Doc "dierenartsen in beeld

Voor vragen die betrekking hebben op dierenartsen(praktijken), het verschil in prijzen/kosten en voor vragen over dierverzekeringen
Gebruikersavatar
flower1980
Panter
Panter
Berichten: 567
Lid geworden op: 06 aug 2011 20:38
Locatie: Gemeente Zaanstad

Doc "dierenartsen in beeld

Bericht door flower1980 »

Deze docu kwam ik via Facebook tegen. Ik vond het interessant diverse DA's aan het woord te horen.
Groetjes van Roos.

Pootje van Kate. Volg mij in mijn album.
Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11244
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

Re: Doc "dierenartsen in beeld

Bericht door Adriana »

heb hem 45 minuten lang he-le-maal uitgekeken met Enzo als bontje in mijn nek.
tja... paar dingen worden weer bevestigd.. er zijn er nog veel met hart voor dieren maar het marketingdenken is behoorlijk toegenomen. zakelijker en cijfermatiger.
daarom begrijp ik al die solopraktijken en verbouwingen en investeringen in dure apparatuur niet zo goed. dat is voor een solopraktijk toch niet rendabel?

er worden veel zinnige maar dezelfde dingen gezegd door steeds hetzelfde rijtje da's en dat maakt de docu erg langdradig. en ik vraag me af of de boodschap wel overkomt bij bv baasjes, waar voor de boodschap is bedoeld.
'grappig' vind ik de constatering dat als je rijk wilt worden, word dan geen dierenarts..

ik denk dat er veel efficiënter gewerkt kan worden in samenwerkingsverbanden met eventueel specialismen. paraveterinairs kunnen veel meer als ze goed zijn opgeleid.
en wat ik al tijden mis is standaard behandelprotocollen, gewoon puntenrijtjes.
je ziet dat aan de terugmeldingen hier op het forum.. heel vaak moet je in een bericht een hele riedel vragen stellen over wat de da gedaan heeft en onderzocht heeft.
je ziet dat vaak bij nierkatzels maar toch recent ook weer bij blaasgruis, terwijl een standaard simpel schemaatje/checklistje met handelingen/onderzoeken heel handig zou zijn.

wat mij nog altijd stoort is de houding en communicatiestijl van sommige da's en ook paraveterinairen. gesloten, dominant en bijna arrogant... en ja, onlangs mocht ik zelf ook weer even in de ring en ik ben daar nog steeds pissig over..
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers
Gebruikersavatar
Dinky
Tijger
Tijger
Berichten: 6803
Lid geworden op: 12 jul 2012 11:26

Re: Doc "dierenartsen in beeld

Bericht door Dinky »

Heb nog niet de puf gehad om hem te bekijken. Maar wat Adriana zegt over rijtjes vragen daar dacht ik paar dagen terug nog aan maar dan voor hier op het forum. Inderdaad omdat elke keer weer de standaardvragen gesteld moeten worden voor er advies gegeven kan worden ;-)
Iza 2 augustus 2022
Jop 24 juli 2022

Foto album

Dinky (2 juli 2006 - 14 september 2022)
Gebruikersavatar
Kattebeest
Tijger
Tijger
Berichten: 1070
Lid geworden op: 14 apr 2013 16:08
Locatie: Zuidoost Brabant

Re: Doc "dierenartsen in beeld

Bericht door Kattebeest »

Helemaal met Adriana en Mirjam eens. Documentaire ga ik zo bekijken.

Wat ik regelmatig tegenkom op het forum is dat baasjes vaak zo van streek zijn bij een da dat de juiste vragen niet gesteld worden of het betoog van de da maar half 'aankomt'. Lijstjes met standaardvragen voor forumleden zou een uitkomst zijn. Maar ook ter plekke korte maar goede aantekeningen maken zodat je achteraf kan terugkijken wat er gezegd is.

