Auto immuunziekte

Voor vragen over bek, gebit, tandvlees- en kaakaandoeningen bij de kat.
jose1986
Huiskat
Huiskat
Berichten: 27
Lid geworden op: 24 sep 2016 15:09

Auto immuunziekte

Bericht door jose1986 »

Hallo iedereen,

Ik ben een beetje ten einde raad, vandaar mijn berichtje hier. Misschien hebben jullie nog opties.

Een paar weken geleden stopte mijn kat met eten, hij leek pijn te hebben. Aangezien ik zelf niet in z'n bek mag kijken ben ik direct naar de dierenarts gegaan.

Die zag direct een ontsteking/blaren in z'n bek en keel dus kwam met de diagnose auto immuunziekte. Prednison injectie gehad en weer naar huis met prednoral pilletjes voor 1x per dag.
Na de injectie knapte hij op en begon ik met de pillen. Na 2 weken ongeveer hetzelfde probleem, weer niet eten. Terug naar de dierenarts en nog maar een prednison injectie. Hij vroeg of ik "sporimune" wou proberen omdat dat iets minder schadelijk is dan die pillen.
De tweede dag werd ik nog net niet gebeten en dit zou dan iedere dag moeten. Geen optie dus.

We zijn inmiddels 10 dagen verder, de injectie begint uit te werken en hij krijgt weer pijn. Zijn derde ooglid is vaak zichtbaar en het is een hoopje ellende.
Timmie is bijna 15 en ik heb alles voor hem over maar ik wil uiteraard niet dat hij dagelijks pijn heeft en niet kan eten.

Ik ben net begonnen met paardenmelk, dat schijnt goed te werken bij dit soort dingen maar ik heb een slecht gevoel bij dit alles. Morgen telefonisch overleg met de dierenarts want de assistente wist het ook niet meer.

Wat denken jullie?
Gebruikersavatar
Anne
Tijger
Tijger
Berichten: 5568
Lid geworden op: 14 jul 2006 20:39

Re: Auto immuunziekte

Bericht door Anne »

Is er al een hypoallergeen dieetvoer geprobeerd?
Ik ken hier op het forum 2 katten (zusjes) met een auto imuunziekte en beiden zitten op een hypoallergeen dieet
Ik kan me je zorgen voorstellen
Ik zal even vragen of hun baasje advies voor je heeft
grt Anne, Happy 15 Joep 14 Hobbel 13 Polleke 12, Pluto 3 Louie 2 en Donna 1, Lora (hond) 1
en kipjes Kukel Kayla en Lucy


rust zacht alle engeltjes
jose1986
Huiskat
Huiskat
Berichten: 27
Lid geworden op: 24 sep 2016 15:09

Re: Auto immuunziekte

Bericht door jose1986 »

Wel aan gedacht maar nog niet geprobeerd. De dierenarts gaf ook aan dat de oorzaak van de allergie bijna nooit achterhaald kan worden.
Wel het proberen waard natuurlijk, als hij weer gaat eten.

Thx 😊
Gebruikersavatar
Rik
Tijger
Tijger
Berichten: 7640
Lid geworden op: 24 mei 2014 02:30

Re: Auto immuunziekte

Bericht door Rik »

jose1986 schreef: 17 feb 2022 14:55 Die zag direct een ontsteking/blaren in z'n bek en keel dus kwam met de diagnose auto immuunziekte. Prednison injectie gehad en weer naar huis met prednoral pilletjes voor 1x per dag.
Hoe is die diagnose gesteld? En ook om bijvoorbeeld de soort auto-immuun vast te stellen?

Ik zou het nogal wat vinden om te gaan dokteren (ja ook door de dierenarts zelf) als er niet goed onderzocht is.
(en met goed onderzoeken dan heb ik het over biopten en/of bloedonderzoeken, niet alleen "even kijken".)

https://dierenziekenhuizen.nl/katten/au ... unziektes/
https://mcvoordieren.nl/kennisbank/bloe ... d-kat/ana/

Je zult niet de eerste dierenarts hebben die een verkeerde diagnose stelt.
Dus hoe zeker is deze van zijn diagnose?
Grtz, Rik
Bono ♂ & Yuna ♀ ( † Bowy ♀ ) (Fotoalbum)
jose1986
Huiskat
Huiskat
Berichten: 27
Lid geworden op: 24 sep 2016 15:09

Re: Auto immuunziekte

Bericht door jose1986 »

Ik heb geen idee of de diagnose juist gesteld is maar er is geen bloedonderzoek o.i.d. gedaan. Ik heb nog wel gevraagd om onderzoek te doen naar een eventuele allergie maar dat was volgens de assistente niet mogelijk omdat zijn bloed dan eerst vrij moest zijn van de medicijnen en dat duurt behoorlijk lang en aangezien hij niet kan eten zonder medicatie gaat dat niet lukken.

