poes van bijna 16 met tandsteen aan kiezen

[snorrebaard]

Dag,

Ik moet een moeilijke beslissing nemen. Mieke is nu bijna 16 jaar en ik heb net gemerkt dat haar kiezen achteraan er heel lelijk uitzien... vol tandsteen met zelfs aan beide kanten al een rood randje aan het tandvlees... Ik natuurlijk in paniek naar de dierenarts gebeld; morgen mag ze komen maar ze zal zeker moeten verdoofd worden voor poetsen (sedatie?), en voor trekken helemaal onder narcose! Ze zegt natuurlijk dat dat een risico inhoudt, dat weet ik, en daarom was ik altijd zo bang zodat ik het uitstelde... Op haar 12 zei de dierenarts al dat Mieke 'een goede kandidaat' was om haar tanden te poetsen. Maar ik vond het te riskant op haar leeftijd.

En nu zeker, bijna 16 en best wel gezond (buiten constipatie, te dik en weinig beweging), durf ik het risico niet te lopen om een gezonde poes onder narcose te laten brengen...

Ik heb een bevriende dierenarts om raad gevraagd en die zegt ook wel om op te passen op die leeftijd. Zolang ze geen pijn heeft, zou ze niet meteen laten reinigen/trekken. Ik denk toch dat ze geen pijn heeft, omdat ze haar korrels nog 'kraakt' met haar gebit (anders zou ze ze in het geheel inslikken). Heb ook goed adres gekregen van dierentandarts; daar ga ik ook naartoe voor tweede opinie. Maar die narcotiseert ook voor tandsteenverwijdering. Ze zei ook om al bloedonderzoek te laten doen.

Best is voorlopig met medicatie onder controle de krijgen? Ze raadt ook traumeel en kamille aan. Vandaag drinkt poesie dus kamillethee; dat werkt verzachtend voor haar tandjes. Ik lees hier iets over 'corrosivus'? Wie heeft hier ervaring mee?

[Adriana]

wie weet hoe lang ze daar al pijn aan gehad heeft..
op het moment wordt er geopereerd op een zwerfpoes van minimaal 16 jaar. wij zijn erg gehecht aan dat dier en hebben het er voor over.
en als ze de operatie niet overleeft dan weet ik voor mezelf dat ze de best mogelijke en haalbare verzorging heeft gehad.
als je in NL woont dan zijn daar de dierentandartsen en ik zal de lijst even opzoeken en toevoegen.
http://www.wgvt.nl/?page_id=9
dit is de lijst van de bij de vereniging aangesloten dierentandartsen en het is natuurlijk niet gezegd dat daarbuiten geen goeie dierentandartsen werken..
tuurlijk gasnarcose, tuurlijk een gespecialiseerde da die grote ervaring en instrumenten heeft voor het gepriegel.
en natuurlijk een algemeen bloedonderzoek om goed beeld van haar conditie te krijgen, dat had eigenlijk op haar tiende al een keertje kunnen gebeuren.

en dan je vragen
pappen en nathouden met pijnstillers? vergeet niet dat een slecht gebit ook slecht is voor nieren en hart.
nee, als het mijn dier was dan zou ik laten behandelen door een dierentandarts en op zeer korte termijn!

[Cerna]

Nee, geen narcose maar Propofol!
Mijn nierpatiëntje had een loszittende tand en aangezien zij niet onder narcose mocht, had ik dierentandarts Knaake een berichtje gestuurd en dit was zijn antwoord:
(Even een berichtje uit "Pluisje")

Beste baasjes van Noa,
Er is zeker een oplossing. We kunnen met een braunule met propofol de kat slapend maken en pijnstilling buprenorfine. Dit kan ook oraal gegeven worden na de behandeling en is veilig voor de nieren.
Snap het dilemma maar we kunnen wel wat doen dus...
Vriendelijke groeten en aai voor Noa,
Frans Knaake

En dan denk je, wat is dat voor spul (heleboel moeilijke woorden )?

