Acute alvleesklierontsteking

Alles over infectieziektes als FIP, FIV, leucose, leukemie, kattenziekte en andere virusinfectieziektes.
Plaats reactie
DeTut
Lynx
Lynx
Berichten: 189
Lid geworden op: 02 aug 2010 20:22

Re: Acute alvleesklierontsteking

Bericht door DeTut »

Vind het toch lastig om te bepalen hoezeer ze lijdt...zit vaak in een houding dat je denkt 'nu voelt ze zich niet oké', maar ja is het misselijk?pijn?anders? Zo rot dat ze t niet kunnen zeggen. Als je dan voer aanbiedt en ze gaat eten, denk je weer dan valt het wel.licht mee, anders zou ze niet eten? Maar dat is onzin, we hebben terminaal zieke katten gehad die toch nog wat aten...
Over de pijnstillers:gister toch maar een keer metacam gegeven omdat we geen buprCare meer hadden, dan zie je haar na een uurtje wel wat opbeuren wat je dan als bewijs ziet dat er pijn speelde.
Eerder vertelde ik dat onze d.a. een pijnstiller noemde die redelijk veilig voor nierpatiënten is. Dat was inderdaad Onsior, @sansan. Hij zegt dat een onderzoek bij 200 nierkatten heeft uitgewezen dat zowel Onsior als metacdam redelijk veilig is, itt wat men voorheen dacht.... maar dat deze middelen voor de alvleesklier niet zo goed zijn dus in dat geval toch beter buprocare. Ik krijg dit laatste in vloeibare vorm, dus makkelijker in te geven.
Als ik vandaag naar mijn kat kijk, vraag ik me toch af of we dit lang moeten blijven doen. Ze deed al niet veel meer en nu lijkt er weinig fut meer in te zitten, soms lijkt ze 'op' of is dat mijn interpretatie...? Moeilijk...
bescherm de dieren tegen de beesten...
Gebruikersavatar
Synemios
Tijger
Tijger
Berichten: 5083
Lid geworden op: 29 jul 2010 04:51
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Acute alvleesklierontsteking

Bericht door Synemios »

Ik denk dan weer over metacam dat het niet voor niets verboden is om het in Amerika te geven aan katten.
De fabrikant zelf waarschuwt er ook voor.

Als ik twijfel geef ik toch buprecare, bij Lizzy hoeft wel eten niet te betekenen dat ze geen buikpijn heeft.
Luna & Lizzy(12) Timmy & Indy & Tommy(7)
*Sylvester, Nero, Mickey, Oscar
Groetjes, Denise
Time spent with cats is never wasted!
Sansan
Tijger
Tijger
Berichten: 1104
Lid geworden op: 23 aug 2015 23:28

Re: Acute alvleesklierontsteking

Bericht door Sansan »

Buprecare is erg fijn. Dus dat zou ik dan voorlopig geven. En vanuit daar afbouwen naar een lage dosering als dat lukt.

Ik snap je dilemma maar mijn ervaring is dat het sleutelen is, en dat het een balans zoeken is. Jouw kat kan nu misselijk zijn, buikpijn hebben, b12 tekort hebben, maagzuur hebben etc.

Dat weet je alleen door te behandelen. Veranderen die subtiele signalen zo ja of zo nee.

De periactin eens vervangen door mirtazapine is ook nog een interessante.
Douraque
Poema
Poema
Berichten: 240
Lid geworden op: 13 jan 2019 18:20

Re: Acute alvleesklierontsteking

Bericht door Douraque »

Allereerst wil ik nogmaals zeggen
/benadrukken dat een NSAID zoals Metacam, echt uit den boze is om aan een kat met een alvleesklierontsteking te geven. Je zorgt er daarmee voor dat het erger wordt. Het is inderdaad niet voor niets in Amerika verboden.

