Verschillende voedingsmerken en de ervaringen daarmee

BlackPanther999 · Bericht door **BlackPanther999** » 11 apr 2006 21:47

William schreef:
Nu adviseerden ze om de kat 1 a 2 keer per week bij te voeren met blikvoer of dergelijke, wat is jullie ervaring hier mee?

Bijvoeren met blikvoer resulteert meestal dat ze minder brokken gaan eten, terwijl daar veel meer voedingsstoffen inzitten dan blikvoer.

Blikvoer bestaat namelijk voor 80% uit water, dus tel uit je winst maar niet heus.

Als je de ribben een beetje voelt is ze niet te mager, maar juist precies goed. De meeste mensen denken dat een kat waarbij je de ribben voelt te mager is, maar dan is de kat juist precies op gewicht. Vraag het maar na bij je DA. Bij al mijn katten kan je de ribben net een beetje voelen en mijn DA gaf me de laatste keer een compliment, omdat hij eigenlijk weinig katten meer zag die niet een licht tot ernstig overgewicht hadden.

Dus ik zou ze niet bij gaan voeren met blikvoer, maar gewoon lekker op de RC houden (tevens ook mijn favoriet). Ze is immers al perfect op gewicht!

yedamy · Bericht door **yedamy** » 13 apr 2006 11:23

BlackPanther999 schreef: Bijvoeren met blikvoer resulteert meestal dat ze minder brokken gaan eten, terwijl daar veel meer voedingsstoffen inzitten dan blikvoer.

Blikvoer bestaat namelijk voor 80% uit water, dus tel uit je winst maar niet heus.

Niet mee eens, blikvoer (van de juiste merken) zitten bordevol voedingstoffen en bevatten weinig tot geen granen, iets wat erg veel in brokken zit en katten helemaal niet nodig hebben (is een goedkope vuller voor de fabrikanten).
Vocht is iets wat katten juist heel erg nodig hebben, in vlees (hun natuurlijke voeding) zit namelijk ook voornamelijk water.

Voorkom blikvoeding met zout, suiker en granen en kies voor een blikvoer met een hoog percentage vlees dan ben je vele malen beter af dan met brokken

BlackPanther999 · Bericht door **BlackPanther999** » 13 apr 2006 12:21

Oke daar was ik niet van op hoogte, maar volgens onze DA kan je de kat beter alleen premium brokken voorschotelen ook vanwege de gebitsproblemen die ontstaan als de katten alleen zacht blikvoer te eten krijgen.

In de natuur zit er in het vlees natuurlijk botten waarmee ze hun gebit reinigen.

yedamy · Bericht door **yedamy** » 13 apr 2006 23:11

Het is bewezen dat brokken helemaal niet zo'n groot aandeel hebben in het reinigen van tanden

Het breekt zodra de tand erop komt en komt niet eens bij het begin (bij het tandvlees) van de tand in de buurt. Terwijl daar juist het gruis blijft zitten van de brokken.
Beter is dan ook om ze gewoon botten te geven zoals kippennekken om hun tanden schoon te houden. Of als je dat 'eng' vind is hart ook een goede optie, runderhart maar nog beter lamshart.

Was aan het zoeken waar ik het nou ook al weer vandaan had, maar heb zelf de vertaling op mijn website staan van het artikel Does dry food clean the teeth voor vertaling KLIK

Zwarte Kat · Bericht door **Zwarte Kat** » 15 apr 2006 19:50

yedamy schreef: Beter is dan ook om ze gewoon botten te geven zoals kippennekken om hun tanden schoon te houden. Of als je dat 'eng' vind is hart ook een goede optie, runderhart maar nog beter lamshart.

hoe bedoel je botten geven? dat ze de botten opeten of alleen afkluiven? ik dacht dat het juist afgeraden werd om katten botten te laten eten..

hoe moet je hart eigenlyk bereiden?

mijn katten krygen carocat.. hollands merk.. eerste kwaliteits kattevoer.. minstens net zo gezond als royal canin alleen is het 3x zo goedkoop..

yedamy · Bericht door **yedamy** » 16 apr 2006 17:10

Gekookte botten worden afgeraden, die zijn heel gevaarlijk, die versplinteren en dat kan lijden tot maag of darm perforatie.

Rauwe botten van kippen kun je gerust geven. Kippennekjes bijvoorbeeld zijn makkelijk te eten voor katten en super gezond voor gebit en is een goede natuurlijke bron voor calcium. En ja de meeste katten eten het helemaal op

net zoals ze in de natuur ook zouden doen.. Afbeelding

Hart moet je absoluut rauw geven om het nog van enig nut te laten zijn voor tandvlees te masseren en voor de voedingswaarden. Dus je hoeft het niet te bereiden... dan zou overigens ook de natuurlijke taurine eruit zijn.