Propofol

Indicaties
Propofol is een fenolderivaat dat enkel intraveneus gebruikt kan worden als een snelwerkend anestheticum met een korte werkingsduur. Het wordt aangewend als inductiemiddel voor een inhalatieanesthesie of bij korte of middellange ingrepen (5 tot 30 min. door stapsgewijs bijdoseren).

Farmacodynamie
Het exacte werkingsmechanisme is nog niet opgehelderd. Propofol heeft een invloed op de inhibitorische GABA (gamma amino boterzuur) neurotransmitter en doet de metabole activiteit van de hersenen dalen. Een lage dosering induceert een sedatief effect. Bij de meeste huisdieren induceert een intraveneuze bolus een snelle en korte anesthesie met een aanvaardbare spierrelaxatie, doch een matige analgesie. Voor chirurgische ingrepen zijn bijkomend analgetica vereist. Pijnreacties tijdens de intraveneuze toediening zijn mogelijk doch het product is weinig tot niet irriterend voor de weefsels. De posologie hangt af van de aangewende premedicatie (lagere dosering bij alfa-2-agonisten).

Farmacokinetiek
Propofol is een sterk vetoplosbaar anestheticum waarbij een snelle opname door de weefsels (o.m. hersenen) gebeurt. De korte actieduur en het volledig ontwaken bij de meeste diersoorten zijn te wijten aan de snelle herdistributie vanuit de hersenen naar de perifere weefsels en aan de efficiënte eliminatie uit het plasma. De metabolisatie gebeurt in de lever doch tevens in de longen en de nieren (extrahepatisch). De excretie gebeurt primair door de nieren. Er is geen tot weinig afhankelijkheid noch van de lever, noch van de nieractiviteit. Propofol kan daarom met goed gevolg aangewend worden bij deze afwijkingen. Cumulatief effect bij opeenvolgende toedieningen is mogelijk. Bij de meeste diersoorten veroorzaakt propofol een snelle (binnen 30 – 60 sec) en korte (10 min) anesthesie met een goede spierrelaxatie doch weinig analgesie. Bij de kat is het glucuronidatiemetabolisme minder uitgesproken en trager (minder cytochroom P450) zodat een langere eliminatietijd optreedt met trager ontwaken en eerder cumulatief bij continue toediening. Gezien het bestaan van andere metabolisatiewegen, zoals de longen, is het gebruik van propofol verantwoord bij patiënten met nier- en/of leverinsufficiëntie.

Bijwerkingen
Bijwerkingen zoals nausea, braken, hypothermie na langdurige infusies en afwijkingen in het gedrag zoals overmatig likken werden beschreven bij hond en kat. Bij zowel de kat als de hond kunnen excitaties tijdens de intraveneuse toediening optreden. Ongecontroleerde spierbewegingen en convulsies kunnen bij de hond worden vastgesteld, vooral bij afwezigheid van een goede premedicatie. Cardiovasculair treedt een dosisgebonden depressie op met hypotensie, bradycardie en een negatief inotroop effect, vergelijkbaar met de kortwerkende thiobarbituraten. Vooral hoge dosissen en/of een snelle intraveneuze injectie kunnen leiden tot ademhalingsdepressie met het optreden van apnee.

Dit zou dus ook een oplossing kunnen zijn voor oudere katten die geopereerd moeten worden, maar niet persé nierfalen hebben.

Even in goed Nederlands: de kat is door dit spul volledig bij kennis, maar kan niets doen omdat alle spieren slap zijn. Hierdoor kan een kat vreselijk in paniek raken en daarom wordt vaak valium gegeven. De pijnstilling die genoemd wordt is veilig voor de nieren.
En ik zou naderhand een infuus laten geven.

Weet je hoe hij er verder aan toe is? Laat je jaarlijks bloedprikken op nieren, lever, suiker enz...?

