Ervaring met aanpakken van dierenarts via tuchtcollege?

Voor vragen die betrekking hebben op dierenartsen(praktijken), het verschil in prijzen/kosten en voor vragen over dierverzekeringen
Isanne
Huiskat
Huiskat
Berichten: 13
Lid geworden op: 22 okt 2008 10:34

Ervaring met aanpakken van dierenarts via tuchtcollege?

Bericht door Isanne »

hallo allemaal,

Ik zal uitleggen waar dit over gaat en waarom ik dringend hulp vraag van mensen hun ervaring willen delen met het aanpakken van een dierenarts via het veterinair tuchtcollege.

Mijn kat is onlangs gestorven bij een dierenarts, die niet mijn eigen dierenarts is, het was weekend en hij had geen dienst en kon hem niet bereiken. Mijn kat was aangereden, had een gebroken poot, maar was verder bij. Ik was zelf helemaal in shock, maar zodra ik bij deze dierenarts binnenstapte en de werkwijze zag en hoe deze persoon met mij en mijn dier omging, kreeg ik een heel naar voorgevoel. Ik heb regelmatig ingebeld kreeg te horen dat hij het goed maakte. De volgende ochtend was hij praktisch dood en kreeg ik allerlei vage verhalen te horen die niet overeenstemde met mijn gevoel. Ik ben nergens van op de hoogte gebracht, kreeg geen gespecificeerde rekening, en verder alleen maar verhalen hoezeer deze dierenarts zijn best wel niet had gedaan. Ik weet dat een kat na een aanrijding kan overlijden aan shock, maar in dit geval had hij nog een hele goede kans, er waren geen interne bloedingen te constateren en wilde zelfs eten savonds.
Ik begreep er niets van en ik kan het gevoel alleen maar beschrijven alsof mijn dier me uit handen is geslagen.
Overmand door verdriet en schok kon ik op dat moment niet anders dan betalen en mijn geliefde huisdier meenemen, met het gevoel dat er iets heel erg fout zat.
Mijn eigen dierenarts heb ik vervolgens van het gebeurde op de hoogte gebracht.

Ik had kort ervoor te horen gekregen dat ik de vierde was van zijn praktijk alleen al wiens huisdier bij deze arts is komen te overlijden en waarbij er twijfels of onduidelijkheden waren over de behandeling. Hij stelde voor om alles wat er is gebeurd op papier te zetten om het voor te leggen aan deze dierenarts in het kader van kwaliteitsverbetering, niet technisch maar op het gebied van communicatie tav de client. Mijn dierenarts ziet hem als een collega en wil hem niet afvallen.

Nu neem ik daar geen genoegen mee, met het "verbeteren van de communicatie". Als deze dierenarts zijn beroep niet naar behoren uitoefent en ik daar bewijzen voor kan vinden dan wil ik dat hij aangepakt via het veterinair tuchtcollege wordt om zo meer leed te voorkomen. Wie weet hoeveel gevallen er zijn, niet alleen van andere praktijken maar ook die van hem. Ik wil er achter komen hoeveel dieren daar zijn overleden en onder welke omstandigheden.


Ik wil graag vragen of er mensen zijn op dit forum die ervaring hebben met het aanpakken van een dierenarts via dit tuchtcollege, misschien zelfs in een vergelijkbare situatie. Hoe kan ik dit het beste doen?

Ook vroeg ik mij af dat wanneer ik bewijs wil gaan verzamelen in de vorm van het opvragen van dossiers van dieren die niet goed behandeld zijn of onnodig zijn gestorven hoe ik dit het beste kan aanpakken. Waar kun je zulke gegevens vinden?

Ik weet dat het zeer moeilijk zal zijn, maar als er meer zijn die twijfels hebben, dan moet er toch een mogelijkheid zijn om dit juridisch te berde te brengen waardoor er een balletje gaat rollen.

Ik hoop dat er mensen zijn die tips hebben met mij hun ervaring willen delen. Ik ben in elk geval bereid om tot het uiterste te gaan om ervoor te zorgen dat hier iets aan gedaan wordt, zodat meer dieren- en dierenvriendenleed wordt voorkomen en al diegenen die van deze arts de dupe zijn geworden een stem te geven.