Zwarte Kat · Bericht door **Zwarte Kat** » 18 apr 2006 22:47

mogen kittens ook kippenekkies krygen?

uhm, hoe gaat t eigenlyk in zn werking? moet de kippenek in stukke gehakt worden of doen de katten zelf het 'sloopwerk'?
ik kan het op de foto namelyk niet zo goed zien..
en hoeveel gram is ongeveer goed per kat?
mooie grote ogen heeft die kat trouwens..

ik kom zojuist onderstaande info tegen op een website:

2. Botten/beenderen van het type gevogelte en varken of schapenkotelet aan hond/kat geven

Dit type is absoluut niet geschikt voor ons huisdier: het bot is te klein en splintert gemakkelijk. Te kleine stukken worden in zijn geheel ingeslikt en zorgen niet zelden voor darmverstopping (obstructie). Veelal draait de obstructie op een operatie uit, om het vastgeknelde botje uit de darm te verwijderen. Splinters zijn zo mogelijk nog gevaarlijker: de scherpe punten prikken tijdens de darmperistaltiek (beweging) doorheen de darmwand. Dit heeft lekkage van de darminhoud in de buikholte met buikvliesontsteking (peritonitis) als gevolg.

Zware antibioticabehandeling en operatie zijn de gevolgen. Welke beenderen zijn dan wel veilig ? Voor kat geen enkele. Voor hond: een koeien- of kalfsschenkel. Dit bot moet een tweetal uurtjes afkoken. Zo’n bot vergruist helemaal, wat goed is om de tanden op een natuurlijke manier te reinigen en geeft een harde stoelgang, wat dan weer goed is voor het ledigen van de anaalklieren.

als ik dit lees brengt me dat weer aan het twyfelen..

yedamy · Bericht door **yedamy** » 18 apr 2006 23:18

Zwarte Kat schreef:ik kom zojuist onderstaande info tegen op een website:

Welke website??

Dit type is absoluut niet geschikt voor ons huisdier: het bot is te klein en splintert gemakkelijk.

Ja dat geld dus als je de botten kookt, dan versplintert het. Varkensvlees en botten mag je sowieso nooit geven ivm de ziekte van Aujeszky.

Wat eten katten als ze in de natuur leven? Vogels en knaagdieren.. dat de brokken gezond zouden zijn is een verzinsel van de commercie die maar al te graag hun waar willen verkopen aan de consument die er baat bij heeft dat iets makkelijk te bewaren en te geven is.
Er zitten meer nadelen aan brokken dan aan versvlees en/dus botten

Zwarte Kat · Bericht door **Zwarte Kat** » 19 apr 2006 14:19

yedamy schreef: Welke website??

--> http://www.vvd-dierenkliniek.be/

Wat eten katten als ze in de natuur leven? Vogels en knaagdieren.. dat de brokken gezond zouden zijn is een verzinsel van de commercie die maar al te graag hun waar willen verkopen

ja je hebt wel een punt maar aan de andere kant worden katten die vry in de natuur leven niet zo oud als huiskatten.. het zal me niet verbazen als voeding daar ook een belangryke rol in speelt..
ik weet niet of een dierenkliniek, zoals bovenstaand webadres, er baat by heeft om kattenbrokken te sponseren omwille van financieel gewin of by gebrek aan kennis omtrent voeding maar ik denk dat een dierenkliniek teert op ervaring.. op hetgeen ze meemaken in de praktyk..

verwarrend allemaal

yedamy · Bericht door **yedamy** » 21 apr 2006 23:05

Zwarte Kat schreef:[ik weet niet of een dierenkliniek, zoals bovenstaand webadres, er baat by heeft om kattenbrokken te sponseren omwille van financieel gewin of by gebrek aan kennis omtrent voeding maar ik denk dat een dierenkliniek teert op ervaring.. op hetgeen ze meemaken in de praktyk..