Ik geef standaard, bij pijn, buprecare. Dat is gewoon veilig voor de alvleesklier en bij correcte dosering niet verslavend. Ook toen haar tanden werden getrokken en daarna biopten zijn afgenomen, standaard buprecare.

Mijn kat laat duidelijk zien wanneer ze niet goed in haar vel zit. En ik zie duidelijk wanneer ze pijn of misselijk is.
- Niet goed in haar vel: dan slaapt ze niet op bed. Slapen op bed is de standaard voor haar
- Pijn: dan duikt ze onder het bed en komt ze er niet onder vandaan. Ook trekt ze dan haar flanken samen
- Misselijk: ze ruikt aan haar eten, miauwt erom, maar loopt weg.

En Sansan zijn ervaring is ook mijn ervaring. Ga eerst sleutelen met pijnstilling, anti misselijkheid (Emperid ipv Cerenia), eetlustopwekker, maagzuurremmer, pancreas poeder. Zo ben ik ook bezig geweest. En misschien speelt er bij jullie kat ook iets secundairs.
DeTut
Lynx
Lynx
Berichten: 189
Lid geworden op: 02 aug 2010 20:22

Re: Acute alvleesklierontsteking

Bericht door DeTut »

Dank weer voor jullie bijdragen! Vandaag best wel weer zielig en 1x gebraakt, slecht eten... zaten we net te overwegen om te gaan dwangvoeren (al is AD natuurlijk niet zo best voer in dit geval)en buprecare te geven, zien we haar toch om 18 uur opleven en 2x eten..... het wisselt zo. Misschien moeten we de pijnstiller standaard geven...? Over evt maagzuur heeft d.a. het niet gehad, hoe stel je dat vast...? Nog een pil erbij hoop ik liever niet.... het lukt tot nu toe om de periactin en ursochol in lekker voer te verstoppen. De buprecare spuiten we wel in bek.
@Sansan, wat zou een voordeel zijn van de mirtazapine boven periactin?
bescherm de dieren tegen de beesten...
Douraque
Poema
Poema
Berichten: 240
Lid geworden op: 13 jan 2019 18:20

Re: Acute alvleesklierontsteking

Bericht door Douraque »

Dat braken kan tevens komen door het maagzuur en niet door misselijkheid. Moet je eens voorstellen als jij als mens maagzuur hebt, dan komt het zuur naar boven en wordt je ook niet goed.

Het kan geen kwaad om maagzuurremmers te geven. Mijn eigen DA heeft het hier ook niet over gehad, maar toch hielp het. Ook de internist was/is een voorstander van een maagzuurremmer.

Ik zou daarmee als eerste beginnen en gezien een kat hier heel erg van gaat speekselen, zou ik dit in een lege capsule (met evt. andere pillen/poeders) geven. Dan heb je maar 1 pil per dag met alle medicatie
Sansan
Tijger
Tijger
Berichten: 1104
Lid geworden op: 23 aug 2015 23:28

Re: Acute alvleesklierontsteking

Bericht door Sansan »

Ze hebben een totaal andere werking.

https://www.atdove.org/article/the-anor ... stimulants

Daarnaast kun je beter ook cerenia geven ivm de ontstekingsremmende en pijnstillend werking naast anti-misselijk. Dat gaf je ook nog niet hè? Ergens ook dubbel, wel eetlust stimuleren maar niets aan de oorzaak doen. Dat zou mijn keuze niet zijn.

Maagzuurremmer is 100000% noodzakelijk. De pancreas zorgt voor neutralisering maagzuur in de dunne darm, en dat verloopt nu niet goed. Dat kan pijn geven. Daarnaast geef je met maagzuur remmer de pancreas het signaal (als ook met de enzymen) dat er wat minder hard gewerkt hoeft te worden.

Is jouw kat zwakker dan anders?