En natuurlijk zijn er ook da's die nauwelijks of geen uitleg geven. Of erger: niet het juiste protocol gevolgd hebben. Daar zijn standaard vragenlijstjes ook goed voor (al zal niet iedere da dat kunnen waarderen...).
Nancy

Kasper, album van een senior
Voor nieuwe foto's van Kasper (1999) zie het album van Sifra en Pluis
Gebruikersavatar
Ms Maaike
Tijger
Tijger
Berichten: 1611
Lid geworden op: 25 okt 2012 13:17

Re: Doc "dierenartsen in beeld

Bericht door Ms Maaike »

Elke da wordt doodgegooid met die lijstjes tijdens de opleiding, maar als echt elk rijtje minutieus wordt nagelopen zijn ze zo een half uur kwijt per consult. Dat wil de cliënt dan weer niet, want tijd is geld. Ik denk dat het ook vaak aan miscommunicatie tussen da en cliënt ligt; da's denken vaak niet hardop en cliënten missen vaak dingen of onthouden het niet door emoties.

Dat da's niet rijk zijn komt omdat ze vaak een praktijk met twee mensen runnen óf met meerdere mensen in loondienst zijn (dan is het salaris echt niet conform de norm). Het salaris kan dan wel hoog zijn als je niet in loondienst bent, als je een hele praktijk met goeie apparatuur wil runnen (want ja, je wil wel graag de juiste diagnose stellen) ben je dat salaris ook zo weer kwijt.

Een opleiding tot paraveterinair is op MBO-niveau. Ik denk dat wanneer zo'n opleiding op HBO-niveau zou komen dat de assistent dan net iets meer meedenkvermogen heeft, en niet dat er een kwartier geluld hoeft te worden aan de telefoon voordat de da een keertje aan de lijn komt. Maar dat kan ook goed aan arrogantie liggen (die ik vaker bij paraveterinairen ben tegengekomen dan bij dierenartsen).
Met diervriendelijke groeten,
Maaike

Klik hier voor het fotoalbum van Mickey* (26-02-1999, 04-11-2014), Pippi (15-03-2011) en Tommy (11-02-2013).
Gebruikersavatar
Kattebeest
Tijger
Tijger
Berichten: 1070
Lid geworden op: 14 apr 2013 16:08
Locatie: Zuidoost Brabant

Re: Doc "dierenartsen in beeld

Bericht door Kattebeest »

Documentaire bekeken en mijn indruk is dat het vooral gemaakt is voor toekomstige studenten, bijna als waarschuwing.
Als baasje krijg je het idee dat je te maken hebt met een sterk onder gewaardeerde beroepsgroep die het in financieel opzicht niet breed heeft. Even kort door bocht.

Goede solopraktijken in de buurt met goede apparatuur en kennis is voor mensen zonder auto (zoals ik) of zwaar gestreste huisdieren wel een uitkomst. Al zou het aangaan van samenwerkingsverbanden voor de da's zelf waarschijnlijk rendabeler zijn.

Mijn ervaring met paraveterinairs is ook niet denderend maar calculeer dat van te voren in. Behoorlijk belerend en arrogant, vooral met een stagiaire in de buurt....
Elke da wordt doodgegooid met die lijstjes tijdens de opleiding, maar als echt elk rijtje minutieus wordt nagelopen zijn ze zo een half uur kwijt per consult. Dat wil de cliënt dan weer niet, want tijd is geld. Ik denk dat het ook vaak aan miscommunicatie tussen da en cliënt ligt; da's denken vaak niet hardop en cliënten missen vaak dingen of onthouden het niet door emoties.
Mee eens Maaike, maar hoe verklaar je dat da's regelmatig (zie vele topics op het forum) het juiste protocol niet volgen?