Ik ga er vanuit dat ze weten wat ze doen maar nu krijg ik toch twijfels door jouw reactie. Maar ja, wat moet ik doen. Ik zie dat hij pijn heeft en zich erg slecht voelt, dat doet mij ook pijn dus ik ben er ook maar vanuit gegaan dat zij hun best doen.
Gebruikersavatar
Synemios
Tijger
Tijger
Berichten: 5080
Lid geworden op: 29 jul 2010 04:51
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Auto immuunziekte

Bericht door Synemios »

Ik kreeg van Anne een berichtje of ik even wilde kijken.


Ik heb 2 zusjes die beiden een autoimmuunstoornis hebben, en inderdaad was het handiger geweest om eerst bloed te prikken en dan pas prednison en middelen die er op lijken voor te schrijven.

maar als het echt om een autoimmuunstoornis gaat dan denk ik dat een specialist meer voor je kan betekenen dan deze dierenarts.
Zeker omdat je na verloop van een vrij korte tijd weer terug bij af lijkt te zijn.

Zijn er verder nog andere dingen waar hij last van heeft? Bij mijn meiden kwam er niets uit de bloedonderzoeken mbt de bekende autoimmuun stoornissen en dat geldt helaas voor veel katten.
Bij hen is de officiele diagose pas gesteld nadat er meerdere immuun gerelateerde problemen kwamen.

Het punt hiermee is wel dat je zelf een hoop moet uitzoeken, en overal bovenop moet zitten.

Beiden krijgen oa een hypoallergeen dieet, en verder hebben zij ook periodes waarbij er tijdelijk prednison of andere medicatie nodig is.
Samen met mijn dierenarts hebben wij een soort schema's waarbij wij altijd zoeken naar de zo laag mogelijke dosering.

Maar dan moet er wel eerst rust komen.

Hoe oud is je kat?

Eerste belangrijkste is bloedonderzoek zoals Rik al aangeeft, hypoallergeen dieet zoals anne al aangeeft en een doorverwijzing vragen en zsm naar een internist.

En nog even een aanvulling, bloedonderzoek bij een kat ivm allergie is inderdaad niet betrouwbaar, maar er is helemaal geen bloedonderzoek gedaan.
Bij mijn meiden zijn eigenlijk altijd bepaalde waarden te hoog wat wijst op een probleem met het immuunsysteem/allergie.
Maar ook dat is niet bij alle katten met een allergie zo.
Luna & Lizzy(12) Timmy & Indy & Tommy(7)
*Sylvester, Nero, Mickey, Oscar
Groetjes, Denise
Time spent with cats is never wasted!
jose1986
Huiskat
Huiskat
Berichten: 27
Lid geworden op: 24 sep 2016 15:09

Re: Auto immuunziekte

Bericht door jose1986 »

Bedankt voor je uitgebreide reactie! Wordt zeer gewaardeerd.

Mijn kat (Timmie) is volgende maand jarig, dan wordt hij 15. Hij heeft verder eigenlijk geen grote gezondheidsproblemen. Het enige is wat overgewicht een een schilferige huid zo nu en dan. Sinds ik hem zalmolie geef, is dat al een stuk minder.

Mijn andere kat (die ik vorig jaar heb moeten laten inslapen) had ook een auto immuun probleem. Eosinofiel granuloom werd er toen vastgesteld. Die heeft het ook nog jaren op prednison goed gedaan. Met 1 tabletje om de dag was uiteindelijk de laagst mogelijke dosering.

Maar omdat dit met Timmie met 1 tabletje per dag niet eens werkt schrik ik toch wel een beetje.

Ik ga morgen met mijn dierenarts bellen. Ik zal hem vragen naar bloedonderzoek.
Gebruikersavatar
Synemios
Tijger
Tijger
Berichten: 5080
Lid geworden op: 29 jul 2010 04:51
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Auto immuunziekte

Bericht door Synemios »

Allereerst gecondoleerd, dat is nog best recent en dan is dit extra zwaar, en ik begrijp heel goed dat je je zorgen maakt.