Hoe groot zijn de ursochol pillen en de periactin pillen?
DeTut
Lynx
Lynx
Berichten: 189
Lid geworden op: 02 aug 2010 20:22

Re: Acute alvleesklierontsteking

Bericht door DeTut »

@Sansan, vergeet niet ik ben nog een beginner t.a.v. deze aandoening, weet het pas 2 weken.... (met nierinsufficientie heb ik langer ervaring)en leun dus erg op d.a., cq internist. Hoe bedoel je 'niks aan oorzaak doen...'? Wat ik begrijp is dat we weinig aan de oorzaak kunnen doen (zo die al bekend is) dan de gevolgen 'bestrijden ; pijnstilling, z.m. aangepast voer, aan het eten houden, ursochol, vochtbalans. Deze dingen doe ik, behalve dan die maagzuurremmers, ga ik nog navragen. En cerenia geef ik als we idee hebben van niet eten door misselijk zijn, zoals vandaag.
Die periactin en ursochol pillen zijn redelijk groot maar ze hoeft maar een kwart per keer. Ik doe het door eten want ze is erg lastig te pillen en raakt er mega gestresst van. Ik wil haar niet elke dag achter de bank zien wegkruipen....
Over zwakker; bedoel je in spieren of zo? Heb soms wel t idee dat ze soms een tikkie kreupel maar is incidenteel. Ze springt nog wel de afstanden die ze altijd sprong, daarin zie ik niet direct zwakte.
Het blijft passen en meten, maar ik denk niet dat we haar in deze toestand maanden willen zien. Er moet echt wel een verbetering komen anders vind ik het niet meer verantwoord. Je wil je kat toch niet zien dippen, dag in dag uit? En dat ze zich alleen even wat beter kan voelen door een shot morfine?
En dat elke maaltijd afgestraft wordt door pijn en ongemak ...? Dan zou ik ook niet meer willen eten!
Sorry ik ben wat depri, misschien morgen beter...
Ze is 14, vrijwel doof, wat angstig aangelegd en van zichzelf al erg flegmatiek en stilletjes.
bescherm de dieren tegen de beesten...
DeTut
Lynx
Lynx
Berichten: 189
Lid geworden op: 02 aug 2010 20:22

Re: Acute alvleesklierontsteking

Bericht door DeTut »

Nog even dit @Sansan, dank voor de link naar artikel over eetlustopwekkers daarin wordt periactin als 1e aanrader genoemd. nu las ik overigens wel in een bijsluiter over de mirtazapine dat deze stof niet alleen eetlust opwekt maar ook anti braken en misselijkheid werkt...? Dat zou dan De Cerenia overbodig maken en 2 vliegen in 1 klap doen..?
bescherm de dieren tegen de beesten...
Douraque
Poema
Poema
Berichten: 240
Lid geworden op: 13 jan 2019 18:20

Re: Acute alvleesklierontsteking

Bericht door Douraque »

Maar wat ik in dit verhaal mis, is een plan van aanpak. Het klopt dat je de oorzaak bij een alvleesklierontsteking niet kunt aanpakken, maar de symptomen kun je bestrijden.

Elke keer dat het mijn kat misging, hadden we een plan. Combi buprecare, emeprid, mirtazapine, eetlustopwekker, maagzuurremmer en pancreas poeder (laatste 2 zelf toegevoegd).

Toen dit niet zijn werk deed, ofwel waardes nog te hoog, B12 injecties gegeven. Toen dat niet werkte, naar de gespecialiseerde internist en over op prednison.

Toen ze elke keer een terugval had, uiteindelijk biopten afgenomen en heel strak plan van aanpak.

Ik zeg niet dat je deze stappen moet nemen, want dit is zeer duur en niet iedereen heeft de financiële middelen hiervoor.

Maar wat ik wel met de DA zou overleggen is een plan van aanpak. Dus combi van medicatie geven in afbouw. Kijken of de kat erop reageert en één voor één afbouwen. Dus eerst pijnstilling verlagen, vervolgens de Cerenia (of als dit onvoldoend helpt Emeprid) en enz.