Alvast hartelijk bedankt voor jullie reacties.
Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11244
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

Re: HELP!ervaring met aanpakken van dierenarts via tuchtcoll

Bericht door Adriana »

dag en dat is een nare ervaring. :-o
denk niet dat je een dossier meekrijgt en als je al geen gespecificeerde rekening mee hebt gekregen, dan kun je het verder ook wel vergeten, het is zijn woord tegen het jouwe.
zeker ook omdat je je eigen gemoedstoestand van toen omschrijft als 'in shock'. waarom was dat eigenlijk, terwijl je kat waarschijnlijk alleen een gebroken poot had? en je was erbij, dan weet je waar uit de behandeling en de eventuele injecties en eventuele pijnstilling heeft bestaan. foto's gemaakt?
je hebt geen autopsie laten doen, dus een echt duidelijke doodsoorzaak heb je niet.
trouwens.. je kat is aangereden door een auto... heb je daar al eens over nagedacht?

dierenartsen zullen elkaar niet afvallen, in geen enkel geval en als je second opinion vraagt, dan zijn ze zelfs 'verplicht' de vorige collega te raadplegen. wat dan onmiddellijk de sfeer van het contact bepaalt.
je geeft ons geen gegevens over je woonplaats, noch een indicatie over de betreffende praktijk. wat verwacht je precies van ons?

zelf heb ik ervaring met een dierenarts, die één van mijn katten bijna heeft gemold en ik heb ook de ervaring dat ik geen poot had om op te staan en zo snel mogelijk een goeie andere da moest zoeken voor dat doodzieke dier.
je zou je 'beoordeling' kunnen toevoegen aan het dierenartsenoverzicht wat één van de huisdierenfora op zijn website heeft staan. daar zijn wel spelregels voor.
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers
Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11244
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

Re: Ervaring met aanpakken van dierenarts via tuchtcollege?

Bericht door Adriana »

informatie over het veterinair tuchtrecht: http://www.agro.nl/vtc/
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers
Gebruikersavatar
Cari
Tijger
Tijger
Berichten: 3010
Lid geworden op: 03 mei 2009 13:40
Locatie: Groesbeek

Re: Ervaring met aanpakken van dierenarts via tuchtcollege?

Bericht door Cari »

Wat een afschuwlijk verhaal! Ik kan me heel goed voorstellen dat je er alles aan wilt doen om deze man 'te pakken', maar ik denk dat het heel lastig gaat worden. Het is niet duidelijk wat de arts gedaan heeft (of juist niet) en dan heb je geen poot om op te staan. Als je andere mensen kan achterhalen die soortgelijke gevallen meemaakten, sta je natuurlijk een stuk sterker. Ik ben echter bang dat je er lange tijd (minstens een half jaar) mee bezig zult zijn en uiteindelijk niet meer zult bereiken dan een waarschuwing of berisping. Heel erg frustrerend.. maar ik wens je heel veel succes en hoop dat je iets bereikt. Artsen komen te veel en te vaak ongeschonden weg met al hun missers en hooghartig stilzwijgen!
"No sound more comforting than the purring of a cat"

De kattenbende in beeld
Gebruikersavatar
JLC
Jaguar
Jaguar
Berichten: 727
Lid geworden op: 31 mar 2009 17:21
Locatie: La Nucia, Spanje
Contacteer:

Re: Ervaring met aanpakken van dierenarts via tuchtcollege?