Absoluut omdat ze er financieel er beter van worden, en omdat ze ook bang zijn dat mensen gaan aanrommelen als ze zelf het eten gaan samenstellen. Het kan heel erg gevaarlijk zijn, en zelfs grotere schade aanrichten dan brokken als je bepaalde voedingswaarde achterwege laat. Neem bijvoorbeeld taurine, als je dat niet geeft kan je kat blind worden, of wordt de hartspier erg zwak.
Ook wil ik niet beledigend naar de dierenartsen overkomen, maar ze hebben maar een heel klein deel van hun opleiding een deel over voeding gehad. Ze zijn daar lang niet zo in gespecialiseerd als vele andere mensen die daar boeken en artikelen over hebben geschreven.
En teren op ervaring: ja als een kat binnenkomt met problemen en die krijgt van de dierenarts Waltham of Hill's mee terwijl die kat normaal gesproken eigen merk brokjes van de supermarkt krijgt, ja dan zal er zeker verbetering optreden.

Het is pas sinds de helft van de vorige eeuw dat er brokken zijn ontstaan, puur uit het gemak voor de mens: makkelijk te geven, goed te bewaren en vooral: goedkoop...
De kat zijn lichaam is nooit gebouwd op het verwerken van koolhydraten (=granen), het heeft geen nut voor de kat en kan zelfs alleen maar zorgen voor overbelasting van het stofwisselings systeem. Met gevolgen als overgewicht, intolerantie en zelfs diabetes. Al dit soort ziekte, inclusief gebitsproblemen zijn pas in grotere getallen ontstaan sinds de brok wordt gegeven.
Katten die nu buiten lopen vangen ook gewoon vogels en muizen. Ook daarvan eten ze de botten op. Zolang je het niet kookt is er geen gevaar voor maagperforatie

De meeste katten zijn niet gewend om botten te eten overigens, en worden daarom dan ook wel eens vermalen in een vleesmolen (de botten dan he, niet de katten

).

Ik probeer je niet over te halen hoor om het ook te geven! Ik wil alleen niet dat er fabeltjes onstaan over voer wat juist wél goed is voor carnivoren: vlees en dan wel rauw inclusief botten.

yedamy · Bericht door **yedamy** » 21 apr 2006 23:19

yedamy schreef:Ook wil ik niet beledigend naar de dierenartsen overkomen, maar ze hebben maar een heel klein deel van hun opleiding een deel over voeding gehad. Ze zijn daar lang niet zo in gespecialiseerd als vele andere mensen die daar boeken en artikelen over hebben geschreven.

Iemand anders heeft het ooit eens zo omschreven:
1% van de studie diergeneeskunde wordt besteed aan voeding, 1 cursus, dat zijn nog geen 3 weken van de 6 jarige opleiding; en de professor die deze cursus doceert zei laatst nog dat er geen wezenlijk verschil bestaat tussen varkensvoer en hondenbrokken ..

Zwarte Kat · Bericht door **Zwarte Kat** » 24 apr 2006 19:47

yedamy schreef:Absoluut omdat ze er financieel er beter van worden, en omdat ze ook bang zijn dat mensen gaan aanrommelen als ze zelf het eten gaan samenstellen.

het zou me weinig verbazen ja dat dierenartsen poen krijgen van bepaalde merken.. een paar weken geleden kreeg ik van mn arts een gratis pakket royal canin in mn handen gedrukt nadat ik mn katten liet kastreren.. speciaal op maat gemaakt voedsel voor de gekastreerde binnenkat..

Ze zijn daar lang niet zo in gespecialiseerd als vele andere mensen die daar boeken en artikelen over hebben geschreven.

heb je er mischien een boektitel van of een internetadres?
ik ben er wel nieuwsgierig naar.. weet er zelf te weinig vanaf..

En teren op ervaring: ja als een kat binnenkomt met problemen en die krijgt van de dierenarts Waltham of Hill's mee terwijl die kat normaal gesproken eigen merk brokjes van de supermarkt krijgt, ja dan zal er zeker verbetering optreden.

en wie weet heeft zo'n kliniek ook meerdere malen katten op de operatietafel gekregen met darm problemen.. als je een paar keer restjes bot moest verwijderen uit een kat dan kan me voorstellen dat je als dierenarts erg voorzichtig bent tav kattenvoedsel..

De kat zijn lichaam is nooit gebouwd op het verwerken van koolhydraten (=granen), het heeft geen nut voor de kat en kan zelfs alleen maar zorgen voor overbelasting van het stofwisselings systeem. Met gevolgen als overgewicht, intolerantie en zelfs diabetes. Al dit soort ziekte, inclusief gebitsproblemen zijn pas in grotere getallen ontstaan sinds de brok wordt gegeven.

stomme vraag mischien maar waarom zit er dan koolhydraten in?

