alternatieven Metacam

Bericht door kansarmedieren »

Hallo ik heb een vraagje en ook mijn dilema, ik heb al eerder gereageerd op het item metacam.

Het zit zo ik heb een poes van ruim 10+ (geschatte leeftijd overgehouden van een vangactie) ze weegt maar ruim 2kg, heeft verhoogde schildklierwaardes ( is onder controle tenminste bij de laatste test) maar ze heeft ook al jaren een chronische ontsteking in de bek daar heeft ze jaren lang Moderin injecties voor gehad ( geen suikerziekte ontwikkeld) ik weet dat het rommel is maar je moet wat. Het is dat of laten inslapen want ze heeft anders zo'n pijn dat ze niet meer eet. Maar na jaren Moderin gegeven werkt het op den duur niet meer. Toen overgegaan op metacam en antibiotica dat gaat tot heden redelijk goed. Maar nu wil ik eigenlijk ook wel van de metacam af maar wat is het alternatief homeopathie heb ik al verschillende producten gebruikt maar dat helpt niet. Ze moet het dagelijks hebben iets ontstekings remmend en pijnstillend.

Als iemand een idee heeft ik hoor het graag. :smile:

Gebruikersavatar
Mirjam86
Cheetah
Cheetah
Berichten: 870
Lid geworden op: 15 apr 2011 11:08
Locatie: Assen

Re: Alternatieven Metacam

Bericht door Mirjam86 »

Ik zou even wachten tot de 'experts' antwoord geven, maar voor zover ik weet is Tolfedine een middel dat lijkt op metacam, maar minder schadelijk zou zijn.
Van bijwerkingen e.d. ben ik echter niet op de hoogte, maar er zijn vast anderen met ervaring!
Groetjes Mirjam en krabbeltjes van Tsuki (april 2011) en Taiyo (april 2011)
Devi*

Cerna

Re: Alternatieven Metacam

Bericht door Cerna »

Ik ben bang dat de Metacam in jouw geval valt onder de categorie "heb geen andere keus" en ik zou me gaan focussen op de nieren die het al erg te verduren hebben gehad toen ze de Moderin moesten afvoeren en het nu extra zwaar hebben met de Metacam.
Ik zou dus de therapie blijven volgen, maar wat vaker de nieren gaan helpen dmv spoelen tenzij het met de waardes uitstekend is.

Dus: eerst bloedwaardes laten controleren en mocht ze op het randje zitten, dan laten spoelen. En hoe vaak? Dat zou ik met de dierenarts overleggen.
Ik heb Noa een tijdje wekelijks thuis onderhuids infuus gegeven, maar veel dierenartsen zijn hier geen voorstander van. Het hangt ook hier weer erg af van de kat. Zijn ze meegaand of kun je een haal krijgen wanneer je iets doet wat hij/zij niet wil?

Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11429
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

Re: Alternatieven Metacam

Bericht door Adriana »

kansarmedieren schreef:Ze moet het dagelijks hebben iets ontstekings remmend en pijnstillend.
Als iemand een idee heeft ik hoor het graag. :smile:
http://www.dekattensite.nl/phpBB2/viewt ... 58&t=24813
lees de eerste berichten van dit topic even door, het gaat om onderzoeksresultaten mbt verbetering/stabilisatie van nierfunctioneren bij katten met chronisch nierfalen, die in zeer lage dosis metacam kregen vanwege gewrichtsklachten en de noodzaak voor pijnstilling.
het bleek dat de ontstekingsremmende werking een positieve invloed had op de voortgang (dwz stabilisatie en vrijwel géén voortgang/verergering) van dit specifieke type nierfalen, omdat dit ook wordt veroorzaakt door ontstekinkjes.

maar is het niet een idee om een dierentandarts (ledenlijst per provincie staat in dierentandarts-topic) te laten kijken naar die chronische ontsteking in haar bekje? daar moet toch een oorzaak voor zijn en wellicht dus ook een afdoende oplossing? of is het iets oncologisch?

jullie hebben 8 katten en is dit er eentje met nierfalen en/of weet je zijn nierwaardes?
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers

kansarmedieren
Jaguar
Jaguar
Berichten: 662
Lid geworden op: 11 jun 2011 14:46
Locatie: Eck en Wiel
Contacteer:

Re: Alternatieven Metacam

Bericht door kansarmedieren »

Hallo Adriana

Het is niets oncologisch ( tenminste niet geconstateerd ) en zij is geen nierfaal kat, het probleem is dat ze waarschijnlijk niet in een conditie is om een narcose te overleven. Ze heeft ook een snelle hartslag kan schade zijn van de schildklier of door de ontsteking in de bek.