Bericht door JLC »

Wat een verdrietig verhaal.
:-(
Over het tuchtrecht weet ik niet zo veel. De link van Adriana is daarom wel nuttig. Ik vraag mij wel af hoeveel energie je moet steken om andere gevallen m.b.t. deze da op te sporen. Je kunt in ieder een oproep op internet plaatsen om andere gedupeerden te vinden.
Als je wat wilt, dan kun je beter proberen het geld terug te krijgen voor de behandeling die de da heeft gegeven aan jouw kat. En dan is het inderdaad de vraag of de door van jouw kat te wijten is aan verkeerde handelingen van de da of dat er ook voor de da geen redden meer aan was nu sprake was van een aanrijding. Dus allereerst had je een autopsie moet laten verrichten bij een andere da of bij de Universiteit Utrecht (waar de enige opleiding diergeneeskunde in Nederland te vinden is). Normaal gesproken moet jij je stellingen bewijzen in een civiel proces. Misschien is omkering van de bewijslast mogelijk. Immers, hij heeft een dossier en jij niet. Hij is de deskundige en jij bent een leek. Heb je een rechtsbijstandverzekeraar? Zo ja, dan kun je die inschakelen.
Zo nee, dan kun je een advocaat inschakelen; dit is wel prijzig. En je krijgt je kat er niet mee terug. En hoeveel kostte de behandeling? Je zult zien dat een advocaat veel duurder is.
Groetjes Jaap, Lizzie, Christel
Isanne
Huiskat
Huiskat
Berichten: 13
Lid geworden op: 22 okt 2008 10:34

Re: Ervaring met aanpakken van dierenarts via tuchtcollege?

Bericht door Isanne »

Hallo,

bedankt voor jullie reacties.

Ik heb geen plaatsnaam of naam genoemd juist omdat ik in een beginstadium ben van onderzoek en ik niet zomaar zonder dat ik zeker weet dat ik een zaak kan maken iemand met naam en toenaam ga vermelden.

Het ging mij meer om de ervaring van mensen of die in een soortgelijke situatie zich hebben bevonden.

Ik weet ook wel dat mijn dier is aangereden, maar dat betekent niet daarmee alles van tafel kan worden geveegd. Dat je in "shock bent" betekent niet dat ik meteen ontoerekeningsvatbaar ben en niet kan herinneren wat er is gebeurd en wat er is gezegd. Misschien had ik beter kunnen zeggen dat ik zeer zeer ontdaan was over het feit dat mijn kat is aangereden en ik bij een andere dierenarts dan mijn eigen dierenarts terecht ben gekomen en dat er dingen zijn voorgevallen die mij zeer bevreemd hebben en mij met het gevoel hebben achtergelaten dat er dingen niet klopten.

Om het nog erger te maken raadde deze arts mij ook nog eens aan om mijn dier in de tuin te begraven, zonder alterntieven te geven, maar meer omdat hij dat doet en daar zo tevreden over is. Al met al zeer onprofessionieel en net als de behandeling volledig sturend volgens eigen overtuiging zonder met mij als eigenaar rekening te houden.

Ik heb een bijstandsverzekering en ik ga er werk van maken.

Natuurlijk breng ik mijn huisdier daar niet mee terug, maar hopelijk kan er meer leed voorkomen worden als dit bekend wordt . Al krijgt zo iemand maar een berisping, in elk geval heb ik het dan geprobeerd en hopelijk hebben anderen er ook nog wat aan.
Gebruikersavatar
JLC
Jaguar
Jaguar
Berichten: 727
Lid geworden op: 31 mar 2009 17:21
Locatie: La Nucia, Spanje
Contacteer:

Re: Ervaring met aanpakken van dierenarts via tuchtcollege?

Bericht door JLC »

Goed dat je een rechtsbijstandverzekeraar hebt. Dat maakt het gemakkelijker wat kosten betreft om juridisch actie te ondernemen.
Groetjes Jaap, Lizzie, Christel
Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11244
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

Re: Ervaring met aanpakken van dierenarts via tuchtcollege?