Katten die nu buiten lopen vangen ook gewoon vogels en muizen. Ook daarvan eten ze de botten op. Zolang je het niet kookt is er geen gevaar voor maagperforatie De meeste katten zijn niet gewend om botten te eten overigens, en worden daarom dan ook wel eens vermalen in een vleesmolen (de botten dan he, niet de katten ).

ik heb binnenkatten dus ik heb er geen ervaring mee maar wordt een vogel of muis helemaal opgegeten? inklusief botten enzo?

wat heeft t voor nut om ze aan botten te laten kluiven/bijten als je het door de vleesmolen moet halen?

Ik probeer je niet over te halen hoor om het ook te geven! Ik wil alleen niet dat er fabeltjes onstaan over voer wat juist wél goed is voor carnivoren: vlees en dan wel rauw inclusief botten.

het erg interessant wat je schrijft en klinky ook eigenlijk wel logisch.. alleen ben ik wel voorzichtig geworden.. ik heb mn vorige kat een paar keer rauw hart gegeven.. daar was ie helemaal gek op.. maar kort erna kreeg ie meerdere tumoren in zn buik en is vervolgens overleden..

sindsdien ben ik paranoïa geworden tav voedsel.. ik heb geen idee of rauw hart überhaupt iets met de ziekte te maken heeft gehad maar de schrik zit er inmiddels wel goed in.. vandaar dat ik nu voorzichtig ben om mn katten rauw voedsel te geven..

GiNi · Bericht door **GiNi** » 25 apr 2006 11:14

Zwarte Kat schreef: ik heb binnenkatten dus ik heb er geen ervaring mee maar wordt een vogel of muis helemaal opgegeten? inklusief botten enzo?
wat heeft t voor nut om ze aan botten te laten kluiven/bijten als je het door de vleesmolen moet halen?

een kat kan een hele vogel of muis opeten ja, de onze heeft zelfs eens een volledige vogel IN 1 STUK proberen op te eten, maar die vogel daar zaten pieren uit en die heeft hij dus overgegeven. en daar kwam een volledige vogel uit!

onze kat heb ik ook meermaals een konijn weten opeten, en op niet veel tijd heeft hij alles binnengeschrokt, behalve het staartje.

wij gaven onze kat vaak de restjes van koteletten, die hij volledig opat. en nooit ziek geweest ervan!

yedamy · Bericht door **yedamy** » 25 apr 2006 22:30

Zwarte Kat schreef: heb je er mischien een boektitel van of een internetadres?
ik ben er wel nieuwsgierig naar.. weet er zelf te weinig vanaf..

Een van de meest complete in het Nederlands geschreven artikel kun je hier vinden: De voeding van de kat opnieuw bekeken

Boektitels:
Food Pets Die for - Ann N. Martin
The Barf Diet - Ian Billinghurst
Natural Nutrition for Dogs and Cats - Kymythy R. Schultze
En nog veel meer, maar deze vond ik zo even snel in mijn boekenkast

Info op het internet:
recommended reading & resources
FEEDING YOUR CAT: KNOW THE BASICS OF FELINE NUTRITION
The Backyard Predator
Raw meaty bones
Raw Fed Cats
HOME-MADE VS. COMMERCIAL FOOD FOR DOGS AND CATS
Natural Diet
The "Dangers" of a Raw Diet
What Cats Should Eat (excerpt)
En zoveel meer!

Op mijn eigen website (http://www.worldofdani.com) staan onder "information" diverse linkjes naar artikelen die interessant voor je zijn. Ik ben ook bezig een aantal te vertalen, die kun je daar ook vinden.

Interessante fora over voeding:
Voer Natuurlijk
Barfplaats

Zwarte Kat schreef: stomme vraag mischien maar waarom zit er dan koolhydraten in?

Bedoel je waarom er koolhydraten in granen zitten, of waarom er granen/koolhydraten in kattenvoer zit?
Het eerste moet je aan een bioloog vragen, geen idee

Waarom er granen in kattenvoer zit? -> Feline Diabetes and Obesity: The Preventable Epidemics
Een stukje vertaling eruit (ben bezig dit artikel te vertalen

):

Halverwege de 20ste eeuw waren er nog geen zogenaamde commerciële dierenvoedingen. Huisdieren werden gevoerd met de restjes van tafel of de overblijfselen van de slager. Echter gedurende de jaren ’50 en ’60 begon de markt voor gemakkelijke hondenvoeding te groeien.
Bedrijven als Purina Mills, een graankorrel verwerkingsbedrijf, zag hier markt in en begon gebakken biscuitjes voor honden te maken. Na verloopt van tijd begonnen Purina en andere graanverwerkende bedrijven brokken te maken als hondenvoer waarbij ze gebruik maakte van dezelfde technologie als waar de ontbijtgranen zoals cornflakes en cruesli voor mensen mee gemaakt worden. Tegelijkertijd begon het de fabrikant Alpo vleesafval en niet goedgekeurd vlees voor mensen in te blikken. Vanwege het gemak van beide producten en het aanbod van deze twee producten werd er gretig aftrek genomen. Dit spoorde deze en wat kleinere bedrijven aan om er meer (soorten) van te produceren.