Ik krijg haar niet in een goede conditie om geopereerd te worden, er komt nog bij dat het een heel meoilijke eter is vandaag lekker morgen vies je kent het vast wel.

Ik heb vandaag Atjo gebeld volgende week vrijdag ( eerder kon niet hij is erg druk net terug van vakantie en anders moet ik werken) ga ik met lucky naar hem toe voor een volledig bloedbeeld bepalen en een röntgenfoto maken van de borst om te kijken of het hart vergroot is of niet. Afhankelijk wat daar uit komt gaan we actie ondernemen als schildklier weer te hoog is medicijnen aanpassen eventueel hartprobleem anders aanpakken ze krijgt er nu Lanoxin . Het is wel iets rustiger geworden maar de hartslag is nog te snel. En eventueel een echo laten maken van het hart.

Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11429
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

Re: Alternatieven Metacam

Bericht door Adriana »

denk/denk/denk
je hebt (dacht ik) al aangegeven dat haar schildklierwaarde met medicatie binnen de referentie is.
te hoge schildklierwaardes jagen allerlei processen op, verhoogde hartslag, betere doorbloeding (dus maskering van eventuele problemen) van de nieren.
maar als die hartslag nog steeds te hoog is, waar komt dat dan vandaan?
van het immuunsysteem om die chronische ontsteking de baas te worden? krijgt ze iets vit c-achtigs ivm die infectie?

heb je nog niet zien reageren op mijn dierentandartsentip. (ik heb net - zie item dierentandarts met Enzo traject achter de rug met maximale zorg voor nieren, dus gasnarcose en spoelen tijdens de operatie. er zijn 7 foto's van Enzo's kaken gemaakt en met kwalitatief beetje goeie apparatuur en specialist is daar alles op te zien, dus zeker ook alle ellende onder het tandvlees.)

de afweging is (denk ik en voorzover ik weet en kan overzien) wel overzichtelijk: oorzaak aanpakken met risico van tussentijds overlijden of rest van het leven aanmodderen met steeds slechter wordende nierfunctie door ontstekingen...
en een situatie de komende jaren van constante pijn en pijnstillers sloopt een dier uiteindelijk ook... met in de tussentijd weinig kwaliteit van leven, ..

maar ik geef toe: het zijn lastige dilemma's..
k was even bang voor plaveiselcarc-ellende, maar dat speelt dus niet.
maar eigenlijk is graven naar de oorzaak beetje off-topic, .. sorry ...
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers

kansarmedieren
Jaguar
Jaguar
Berichten: 662
Lid geworden op: 11 jun 2011 14:46
Locatie: Eck en Wiel
Contacteer:

Re: Alternatieven Metacam

Bericht door kansarmedieren »

hallo Adriana,

Volgende week gaan we alles nog een keer bekijken bij Atjo, schildklierwaardes, nierwaardes enz hart nakijken alles. En dan gaan we een beslissing nemen van operatie of niet. Ik zal even op het item die je bedoeld kijken.

Er is ook iets met het immuunsysteem aan de hand Lucky heeft zeer grove darmen Atjo zegt dat dat waarschijnlijk ook van het immuunsysteem komt net zo als haar ontsteking in de bek. Lucky heeft al een paar keer verstopt gezeten met ontlasting ze heeft toen een clysma gehad bij de dierenarts die heeft ontdekt dat ze schildklier problemen had. Daarna nog 2 x thuis clysma's moeten geven. ik geef nu darmclear door het voer. En het gaat nu al een poosje goed.