[snorrebaard]

Adriana, Ik ga een afspraak maken met een dierentandarts voor een tweede mening, want ik had die afspraak met mijn dierenarts al gemaakt. kan ik haar niet vragen om antibiotica tegen de ontsteking te geven? Dat is toch geen pijnstiller?
Hier zelfs een homeopathische dierenarts die dit zegt:
http://www.dap-animanatura.be/dierenart ... rging.html

Bloedonderzoek is al vaker gemaakt, op haar twaalfde en later ook nog eens, alles in orde. Wel wat hoge wittebloedcelniveau maar dat was op dat moment normaal (ontsteking ofzo?).
Moet ze daarvoor nuchter zijn, want dan had ik beter voor 's morgens een afspraak gemaakt? Ik dacht van wel? Maar voor sommige dierenartsen niet.

[Cerna]

Antibiotica kan wel, maar het komt dan toch steeds weer terug zodra je stopt en de kat de rest van zijn leven op antibiotica lijkt me ook niet gezond.

[snorrebaard]

Cerna, (waar is mijn bericht nu naartoe?) dat van propofol is interessant om weten; zal het zeker bij de dierentandarts vermelden.
Ja inderdaad, op die link staat ook de behandeling met antibiotica na het verwijderen van tandsteen, dus is dat eenmalig. Is niet zo als je de oorzaak niet verwijdert.

[snorrebaard]

Het is moeilijk.. mijn dierenarts gebruikt sedatie voor reiniging maar de tandarts gebruikt volledige narcose voor reiniging. Zeer moeilijke keuze...
Behalve als er getrokken moet worden, dan allebei narcose.

[snorrebaard]

Heb net gebeld en de tandarts gebruikt ook gasnarcose... stelt me al wat gerust. De leeftijd speelt op zich geen rol, wel de conditie van hart en nieren etc. Morgen dus naar gewone dierenarts voor controle en bloedonderzoek (moet 12 uur nuchter zijn: en 2 uur niet drinken).

[Nina1967]

Hallo,

Mijn Snoet is 17 en een half en heeft nierfalen, ontdekt tijdens het bloedonderzoek dat de dierenarts liet doen omdat zij ook aan haar tanden geholpen moest worden.
Nu gebeurt dat dus niet, harde brokken wil ze niet meer eten. Maar ze lust ook graag natvoer en die brokjes maak ik ook nog fijner.

Ik zou het niet doen, de pijnstillers (vooral als Metacam) kunnen voor nierfalen zorgen...dierenartsen zeggen al gauw dat een bepaalde pijnstiller geen kwaad kan maar kijk goed in de bijsluiter als je iets geeft.
Vraag anders even advies aan Adriana, zij weet er veel van....

[snorrebaard]

Dank je voor je antwoord!
Adriana zegt dat ik het net zo snel mogelijk moet laten doen. inderdaad Metacam kan tot nierfalen leiden. Het kan maar het hoeft niet. Onsior zou een product zijn dat veiliger is. Ik ga vragen of ik dat mag geven.
Het is een heel zware dobber omdat poes voor de rest heel gezond is (heeft hartje van een jonge poes, lever OK, schildklier OK). Haar urine moet nog worden onderzocht voor haar nieren (tot hiertoe 1/4 goed omdat bloedonderzoek voor nieren maar dekt voor 1/4).
Maar laten aanslepen durf ik niet want het gaat toch verder ontsteken.