Edit: heel recent denk ik dan aan het topic over blaasontsteking/blaasgruis.
Tijdje terug een interessante dialoog met mijn da. Kasper had verstopte en waarschijnlijk licht ontstoken anaalklieren. Uitgeknepen en ik wachtte op medicatievoorschrift (AB bijvoorbeeld). Kreeg ik niet want hij was geen voorstander van bij het minste of geringste AB voorschrijven. En dat er klanten waren die boos werden omdat hij niet snel AB voorschreef. Dat gebeurt dus ook.
Nancy

Kasper, album van een senior
Voor nieuwe foto's van Kasper (1999) zie het album van Sifra en Pluis
Gebruikersavatar
Dinky
Tijger
Tijger
Berichten: 6803
Lid geworden op: 12 jul 2012 11:26

Re: Doc "dierenartsen in beeld

Bericht door Dinky »

Ook op barfplaats is er een topic over deze docu inclusief reacties van dierenartsen die op barfplaats zitten: http://www.barfplaats.nl/forum/index.ph ... 918.0.html

Heb wel met verwondering gelezen hoe de da van Paula te werk ging bij diesel. Dat geen verstopping zou betekenen geen gruis terwijl uit het volgende urine onderzoek juist veel gruis bleek...Denk inderdaad dat het voor een groot deel miscommunicatie is of geen communicatie (voorbeeld bij Paula geen blaas ontspanners aanbieden omdat de kat vast niet te pillen is. Oftewel onterecht voor baasje denken....).
Om het echt goed te doen is onmogelijk voor een da. Het ene baasje heeft meer geld (over) voor zijn huisdier dan de ander. Wel aanbieden van pillen kan weer leiden tot baasjes die zeggen dat hij alleen maar wil verdienen.
Iza 2 augustus 2022
Jop 24 juli 2022

Foto album

Dinky (2 juli 2006 - 14 september 2022)
Gebruikersavatar
Kattebeest
Tijger
Tijger
Berichten: 1070
Lid geworden op: 14 apr 2013 16:08
Locatie: Zuidoost Brabant

Re: Doc "dierenartsen in beeld

Bericht door Kattebeest »

Dus in sommige gevallen kan de discussie wel of geen pillen over geld gaan en niet over het welzijn van het dier. Ja, dat zal ook voorkomen. Lastig, lastig.

Ga me zo weer op barfplaats storten ;-).
Nancy

Kasper, album van een senior
Voor nieuwe foto's van Kasper (1999) zie het album van Sifra en Pluis
Gebruikersavatar
Ms Maaike
Tijger
Tijger
Berichten: 1611
Lid geworden op: 25 okt 2012 13:17

Re: Doc "dierenartsen in beeld

Bericht door Ms Maaike »

Ik kan niet zo goed verklaren dat da's soms volledig de plank misslaan, zeker bij zoiets als blaasontsteking/gruis, want dat komt relatief vaak voor bij katten. Ik denk dat het misschien ook met desinteresse te maken heeft; in Zeist heb je bijvoorbeeld een typische hondendierenarts (omdat hij dat het einde vindt) en met katten kan hij niet omgaan. Kan me voorstellen dat je dan ook sneller een foute diagnose stelt. Dan speelt de leeftijd van een da ook nog een rol in verband met opgedane kennis en ervaring. Bovendien mag je, als je de richting 'landbouwhuisdieren' hebt gekozen ook gezelschapsdieren als katten en honden behandelen terwijl je daar tijdens de opleiding niet zo veel mee in aanraking komt/over leert als met/over vee. Zo zijn er vast nog wel meer factoren. :)
Met diervriendelijke groeten,
Maaike

Klik hier voor het fotoalbum van Mickey* (26-02-1999, 04-11-2014), Pippi (15-03-2011) en Tommy (11-02-2013).
Gebruikersavatar
Ikey
Jaguar
Jaguar
Berichten: 610
Lid geworden op: 13 nov 2012 12:26
Locatie: Omgeving Amsterdam

Re: Doc "dierenartsen in beeld

Bericht door Ikey »

Doc nog niet gekeken, ben wel benieuwd.

Ik heb nu recent ervaring met een da, vanwege Diesel en het is me zwaar tegen gevallen. Mijn gevoel, dat ik van tevoren al had, is opnieuw bevestigd: je moet er als baasje bovenop zitten. Ik wil heel graag altijd alles weten, waarom gebeurt dit, waarom dat? En zelfs dan kun je niet zomaar alles geloven wat een da zegt. Maar je moet er ook mee oppassen, omdat je snel als betweterig of arrogant wordt gezien.