Ik zal de laatste zijn die zegt dat iets niet kan, maar Timmie heeft nooit eerder problemen gehad die wijzen richting een autoimmuunstoornis en hij is inmiddels 15 jaar, dus ik zou toch zelf breder laten uitzoeken of het toch niet iets anders is.

Komt Timmie buiten? anders zou je nog kunnen denken aan FIV/FELV en dat kunnen ze heel snel testen.
Luna & Lizzy(12) Timmy & Indy & Tommy(7)
*Sylvester, Nero, Mickey, Oscar
Groetjes, Denise
Time spent with cats is never wasted!
jose1986
Huiskat
Huiskat
Berichten: 27
Lid geworden op: 24 sep 2016 15:09

Re: Auto immuunziekte

Bericht door jose1986 »

Vanmorgen met de dierenarts gebeld en direct gevraagd naar bloedonderzoek. Hij zei dat dat nu niet heel veel nut meer heeft omdat hij al prednison krijgt. Dat zou de uitkomst op heel veel vlakken beïnvloeden. Alleen de leverwaarden zouden accuraat zijn.
Omdat we met 1 pilletje geen goede resultaten behalen heeft hij weinig hoop omdat dat al een hoge dosis is. Hij kan uiteraard nog wel een injectie krijgen als dat weer nodig is.

Hij begon nog over zijn hele gebit trekken maar raadde dat eigenlijk af. Ten eerste omdat hij al bijna 15 is en ten tweede omdat pijnstillers niet samen met prednison gaan.

☹️
Gebruikersavatar
Anne
Tijger
Tijger
Berichten: 5568
Lid geworden op: 14 jul 2006 20:39

Re: Auto immuunziekte

Bericht door Anne »

Waarom zou hij zijn gebit moeten trekken?
Heeft Timmie ontstoken tandvlees of iets dergelijks?
Ik vind het raar dat je da nu al opgeeft en jou gewoon met een zieke kat laat zitten
Ik zou daar persoonlijk geen vertrouwen meer in hebben
grt Anne, Happy 15 Joep 14 Hobbel 13 Polleke 12, Pluto 3 Louie 2 en Donna 1, Lora (hond) 1
en kipjes Kukel Kayla en Lucy


rust zacht alle engeltjes
Gebruikersavatar
Rik
Tijger
Tijger
Berichten: 7640
Lid geworden op: 24 mei 2014 02:30

Re: Auto immuunziekte

Bericht door Rik »

jose1986 schreef: 18 feb 2022 13:25 Vanmorgen met de dierenarts gebeld en direct gevraagd naar bloedonderzoek. Hij zei dat dat nu niet heel veel nut meer heeft omdat hij al prednison krijgt. Dat zou de uitkomst op heel veel vlakken beïnvloeden.
Dat vind ik dus al een hele grove fout van hun. Dan hadden ze toch even bloed af moeten nemen voordat ze die prednison erin ramde. Maar nee... dat doen ze dan ook weer niet.

Ik zou naar een andere dierenarts gaan en misschien gelijk een specialist en daar om advies vragen. Kan best zijn dat bloedonderzoek nu niet accuraat is maar er zijn ook andere onderzoeken voor auto-immuun. En ik zou niet echt vertrouwen hebben in deze dierenarts in combinatie met dit probleem (want zijn oplossing is dus niet zoeken naar een oorzaak maar gelijk prednison erin stoppen, waarna onderzoek dus volgens eigen zeggen niet meer mogelijk is. Tsjieee).
Grtz, Rik
Bono ♂ & Yuna ♀ ( † Bowy ♀ ) (Fotoalbum)
Cerna

Re: Auto immuunziekte

Bericht door Cerna »

Ik las je eerste bericht en mijn reactie was: zo snel mogelijk alles trekken. Iets waar de dierenarts in tweede instantie dus ook over begon. Het probleem is echter wel dat er dan minstens twee maanden moeten zitten tussen de prednisoninjectie en de operatie ivm de genezing.
En aangezien de prednisoninjectie bij jouw kat wel heel erg snel is uitgewerkt (Wat is volgens jouw dierenarts een hoge dosering?) zou Timmie wel erg lang op pijnstilling moeten blijven en dat is geen verstandige optie.
Ik zou de dierenarts vragen of hij een verklaring heeft voor de korte duur en of dat dan ook inhoudt dat een operatie eerder mogelijk is?