[snorrebaard]

Ben weer helemaal aan het twijfelen... Gisteren de bij de bloedresultaten aan de telefoon ging het zo snel, slechte lijn en al. Ik denk dat het dit was: creatinine en ureum lichtjes in het rood. Ze zei iets over uitdroging (is dat de ureum?). Ze had inderdaad wel weinig gedronken en ze krijgt ook lactulose, wat vocht uit de darmen haalt om nattere stoelgang te verkrijgen.
En die verhoogde creatinine kan wijzen op inname van een schadelijke stof (ze had 3 uur geleden van een plant gegeten, heb ik gezien, omdat ze niet mocht eten; normaal geef ik haar grassprietjes).
Ik ga nog even de urineresultaten afwachten.
Verder opmerking van een vriendin-dierenarts: "bacterieën invloed hebben op hart en nieren, ja, maar bon, is minder acuut risico dan narcose."...

[Sifra]

Ik snap wel dat je met een dilemma zit of je Mieke wel of niet moet laten behandelen.
Ik denk dat de concentratie creatinine en ureum automatisch hoger is bij uitdroging, maar dat kan ik mis hebben. Lactulose onttrekt inderdaad vocht uit de darmen, maar die hoeveelheid lijkt me niet zo groot dat het erg bijdraagt aan eventuele uitdroging. Als Mieke weinig drinkt kun je proberen haar extra vocht te geven via haar voer of via spuitjes. Narcose is inderdaad een acuut risico, maar een slecht gebit is ook een tikkende tijdbom. Bij infecties zijn de nieren vaak de pineut.
Je zou om gasnarcose kunnen vragen en eventueel om een onderhuids infuus na de behandeling.

[snorrebaard]

bedankt Sifra!
Ze had inderdaad net weinig gedronken, want ik had kamille in haar water gedaan en daar trok ze haar neus voor op. Daarna gewoon water gegeven, maar toen wou ze niet veel.
Spuitjedrinken doet ze gemakkelijk. Ga het de volgende dagen, voor het urinestaal, zeker veel doen.
Gelukkig gebruikt mijn dierenarts gasnarcose.
Wat is een onderhuids infuus na de behandeling? Wat zit er in dat infuus?

[Sifra]

Kasper heeft in december een ernstige dip gehad. Zijn creatinine was 1063 en ureum 46,4. Hij dronk de hele dag grote hoeveelheden water en plaste grote plassen. Zijn lichaam kon geen vocht vasthouden. In feite was hij uitgedroogd. Waarschijnlijk was daarom de concentratie afvalstoffen in zijn bloed zo absurd hoog. In één week heeft hij op drie verschillende dagen 400 ml onderhuids infuus gekregen. Bij katten gaat zo'n onderhuids infuus heel gemakkelijk. In 10 minuten zit er een hele fles infuus onder de huid. Dat zie je als een grote bobbel. Die bobbel zakt langzaam naar beneden. Erg lastig als je als kat met zo'n slingerende hangbuik even een sprintje wilt trekken. Het vocht wordt door het lichaam opgenomen en via de nieren uitgescheiden. De kat plast dan weer veel. Bij Kasper daalden de gehalten al goed na 2 keer. De week daarna is hij nog 3 x gespoeld, tot zijn waarden weer redelijk waren.
Het infuus bevat natriumchloride, kaliumchloride, calciumchloride dihydraat en natrium lactaat 60% in water. Aan de ene kant wordt er gewaarschuwd in bijsluiters voor gebruik bij nierproblemen, aan de andere kant is het bij problemen zoals Kasper die had levensreddend. Google maar eens op (Hartmann) Ringerlactaat.

[Nina1967]

Het gevaarlijkste zijn de pijnstillers die ze vaak daarna nog meegeven, hoorde dat Onsior wel minder slecht voor de nieren is maar in de bijsluiter staat toch een waarschuwing daarvoor.
Geloof dat opiaten beter zijn voor de nieren, even naar vragen (weet Adriana ook alles van)

Zou nog wel even tegen de da zeggen van welke plant ze gegeten heeft...

Tijdens de operatie (met gasnarcose!!) een infuus laten geven, zo doen de meeste dieren(tand)artsen het, maar wel even vragen. En dan daarna ook evt nog een onderhuids infuus (bolus) laten geven, zoals Sifra zei