En dan kijken of dit je tot een stabiele situatie kan komen. Zo niet, misschien een zeer lage dosering prednison proberen. Ook al is het niet goed voor de nieren, het is dan kiezen of delen.

Mirtazapine is bij mij geen goede anti misselijk gebleken. Zo ook niet Cerenia. Hier werkte Emeprid heel heel veel beter, terwijl dat bij pancreatitis een contra indicatie is. Ofwel kijk naar je kat, want elke kat reageert anders
Sansan
Tijger
Tijger
Berichten: 1104
Lid geworden op: 23 aug 2015 23:28

Re: Acute alvleesklierontsteking

Bericht door Sansan »

Kwa oorzaak bedoel ik het niet eten, dan ook de oorzaak meepakken (maagzuur en misselijk) ipv alleen de eetlust opwekken met periactin.

Kwa alvleesklier oorzaak kunnen ze wel zoeken naar oa infectie, parasieten, allergie, auto-immuun etc.

Ik denk dat je het beste het volledige arsenaal voor een aantal weken kunt geven. In volle dosering. En pas als ze stabiel is eens kijken hoe het gaat als je 1 van alle medicijnen halveert. Allemaal heel langzaam stapje voor stapje.

Bijv je hebt het schema:
- zitac
- cerenia
- buprecare
- enzymen
- ursochol
- mirtazapine

Als eerste van het rijtje zou ik de buprecare proberen te verlagen. En daarna de cerenia. (Kan ook om en om. Eerste stapje buprecare, tweede stapje cerenia, dan mirtazapine, dan weer buprecare.. etc.. en elk stapje is bijv een dag of 5 geven voordat je gaat naar het volgende medicijn.) voor je het weet ben je een maand verder en staat je kat hopelijk op alle medicijnen een lage dosering of heb je er wat medicijnen kunnen stoppen.

Ik mis nu een stabiel plan.

Dat passen en meten en twijfelen of dat oké is herken ik. Maar ik denk dat veel baasjes dat herkennen. Ook bij diabetes, cushing, artrose, IBD etc. Alle chronische aandoeningen.

Ook is het zoeken naar de juiste medicijnen. Net als bij schildklier medicaties. De oorzalf of pilletjes etc. Bij diabetes de soort insuline etc.
Douraque
Poema
Poema
Berichten: 240
Lid geworden op: 13 jan 2019 18:20

Re: Acute alvleesklierontsteking

Bericht door Douraque »

En vergeet ik helemaal een update over mijn kat te geven:

We staan nu 10 dagen 1/2 prednison om de dag en alles gaat nog steeds goed. Ze eet goed, vertoont geen klachten van de alvleesklier en geen bijwerkingen van de prednison.

Enige is wel dat ze de smaak van het hyperallergeen natvoer zat aan het worden is. Ga maandag de voedingsdeskundige van Trovet bellen, welke smaak we nog meer het beste kunnen proberen.

En ik sluit mij helemaal bij Sansan aan. Die twijfel heb ik zo vaak gehad. Dat lees je wel uit dit topic af. En mijn vorige kat met IBD en schildklierproblemen ook die zorgen en twijfel. Zelf bij mijn paard met cushing had ik die twijfels.
Gebruikersavatar
Synemios
Tijger
Tijger
Berichten: 5083
Lid geworden op: 29 jul 2010 04:51
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Acute alvleesklierontsteking

Bericht door Synemios »

Nooit een eetlustremmer geven zonder iets tegen de misselijkheid te doen, jij kunt hier niets aan doen, je dierenarts had meteen cerenia erbij moeten geven.
Ik ben voorstander om als laatste bijvoorbeeld de cerenia af te bouwen.
Dus eerst de eetlustopwekker dan buprecare en dan pas cerenia afbouwen.
Maar goed ook niet elke kat reageert hetzelfde en soms kan het ook nog ineens weer veranderen.