Wat dat betreft is het hetzelfde als bij huisartsen, daar heb ik recentelijk dezelfde ervaring mee gehad. Geen wonder dat iedereen steeds vaker het alternatieve circuit opzoekt.
Groetjes, Paula
Pootje van Diesel, Skippy en engeltje Whisky. Likje van pup Isa

Kom je eens kijken welke avonturen wij beleven?
Anne87
Jaguar
Jaguar
Berichten: 631
Lid geworden op: 13 mar 2013 00:33

Re: Doc "dierenartsen in beeld

Bericht door Anne87 »

Ik ben hem momenteel aan het kijken, en dit is wat ik erover op facebook heb gezet tot nu toe (ben pas op een derde met kijken)
Struikel toch even over "Eigenaren hebben de neiging om informatie nooit vrijwillig te geven".
Ik denk dat dit misschien wel voor sommige eigenaren op gaat (die ook twee, drie maanden doorsukkelen met een ziek dier en dan niet snappen dat ze eerder hadden moeten komen), maar, wijzelf inbegrepen, zijn er heel veel mensen die juist goed letten op wat hun dier eet, drinkt, hoe hij/zij zich gedraagt, wat veranderingen zijn en waarom je je zorgen maakt en waarom je denkt dat het diertje niet in orde is. Juist daarom kom je bij de dierenarts.
Maar goed, ik ga er maar van uit dat dat niet over alle eigenaren gaat (al wordt het wel op die manier gebracht), maar slechts over een beperkt deel. Jammer van de verwoording.
Daarop kreeg ik de volgende reactie:
Weet je hoeveel mensen geen geld hebben om de dierenarts te betalen, die wachten ook met hun eigen gezondheid liever af tot het over gaat.
Waarop ik weer met het volgende gereageerd heb:
Dat geloof ik ja. Maar dat is uiteindelijk vooral heel sneu voor het dier in kwestie, wat afhankelijk is van de eigenaar. Een dierenverzekering zou dat kunnen opvangen, dan ben je met - afhankelijk van het dier - één tot twee tientjes in de maand (en eigen bijdrage) klaar.

Vraag blijft of je een dier moet aanschaffen als je de zorg ervoor niet kan dragen.
En natuurlijk zijn er situaties die daar niet aan voldoen en ga ik nu heel kort door de bocht. Mensen kunnen ook een baan kwijtraken of om een andere reden niet (meer) financieel de zorg voor hun dier kunnen dragen. Maar wederom: verzekering is een optie.

Wordt ook genoemd in de documentaire, dat het kleine katje dat je van de buren kan krijgen uiteindelijk veel kosten kan opleveren die je van tevoren niet incalculeert.

Kijk naar onze eigen katten:
Noodle heeft maanden antibiotica gehad, nu nog steeds weerstandsverhogers wegens chronische niesziekte en heeft van de zomer een hartecho gehad wegens mogelijk HCM.
Milo heeft stomatitis en in november zijn al zijn kiesjes verwijderd. Over een poosje gaan ook zijn voortandjes en hoektandjes. Dat gebeurt in combinatie met rontgenfoto's om te zien of alles goed verwijderd is en er geen worteldelen achter blijven.
Flo is in mei 2013 overleden aan alvleesklierontsteking, met echo's, dwangvoeding, operaties, dagopnames en alles.
Het afgelopen jaar heeft ons qua dierenartskosten meer dan duizend euro gekost ja, alhoewel dit wel echt een pechjaar was en ik denk dat dit echt niet zo vaak voorkomt bij alle diereneigenaren. Maar feit blijft wel dat je voor je huisdier een verzekering of een spaarpotje moet hebben. De kosten lopen snel op (wat begrijpelijk is gezien alle kosten die een dierenarts zelf heeft), en dat moet wel betaald worden.

Maar het blijft heel triest als dieren zo laat komen dat ze ingeslapen moeten worden, terwijl ze mogelijk twee of drie maanden eerder gered hadden kunnen worden.
Ik denk dat dat - tot op dit moment van kijken - mijn mening is over deze docu. Goed om te zien, helaas is het niet duidelijk wat bij de meeste dierenartsen de overweging van het kostenplaatje is, natuurlijk is duurder niet altijd beter maar in mijn ervaring is goedkoper meestal wel slechter.