Jammer genoeg, werden deze vroege pogingen om hondvoedsel te produceren volledig door de wens gedreven om voordelig gebruik te maken van goedkopen overschotten, denk hierbij aan granen en dan vooral maïs, maar ook vlees dat niet geschikt was voor menselijke consumptie, en totaal niet vanuit de wens om oprecht de gezondheid van de dieren te ondersteunen. Aangezien Alpo’s geblikte hondenvoer zonder supplementen voor een evenwichtige vitamine en mineralen balans was, kregen honden al snel te maken met ernstige deficiëntieziekten als ze alleen deze blikvoeding te eten kregen. Al snel besloot de fabrikant er vitamine en mineralen supplementen aan toe te voegen en alle andere dierenvoeding fabrikanten volgden snel. Purina en de andere fabrikanten die hondenbrokken maakte besloten ook vitamine en mineralen toe te voegen, ze gebruikte het in hun promotie als “ter complementering van de vleesmaal”.

Terwijl decennia voorbijgaan gingen hondeneigenaren steeds meer voorkeur te genieten voor de brokken vanwege de economische prijs, het gemak en de lange houdbaarheid. Dierenvoeding fabrikanten reageerde op deze vraag van de consument door proteïne toe te voegen zodat ze een nog completer droogvoer konden aanbieden.

etc etc je snapt dat dit ook over ging naar het voer voor katten

Het is begonnen als een "koekje" en daarna zijn er ook complete voeren gemaakt door die graanverwerkingsbedrijven. De mens houd van gemak én goedkoop en stimuleerde de markt hiermee.

Zwarte Kat schreef: wat heeft t voor nut om ze aan botten te laten kluiven/bijten als je het door de vleesmolen moet halen?

Hier snap ik je niet helemaal? Doordat katten niet meer gewend zijn om botten te eten (door alle brokken en blikvoer) zullen ze niet zo snel meer een kippennek opkluiven, ze zien het niet zozeer als eten. Als je rauwvoer geeft moet je natuurlijk wel voor een calcium bron zorgen, en een oplossing hiervoor is het door de vleesmolen te halen zodat het door het overige vlees gewoon meegegeten wordt. Als je katten rauw vlees voert dan masseert dat de tanden(vlees) op zich al genoeg, daarnaast hebben deze katten zo veel minder last van tandplak omdat ze geen brok eten. Maar sommige katten eten dus nog wel botten, en dat is alleen maar goed en aan te moedigen, die hoef je dan dus geen gemalen bot te geven

yedamy · Bericht door **yedamy** » 25 apr 2006 22:37

Zwarte Kat schreef: ik heb mn vorige kat een paar keer rauw hart gegeven.. daar was ie helemaal gek op.. maar kort erna kreeg ie meerdere tumoren in zn buik en is vervolgens overleden..
sindsdien ben ik paranoïa geworden tav voedsel.. ik heb geen idee of rauw hart überhaupt iets met de ziekte te maken heeft gehad maar de schrik zit er inmiddels wel goed in.. vandaar dat ik nu voorzichtig ben om mn katten rauw voedsel te geven..

Deze vergeten te quoten ..
Wat vervelend van je kat!
Het is inderdaad te betwijfelen of het door het rauwe hart is gekomen, het kan natuurlijk net zo goed door de jarenlange brok zijn gekomen of totaal iets anders, maar ik ben wel heel voorzichtig met wat voor een rauw vlees ik geef. De dieren voor de huidige vleesindustrie bevatten ook vaak hele ongezonde stoffen als antibiotica en hormonen (een van de redenen waarom ik zelf alleen nog maar biologisch vlees eet), het hart is dan wel een spier, maar zeker met bijvoorbeeld lever of niertjes moet je goed weten wat je in huis haalt omdat daar natuurlijk de afvalstoffen ophopen.
Maar ik denk niet dat tumoren zijn ontstaan van een enkele maal rauwvoeding. Maar daar heb jij je katje niet mee terug

Sterkte..