Mijn Noa (3) had ook de auto-immuunziekte gingivitis-stomatitis (https://www.dierengebit.nl/kat/kat-slij ... titis-fcgs) en omdat ik trekken geen optie vond want Noa at alleen brokjes - en hoe moest ze zonder tanden/kiezen brokjes eten? - kreeg ze ook een cortalone-injectie. Maar na twee maanden waren we weer terug bij af. Toen weer een prikje.
Lang verhaal kort: Noa heeft uiteindelijk 6x een prikje gehad en steeds kwamen de klachten terug en werden de risico's op bijwerkingen groter.
En toen heb ik de knoop doorgehakt en is Noa bij een dierentandarts geholpen en dat ging helemaal goed.

Een kat van bijna 15 is een iets ander verhaal, maar ik ben bang dat je geen keus hebt wanneer je Timmie niet de rest van zijn leven met pijn wilt laten rondlopen. En wanneer je zeker weet dat Timmie geen nierfalen heeft (wanneer voor het laatst gecontroleerd?) dan zou ik niet aarzelen.
Wanneer jouw dierenarts het niet aandurft zou ik een gespecialiseerde kliniek raadplegen (ik ben naar de Wagenrenk geweest, maar er zijn er natuurlijk veel meer). Ik heb wel eens vaker een oudere kat onder narcose (gas!) gehad en het is altijd goed gegaan.
Gebruikersavatar
Anne
Tijger
Tijger
Berichten: 5568
Lid geworden op: 14 jul 2006 20:39

Re: Auto immuunziekte

Bericht door Anne »

Ik zou bovenstaand advies alleen tot mij nemen als er ook een diagnose is van gingivitus stomatitis. Daar kunnen ze inderdaad blaasjes in de mond krijgen maar meestal is het tandvlees dan ook aangetast en een beetje da zou dat gelijk moeten zien

Hier wat meer info over gingivitus stomatitis:
https://www.dierengebit.nl/kat/kat-slij ... gs-genezen
grt Anne, Happy 15 Joep 14 Hobbel 13 Polleke 12, Pluto 3 Louie 2 en Donna 1, Lora (hond) 1
en kipjes Kukel Kayla en Lucy


rust zacht alle engeltjes
jose1986
Huiskat
Huiskat
Berichten: 27
Lid geworden op: 24 sep 2016 15:09

Re: Auto immuunziekte

Bericht door jose1986 »

Achteraf denk ik nu ook, wat een waardeloos idee om hem direct maar prednison te geven ipv eerst onderzoek te doen. Maar het is al gebeurd en daar kan ik niks meer aan doen.

Het probleem was ook dat ik steeds niet mee mocht naar binnen bij de dierenarts ivm corona. Ik heb begrepen dat hij blaasjes en of een ontsteking in zijn keel zit. Ik durf zelf niet goed te kijken omdat ik hem geen pijn wil doen. Een echte diagnose heb ik ook nooit gehoord. Alleen auto immuunziekte.

Hij heeft ongeveer 2 jaar geleden nog een bloedonderzoek gehad en toen waren zijn nieren nog prima.

Ik ga na jullie reacties in ieder geval nog een andere dierenarts bellen. Sowieso voor een second opinion.

Bedankt allen 🙂
Ik ga jullie op de hoogte houden.
Gebruikersavatar
Synemios
Tijger
Tijger
Berichten: 5080
Lid geworden op: 29 jul 2010 04:51
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Auto immuunziekte

Bericht door Synemios »

Bij Luna is het gebit ook getrokken en ik heb getwijfeld gisteren om je daarop te wijzen omdat ik nergens iets las over tandvleesproblemen.
Luna had en blaasjes maar ook haar tandvlees was volledig ontstoken.
Ik ben het volledig eens met Anne, eerst een goede diagnose.

Ook ben ik het eens met Rik, er zij behoorlijke missers gemaakt en ik zou zsm naar een andere da gaan of liever nog naar een specialist.
Luna & Lizzy(12) Timmy & Indy & Tommy(7)
*Sylvester, Nero, Mickey, Oscar
Groetjes, Denise
Time spent with cats is never wasted!
Plaats reactie