Daarnaast ben ik enorm blij met 'mijn' dierenartspraktijk hier: paraveterinairen die je goed behandelen, de tijd nemen om jou en je dier op je gemak te stellen, met je mee denken en je graag, goed, vriendelijk en uitgebreid te woord staan. Dierenartsen die ook zo met je mee denken, open staan voor jouw mening en inbreng, je actief betrekken bij het genezingsproces van je dier en niet te beroerd zijn om te luisteren naar zaken waar ze niet zo actief in zijn (vers voeren, geen royal canin, noem maar op). Ja, ik zit hier goed en ben hier heel tevreden mee. En als ik ervaringen op het forum lees, heb ik het echt getroffen geloof ik.
Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11244
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

Re: Doc "dierenartsen in beeld

Bericht door Adriana »

zeker weten, je moet er als baasje bovenop zitten!
daarom is het goed om je vooraf goed in te lezen en heeft het forum een belangrijke voorlichtingsfunctie (naast goegelen in internet) zonder - dat probeer ik tenminste - op de stoel van de dierenarts te gaan zitten.

het is denk ik ook niet mogelijk om dat tijdens een spreekuur, terwijl je als da een dier onderzoekt en daarop geconcentreerd moet zijn, ook nog en passant allemaal uit te leggen.. dus ik snap best dat er veel belangrijke info niet wordt uitgewisseld. veel da's zijn ook niet gewend om met meedenkende baasjes om te gaan.

wij hebben hier de nodige dierenartsen 'versleten' voordat we bij de praktijken bleven waar we nu zijn. en dan nog is het recente metacam-incident voor mij een grote teleurstelling, ook mijn favo dierenartsenpraktijk is uitermate royaal met het voorschrijven en verstrekken van meloxicam...

op het forum is mijn ervaring dat veel baasjes helemaal niet bezig zijn met het welzijn van hun huisdieren. ze kijken niet goed en je moet het er doorgaans uittrekken. maar missch was ik voorheen ook wel zo..
dat probleem heeft een dierenarts natuurlijk ook, voordeel is dan wel dat hij/zij het dier ziet en wij niet. ik denk dat je eerst een behoorlijk ziek dier gehad moet hebben voordat je op dat punt alert wordt/bent.

wat in de infovoorziening heel handig zou zijn is een algemene tekst over een aantal kwalen die aan de personeeltjes meegegeven kan worden.
een aantal da-praktijken heeft dat ook al op hun website staan en WHG-dierenartsen had vroeger een bibliotheek met geweldige info over tal van kwalen, maar die bibliotheek bestaat in die vorm niet meer, laas.
het enige wat we hier kunnen doen is aanraden in te lezen en de zoekfunctie aan het werk te zetten bij nieuwe forumleden die met een 'help'vraag het forum komen binnenvallen..
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers
Anne87
Jaguar
Jaguar
Berichten: 631
Lid geworden op: 13 mar 2013 00:33

Re: Doc "dierenartsen in beeld

Bericht door Anne87 »

Adriana, ik weet dat dat soort dingen bestaan voor mensen, van die folders met 'hooikoorts', 'blaasontsteking', 'griep', en noem maar op. Bij mijn huisarts lagen die er tenminste altijd. Zoiets voor dieren opzetten zou misschien best een goed idee zijn. Basisinformatie.
Gebruikersavatar
flower1980
Panter
Panter
Berichten: 567
Lid geworden op: 06 aug 2011 20:38
Locatie: Gemeente Zaanstad

Re: Doc "dierenartsen in beeld

Bericht door flower1980 »

Anne87 schreef:Daarnaast ben ik enorm blij met 'mijn' dierenartspraktijk hier: paraveterinairen die je goed behandelen, de tijd nemen om jou en je dier op je gemak te stellen, met je mee denken en je graag, goed, vriendelijk en uitgebreid te woord staan. Dierenartsen die ook zo met je mee denken, open staan voor jouw mening en inbreng, je actief betrekken bij het genezingsproces van je dier en niet te beroerd zijn om te luisteren naar zaken waar ze niet zo actief in zijn (vers voeren, geen royal canin, noem maar op). Ja, ik zit hier goed en ben hier heel tevreden mee. En als ik ervaringen op het forum lees, heb ik het echt getroffen geloof ik.
Ik denk dat dat voor mij ook het belangrijkste is, hoe je je voelt bij je praktijk.