Bericht door Adriana »

lees even de faqs en de tekst onder eerder vermelde link over het tuchtrecht en dan zul je begrijpen dat je je de moeite kunt besparen, je hebt geen enkel 'bewijs' en waarom al die zenuwen en emotie?
je rechtsbijstandverzekering zal je dat onmiddelijk vertellen..

tuurlijk, je bent nog steeds erg aangeslagen maar zou het kunnen zijn dat je lieve katzel is overleden aan inwendige bloedingen? van alleen een gebroken pootje overlijdt een kat echt niet hoor. en als een kat een gebroken poot 'overhoudt' aan een aanrijding, dan is de klap dermate hard geweest dat je uit kunt gaan van ernstig inwendig letsel.
als-ie dan nog te redden was geweest (misschien/misschien) dan had er onmiddellijk en zeer gespecialiseerd ingegrepen moeten worden, bv gescheurde lever? zeer ernstige nierschade? geperforeerde longen? en enig idee van de kosten? ver boven de euro 1.000,-.

ik vermoed dat de betreffende da je dat niet heeft willen zeggen omdat hij ook wel zag dat je heel erg aangeslagen was. dus hij heeft je waarschijnlijk willen helpen door niet de allerergste waarheid te vertellen. ook zijn advies om in de tuin te begraven is niet ongebruikelijk.. en hij heeft misschien gedacht je daarmee te troosten..
wat ik maar hoop is dat je voor mijn overwegingen een beetje begrip kunt opbrengen, al was het alleen maar om het je zelf in het rouwproces niet nog moeiijker en verdrietiger te maken.
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers
Gebruikersavatar
JLC
Jaguar
Jaguar
Berichten: 727
Lid geworden op: 31 mar 2009 17:21
Locatie: La Nucia, Spanje
Contacteer:

Re: Ervaring met aanpakken van dierenarts via tuchtcollege?

Bericht door JLC »

Ik denk toch dat aan een privaatrechtjurist nagevraagd moet worden of omkering van de bewijslast van toepassing is/ kan zijn. Dan moet de DA aantonen dat hij niet fout zat.
Groetjes Jaap, Lizzie, Christel
Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11244
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

Re: Ervaring met aanpakken van dierenarts via tuchtcollege?

Bericht door Adriana »

en dan zal de akelige waarheid :eeh: naar buiten komen, zit je daarop te wachten? :-( :-(
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers
Gebruikersavatar
JLC
Jaguar
Jaguar
Berichten: 727
Lid geworden op: 31 mar 2009 17:21
Locatie: La Nucia, Spanje
Contacteer:

Re: Ervaring met aanpakken van dierenarts via tuchtcollege?

Bericht door JLC »

Maar kennelijk wil Isanne wel actie ondernemen. En ik geef aan wat naar mijn mening mogelijk kan zijn. Of ik het zelf zou willen? Nee, waarschijnijk niet. Rechtszaken en tuchtzaken kosten geld en energie. En vaak gaat het om relatief kleine bedragen. Procederen kost in Nederland veel geld. Je krijgt je kat er verder niet mee terug. Dus ik vraag mij wel af of Isanne dit door moet zetten.

Ik begrijp uit het verhaal van Isanne dat zij deze DA niet weer zal bezoeken. Dat is sowieso een goede stap voor haar nu ze hem niet meer vertrouwt.
Zoals ik haar verhaal lees, kan ik ergens wel begrijpen dat ze er een zaak van wil maken. En misschien denkt ze er straks anders over als ze er met een jurist van de rechtsbijstandverzekeraar heeft gesproken, maar dan heeft ze zelf in ieder geval het gevoel dat ze alles heeft gedaan wat ze kon doen.
De woede die ik bespeur in haar bericht is primaire woede. Ik herken dat ook als ik het gevoel heb dat mij onrecht is aangedaan, dan wil ik ze ook " aanpakken" , maar als ik er nog eens goed over nadenk dan zie ik het vaak toch wat genuanceerder, ik noem het secundaire woede. Ik ben dan nog wel boos, maar het is wel mogelijk om er zakelijker naar te kijken.
Groetjes Jaap, Lizzie, Christel
Isanne
Huiskat
Huiskat
Berichten: 13
Lid geworden op: 22 okt 2008 10:34

Re: Ervaring met aanpakken van dierenarts via tuchtcollege?