Mirtazapine werkte hier absoluut niet tegen de misselijkheid en dat is daar ook niet voor bedoeld.
Cerenia werkte bij Lizzy dus plotseling niet toen ze ineens weer een terug val kreeg dus kreeg ze er emeprid bij,
Punt is dat je soms wel moet al is het een contra-indicatie, maar een kat die misselijk blijft en echt overgeeft kun je ook niet zo laten lopen.

Wij geven verder geen enzymen omdat Lizzy daar ook weer allergisch op kan reageren.

Ik herken die twijfel ook hoor en niet alleen hierbij.

Douraque, fijn dat het goed gaat.
Ja dat eten, dat blijft gedoe soms om wanhopig van te worden.
En met hypoallergeen kun je ook weer niet zomaar switchen, ben benieuwd wat ze bij trovet zeggen.
Luna & Lizzy(12) Timmy & Indy & Tommy(7)
*Sylvester, Nero, Mickey, Oscar
Groetjes, Denise
Time spent with cats is never wasted!
DeTut
Lynx
Lynx
Berichten: 189
Lid geworden op: 02 aug 2010 20:22

Re: Acute alvleesklierontsteking

Bericht door DeTut »

Dank voor jullie tips. Ik denk dat ik wel een soort plan van aanpak heb maar niet duidelijk systematisch 'wat als...dan'. Zo heeft ze vandaag weer een fikse massa gebraakt waardoor het onzeker is of de periactin en de cerenia binnen zijn gebleven... daarna lijkt ze zich wel wat lekkerder te voelen . Dan denk ik dat ze dus van eten steeds last krijgt dus beter niets eten.....
Ik ga inderdaad nu proberen om standaard in ieder geval cerenia en pijnstiller te geven. Wachten met Veranderen tot het eerst redelijk stabiel is. Als we überhaupt dat nog gaan beleven. Nog maar eens contact met de internist zoeken die de echo deed.
Nog vraagje:hebben jullie de kwantitatieve fPLI test laten doen zodat je een getal hebt en dat meerdere keren? Zinvol?
Nogmaals dank en ik wens jullie allen ook sterkte en wijsheid met je schatjes, op dit moment weet ik helaas nog te weinig om jullie van advies te dienen in dit opzicht....
bescherm de dieren tegen de beesten...
Douraque
Poema
Poema
Berichten: 240
Lid geworden op: 13 jan 2019 18:20

Re: Acute alvleesklierontsteking

Bericht door Douraque »

Ga in overleg met je da een stappenplan maken. En neem daar niet alleen die pijnstiller en Cerenia mee. Neem daarin ook de eetlustopwekker én maagzuurremmer. We kunnen het niet vaak genoeg benadrukken dat een maagzuurremmer echt een noodzakelijkheid is.

Ik denk werkelijk waar dat dat nu juist datgene is waar jouw kat mede door braakt. Er komt maagzuur naar boven, kat wordt misselijk en geeft over. Allemaal zeer logisch

En maak met je da een schema. Dus bijv. een hele week alles geven op de max dosering. Is de kat na die week stabiel, dan één voor één afbouwen. Is de kat niet stabiel, dan twee weken de dosering geven. Maar maak dat strikte plan.

In het begin hebben we constant de alvleesklier getest. 1e keer met een maand tussenkomst, toen 6 weken er tussen. En nu eigenlijk geen test meer en ga ik af op gedrag met de uitkomst van de biopten.

Echo is niet heel nauwkeurig; bij mijn kat werd tot twee keer toe op de echo een prachtige alvleesklier gezien, er was geen bindweefsel te zien. Maar toen ze werd opgemaakt zagen ze toch bindweefsel. En mijn internist is ook een gespecialiseerde in het nemen en lezen van echo’s. Dus ik vertrouw niet meer volledig op een echo
Plaats reactie