Volgens mij zit ik bij een wat duurdere, maar daar staat ook e.e.a. tegenover. Je mag kiezen bij welke DA je wilt, als het niet klikt, kan je switchen.
Verder kan ik nog een hele hoop dingen benoemen die de praktijk biedt, waar het op neerkomt is dat ze een hoop doen naar de klant toe. En ja, daar betaal ik voor, maar dat heb ik er voor over. Als ik een andere DA wil, hoef ik niet per se van kliniek te wisselen.
Ik denk dat je als eigenaar van huisdier(en) zelf de balans op moet maken.

Wat mij wel erg opviel is dat de verzekering voor dieren gepromoot werd, terwijl daar best wel ook plussen en minnen aan zitten, zoals al eerder in diverse topics te lezen was.
Groetjes van Roos.

Pootje van Kate. Volg mij in mijn album.
Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11244
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

Re: Doc "dierenartsen in beeld

Bericht door Adriana »

over kosten gesproken..
paar weken geleden in een uitzending van 1vandaag was een onderwerp de constatering dat de tarieven van dierenartsen de afgelopen jaren zo schrikbarend zijn gestegen..
en dat daarom de dieren niet meer de zorg krijgen die nodig en noodzakelijk is..

ook in de documentaire van dit topic komt dit uit de mond van een aantal dierenartsen...
maar ik denk dat ze deze verdrietige situatie voor een groot deel zelf veroorzaken!

afgelopen kwartaal hebben we eenzelfde behandeling laten doen bij twee verschillende grijstijgers bij twee verschillende praktijken.
dat is consult/onderzoek en bloedonderzoek vetmed idexx geriatrisch profiel.
we doen dat bij alle katten om de zoveel jaar omdat ik bepaalde kwalen liever in een heel vroeg stadium op het spoor ben. bovendien zijn Enzo en Mies nog steeds onze brekebenen waar we voorzichtig mee zijn. Mies zat bij het laatste bldonderzoek met haar nierwaardes keurig binnen de referentie en dat gold ook voor Enzo, met prima t-4 schildklier.
Enzo was al langer van de niermedicatie af en eet deels nature's best senior en HC nierdieet.
Mies wordt ook voorzichtig afgebouwd en is nu 4 weken van de fortekor af en dan is het handig om eventueel effect daarvan te onderzoeken, want je weet maar nooit...

er zat op een totaal van euro 140,- zomaar euro 40,- prijsverschil tussen twee praktijken...
dat lag niet aan de kwaliteit maar puur aan de prijsvorming van de betr da-praktijk.
dat is voor veel personeeltjes niet meer op te brengen en wordt enkel en alleen veroorzaakt door forse prijsverhogingen bij de praktijken. een paar jaar geleden was ik voor dit combinatie-onderzoek rond euro 80,- kwijt.
op het gebied van medicijnen hetzelfde verhaal.. onsior hier per strip van 6 stuks tussen euro 11,- en euro 15,-. in één van onze buurlanden euro 16,30 per 30 stuks.. (het is daar niet voorschriftplichtig en gaat dus niet via de dierenarts maar via een apotheek..)

'nee, als je snel heel rijk wilt worden, dan moet je geen dierenarts worden' zijn een paar quotes uit bovengenoemde docu.
kan ik nog aan toevoegen dat als je klanten in je praktijk wilt houden je niet van dit soort exorbitante prijsverhogingen moet doorvoeren, want daarmee prijs je jezelf uit de markt..
of je veroorzaakt een situatie waarin veel dieren niet meer de zorg krijgen die nodig is..
maar daarover moet je dan zelf niet gaan zitten huilebalken, vind ik..
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers
Plaats reactie