Gebruikersavatar
Mirjam86
Cheetah
Cheetah
Berichten: 870
Lid geworden op: 15 apr 2011 11:08
Locatie: Assen

Re: Alternatieven Metacam

Bericht door Mirjam86 »

Kansarmedieren, helaas kan ik je niet helpen met jouw vraag, maar ik wilde hier wel even mijn ervaring kwijt over een alternatief voor metacam na operatie.

Buprecare is ook hier zeer goed bevallen. Ik heb voor dit opiaat gekozen omdat de bijwerkingen mijns inziens een stuk minder ernstig zijn dan bij metacam: excessief spinnen, kopjes geven en verwijde pupillen. Wel moet de lever het afbreken..
De dames hebben nog geen kick gegeven, maar van de bijwerkingen heb ik weinig gemerkt. Tsuki kwam vannacht en vanochtend wel regelmatig knuffelen, maar dat doet ze sowieso vaak.
Taiyo was gewoon haar afstandelijke en onafhankelijke zelf.

Bij een volgende operatie zal ik zeker weer voor buprecare gaan als pijnbestrijding!
Groetjes Mirjam en krabbeltjes van Tsuki (april 2011) en Taiyo (april 2011)
Devi*

Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11429
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

Re: Alternatieven Metacam

Bericht door Adriana »

omdat het takkenweer is en er een vraag lag heb ik weer eens een tijdje zitten zoeken naar pijnbestrijdingsmiddelen, anders dan meloxicam/novacam/metacam en familie.
lees altijd eerst de bijsluiter heel erg goed en aandachtig, vraag desnoods ook even op het Forum, ook van middelen die door de dierenarts worden gebruikt of voorgeschreven!
kijk met name of het hoe groot de kans is op met name nierschade en of er beperkingen zijn, bijvoorbeeld bij nierinsuffientie/nierfalen;
zelfde geldt voor hartritmestoornissen en kijk ook naar combinaties (bijv niet gelijktijdig gebruiken met sommige vlooienbestrijdingsmiddelen);
gebruik zonder overleg met je da geen middelen tegelijkertijd of door elkaar.

hier staan de opiaten niet bij, die staan elders in dit topic, bijv buprecare

http://www.cbip-vet.be/nl/texts/NNSAIOL1AL2o.php

http://diergeneesmiddelen.info/index.ph ... oor-katten

https://www.dierapotheker.nl/adv/search ... /groene+os
cox pijncompositum groene os

bij huisdierendokter is analgos verkrijgbaar.
de klantenreacties op hun site zijn goed maar ik ben op het forum nog geen gebruikers tegengekomen met pos/neg reacties/ervaringen. http://www.huisdierendokter.nl
pijnbestrijding staat links bij gewrichten/spieren

http://www.nmlhealth.com/p,36,551/Pijn- ... rbaar.aspx
gaat coxcompositum heten/naamsverandering

http://www.heeltraumeel.nl/
staat onderin heel rijtje ontstekingspijnen

http://www.nrkv.info/vet/nrkv_vet_pijn.html
artikel over soorten pijn en overzicht van middelen van pijnbestrijding,
hier wordt meloxicam relatief veilig genoemd. de ervaring op het forum en de info in de artikelen wijzen in de richting van zeer/zeer lage dosis en dan met name toe te passen bij gewrichtspijnen.
een neveneffect is dat als er ook sprake is van chronisch nierfalen, de voortgang daarvan enigermate wordt geremd door de ontstekingsremmende functie van meloxicam. (staat ergens link op het Forum met het wetensch artikel daarover)
voor pijnstilling na een operatie wordt meer en meer een opiaat toegepast, bijv buprecare ivm talloze berichten over grote nierschade/acuut nierfalen na injectie metacam/meloxicam.

carpofen
bijsluiter van carprofen, ik kom dit tegen als off-label gebruik, want eigenlijk bedoeld voor terrarium dieren, volierevogels en post/sierduiven
http://www.astfarma.nl/html/bijsluiters.aspx?id=104

ketofen bijsluiter
http://diergeneesmiddelen.info/index.ph ... -ketofen-5

http://diergeneesmiddelen.info/index.ph ... oor-katten
bijsluiter van onsior voor katten, Annet/Cerna heeft hier ervaring mee

http://diergeneesmiddelen.info/index.ph ... estrijding
dit is een link met een heel rijtje bijsluiters van via de dierenarts verkrijgbare pijnbestrijdingsmiddelen - lees de bijsluiters!