Bericht door Isanne »

Hallo,

Van een gebroken poot overlijdt een kat niet. De dierenarts kon geen inwendig letsel vaststellen toen ik hem binnenbracht.
Ik heb inderdaad geen enkel "bewijs" behalve de steun van mijn eigen dierenarts die het kennelijk als vierde geval toch dusdanig hoog opneemt dat hij ermee in zijn maag zit, nadat ik hem alles heb verteld. Ik voel mij dusdanig hierdoor gesteund en bevestigt in mijn gevoel dat er iets mis is.
Deze dierenarts kwam direct met allerlei conclusies zonder dat er foto's zijn gemaakt, wist precies wat er moest gebeuren uit eigen ervaring, terwijl dat helemaal niet zeker was.
Ik heb die dag verschillende klinieken gebeld in andere steden en die zeiden allemaal dat hij eerst eerst er foto's gemaakt moesten worden, en om te opereren moest hij uit de shock komen. Maar voor deze dierenarts was hij meteen zijn poot kwijt maar eigenlijk zou hij het niet eens gaan halen.
Dat is een manier van praten en omgaan met een dier en eigenaar die ik gelukkig nog nooit ben tegengekomen.

Al die tijd bleef deze arts maar over zijn eigen verlies van dieren praten terwijl mijn dier stervende was, ik was zo uit het veld geslagen wist niet wat te doen of zeggen.

Ik kan inderdaad niet bewijzen dat de behandeling niet goed is gegaan, alhoewel ik me afvraag waarom hij niet aan een infuus lag, waarom hij in zijn eigen urine lag van meerdere plassen, waarom is hij alleen onder een warmte lamp gezet, terwijl ik lees op verschillende sites dat je een kat in shock warm moet houden maar zonder warmte bron?


Zo zijn er een aantal dingen waar ik heel erg mee in mijn maag zit en die voor mijn gevoel niet kloppen.

Een klacht indienen tegen iemand via het veterinair tuchtcollege is gratis. Mocht ik meer mensen vinden die slechte ervaringen hebben met deze dierenarts, zij ook een klacht indienen dan kan er wellicht wat veranderen. Het kost heel veel energie, maar het is beter dan niets doen en het laten gaan. Geld is in dit geval ook secundair voor mij.

Het gaat mij er niet om om iemand "te pakken", maar een huisdier verliezen is een enorm trauma, als dat ook nog op een hele rare manier gebeurd en een slecht gevoel over houdt aan hoe het is gegaan, dan moet je dat ook nog een plaats zien te geven.

De realiteit is misschien dat er niets uit komt, maar als ik het niet probeer en ervoor ga dan is het altijd misgeschoten.

In elk geval nogmaals bedankt voor jullie reacties en begrip.
Gebruikersavatar
JLC
Jaguar
Jaguar
Berichten: 727
Lid geworden op: 31 mar 2009 17:21
Locatie: La Nucia, Spanje
Contacteer:

Re: Ervaring met aanpakken van dierenarts via tuchtcollege?

Bericht door JLC »

Isanne, als jij het gevoel hebt dat je hier iets mee moet doen, dan moet je dat zeker niet nalaten. Ik wens je veel wijsheid en sterkte.
Groetjes Jaap, Lizzie, Christel
Gebruikersavatar
Cari
Tijger
Tijger
Berichten: 3010
Lid geworden op: 03 mei 2009 13:40
Locatie: Groesbeek

Re: Ervaring met aanpakken van dierenarts via tuchtcollege?

Bericht door Cari »

Ik kan me voorstellen dat je het wilt doorzetten, al is het alleen maar uit respekt voor je overleden kat. Als de arts inderdaad onjuist gehandeld heeft, hoop ik oprecht dat je iets met je klacht bereikt en dat in de toekomst andere dieren dit lot bespaard blijft. Heel veel succes!
"No sound more comforting than the purring of a cat"

De kattenbende in beeld
Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11244
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

Re: Ervaring met aanpakken van dierenarts via tuchtcollege?

Bericht door Adriana »

Isanne, mogen wij weten over ongeveer welke woonplaats het gaat en ongeveer welke dierenartsenpraktijk?
stel je voor dat er een paar leden dezelfde da hebben en dat niet weten..... :eeh: :eshifty:
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers
Plaats reactie