als er nog aanvullingen/verbeteringen zijn dan willen we dat graag weten met eventueel de toepassing en ervaringen erbij
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers

Cerna

Re: Alternatieven Metacam

Bericht door Cerna »

Even een kleine correctie: Annet heeft geen ervaring met Onsior. Het werd genoemd in het blad van de Brits Korthaarclub als veilig alternatief voor Metacam (redactrice blad heeft ook een nierfaalpatiënt tgv Metacam en is ook zeer anti) en daarom heb ik het hier genoemd.

kansarmedieren
Jaguar
Jaguar
Berichten: 662
Lid geworden op: 11 jun 2011 14:46
Locatie: Eck en Wiel
Contacteer:

Re: Alternatieven Metacam

Bericht door kansarmedieren »

even een up dat over Lucky na een bezoek aan westerhuis en verschillende bloedonderzoeken zijn we weer wat wijzer. Geen suikerziekte, wel verhoogde ureum 22 geen verhoogde creatine. Waarschijnlijk verhoogde ureum door snelle hartslag en snelle verbranding. Schildklier waardes zijn goed ( onder controle door Femilazol.
Ondanks antibiotica en Novacam toch weer erg veel last van het bekje, daarom gestopt met Novacam en antibiotica en gestart met prednoral. En voor de verhoogde ureum ipakatine over het voer. Voor het hart atenolol en dan nog Femilazol voor schildklier.

Ben blij dat ik met Novacam gestopt ben want de verhoogde ureum vond ik toch wel verontrustend gelukkig creatine 96 dus dat is prima.

Het blijft een zorgenkindje maar we doen ons best.

Femmel
Poema
Poema
Berichten: 221
Lid geworden op: 16 jul 2003 16:54
Locatie: Noord-Brabant

Re: Alternatieven Metacam

Bericht door Femmel »

Prednoral is natuurlijk ook een corticosteroid net als Moderin. Ik hoop dat het tijdelijk stoppen nu als gevolg heeft dat de Prednoral goed aan slaat slaan. :epray:

Is ze trouwens weleens getest op FIV (dit omdat haar immuunsysteem zo slecht werkt)?

Succes met het meiske!!
Groetjes,

Femke
Kopjes van Murphey, Case & Noortje

Voor altijd in mijn hart:
Spetter*, Piggel*, Mr. Boots*, Solo*, Mahra* & Tiki*.

kansarmedieren
Jaguar
Jaguar
Berichten: 662
Lid geworden op: 11 jun 2011 14:46
Locatie: Eck en Wiel
Contacteer:

Re: Alternatieven Metacam

Bericht door kansarmedieren »

Ja Lucky is al getest op Fiv en negatief. Ik hoop inderdaad dat de prednoral wel weer aanslaat het is een paar maanden geleden dat ze de Moderin gehad heeft. Afwachten maar.

En welke pijnstiller kan ik nu hierbij geven homeopathie heeft geen zin werkt niet met corticosteroïden, hebben we iets op fytotherapie terrein of zoiets? :?:

Groetjes Dia

Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11429
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

Re: Alternatieven Metacam

Bericht door Adriana »

je zou bij analgos van huisdierendokter.nl kunnen kijken, dat is op plantaardige basis.
en lees dan ook even bij de klantenreacties, kan zijn dat er daar soortgelijke gevallen bij staan..

en heb je het al wel eens gehad over vit-c boostinjecties (wordt toegepast in de behandeling van sommige tumorsoorten) of katten-vit c om het immuunsysteem te helpen?
en echinaforce om het immuunsysteem te ondersteunen? kijk bij Groene Os of NML health, die hebben een overzicht en ook ff bij Medpets (zie onder)
het is soms zoeken en het is altijd zelf uitproberen, want iedere katzel reageert anders...
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers

Plaats reactie