gebitsbehandeling met als gevolg nierfalen?

[brynja]

Hallo,even voorstellen
Ik ben Samantha, 45 jaar en personeeltje van 4 lieve Boskatten.Mijn eerste Noor kreeg ik 24 jaar geleden als kerstcadeautje van mijn zus en sindsdien ben ik besmet met het Noren-virus.Zuslief heeft zelf meer dan 26 jaar een cattery gehad.

Mijn( lang) verhaal:
Volgend jaar moet 1 van mijn katten hoogstwaarschijnlijk een gebitsreiniging ondergaan en ik ben doodsbang hiervoor.
Nu bijna 2 jaar geleden heeft onze 6-jarige Noorse kater ook een gebitsreiniging gehad en is daarna binnen 3 weken overleden door acuut nierfalen.Vooraf is bloedonderzoek gedaan, alles waardes waren prima in orde, er is gasnarcose gebruikt, er is geen metacam/novacam gebruikt,kater had ook geen PKD of andere nierziektes. Kortom ik weet niet wat de oorzaak is geweest van het acute nierfalen .
Het is een verschrikkelijk moeilijke periode voor mij geweest , had nooit gedacht dat een gebitsreiniging mijn jonge kater het leven zou gaan kosten.Ook mijn zus heeft vroeger een kat gehad die nierproblemen kregen na een gebitsreiniging maar destijds realiseerden wij ons niet dat het waarschijnlijk daardoor is veroorzaakt.

Heb maanden later het hele internet afgezocht op zoek naar mogelijke oorzaken en soortgelijke verhalen en ook samen met zus mailtjes gestuurd naar onze contacten in het fokkerswereldje, ook in het buitenland .We kwamen tot de ontdekking dat het veel vaker voorkomt dat katten na een gebitsreiniging/operatie nierfalen ontwikkelde zonder aanwijsbare oorzaak, meestal chronisch niet acuut.
Het was mij wel bekend dat bij een dergelijke ingreep bacterieen kunnen vrijkomen die de nieren en het hart kunnen aantasten en ik vraag me af of dat het geval is geweest.

Had er standaard antibiotica toegediend moeten worden voor of na de ingreep, of is de mondholte mischien niet goed genoeg gedesinfecterd voordat de behandeling begon?
We hebben dit ook aan meerdere DA's voorgelegd maar zij meenden dat er waarschijnlijk al nierschade was bij al deze katten.Dat zou betekenen dat bij alle katten verborgen nierschade aanwezig moest zijn want in de meeste gevallen was vooraf bloedonderzoek verricht, deze theorie vind ik ongeloofwaardig.
Veel DA's betwijfelden ook of het toedienen van AB wel zin heeft om nierschade te voorkomen.

Ik ben bang voor herhaling en wil daarom graag weten of er mensen zijn wiens kat ook AB heeft gehad voor een gebitsreiniging /operatie maar alleen om bovengenoemde reden, niet omdat er al een ontsteking aanwezig was in de mond.
Zijn er meer mensen wiens kat nierfalen heeft ontwikkeld na een tandheelkundige ingreep?

Groetjes Sam.

[Ilone]

Welkom op het forum!

Pluis van mij had wel last van licht nierfalen toen ze ontstekingen had in haar bekkie, maar dat is tijdelijk geweest, ze is daar van hersteld.
Zoals jij omschrijft, heb ik geen ervaring mee.

[Dinky]

Weet wel dat nierschade pas meetbaar is wanneer 75% van de nierfunctie is verdwenen. Is de schade minder erg dan is dit niet meetbaar.

Verder heb ik hier op het forum alleen maar gevallen gezien van (erg) ontstoken tandvlees waarbij de tanden zijn getrokken volgens mij. Maar daar heb ik geen nierfalen als gevolg voorbij zien komen. Ontstekingen kunnen wel invloed hebben op de nierfunctie. Maar dat lees ik in jou verhaal niet terug.

[kansarmedieren]

Wat ik laat doen bij mijn katten als die een narcose moeten krijgen (mijn dierenarts doet het trouwens nu standaard) ik laat ze een infuus met vocht geven tijdens en na de operatie dan zijn de gifstoffen sneller uit het bloed en het lichaam en is er minder kans op schade.

[Cerna]

Jouw verhaal kon mijn verhaal zijn.

Drie jaar geleden: poes Noa had stomatitis. Dit werd in oktober 2009 geconstateerd (toen was ze net 2). Ze kreeg een cortalone-injectie in de hoop dat dit de oplossing zou zijn. Vier maanden en drie injecties later begon de dierenarts over het trekken van haar tanden en kiezen.
Omdat Noa een brokjeseter is, zag ik niet hoe dat dan moest met het eten en omdat ze goed op de injecties reageerde, zijn we nog wat langer doorgegaan.

Omdat onze dierenarts zonder verder onderzoek de oorzaak auto-immuunziekte noemde, zijn we naar onze vorige dierenarts gegaan voor een second opinion. Zij heeft bloed en biopten afgenomen. Hieruit bleek dat Noa kerngezond was en dat er geen andere oorzaak was dan de reeds vastgestelde auto-immuunziekte.
Uiteindelijk is Noa in oktober 2010 in 2x geopereerd. Omdat ze voorafgaande aan de operaties al weer veel pijn had, mochten we Metacam geven. Iedere dag een injectie met 0,2 ml, 4.5 week lang.
Na de tweede operatie werd ze ziek: lusteloos, niet willen eten, één hoopje ellende.
Na een maand werd bloedgeprikt en bleken haar nieren aan gort. Ik zag op internet dat Metacam de boosdoener moest zijn.

Mijn dierenarts heeft altijd gezegd dat dit de oorzaak niet KON zijn en nu ik jouw verhaal lees, vraag ik me af of het een combinatie is geweest? Via bloedonderzoek is niet vast te stellen hoe het werkelijk met de nieren is gesteld, dat kan alleen via een echo. We hebben een jaar gewacht met opereren. Ze heeft uitzonderlijk lang pijnstilling gehad.

Ik heb even voor je nagekeken: Noa heeft 2 weken voor de operaties een Convenia-injectie gehad en ook na de operaties. Dit is ab wat 2 weken werkt.

Een andere (veel oudere) kat van mij was een half jaar na Noa aan de beurt. Kreeg stomatitis na een gebitsreiniging terwijl ze de eerste 11 jaar van haar leven nooit mondproblemen had gehad.
Haar heb ik in 2 sessies waar bijna 3 maanden tussen zat, laten opereren. Eerst de ene helft, toen 2 weken later een Cortalone-injectie omdat ze anders klachten bleef houden aan de niet-geopereerde kant en 9 weken daarna de andere helft.
Als pijnstilling heb ik Tolfedine per injectie (ivm maagklachten) gegeven. Ook zij heeft Convenia gehad na de operaties.
Deze methode is me goed bevallen. En de nieren hebben er niet onder geleden.

Oh ja, Noa is inmiddels bijna 6,5 en chronisch nierpatiënt, maar heeft geen last van haar (nog steeds) hoge nierwaardes.

[brynja]

Dank voor jullie reacties.
@Ilone;Dank je wel.

@Dinky: dat nierschade pas meetbaar is bij 75% functieverlies is mij bekend, ik heb zelf 4,5 jaar voor een nierfaalkat gezorgd.De theorie van de DA vind ik ongeloofwaardig omdat het in bijna alle gevallen om zeer jonge katten ging, zou wel erg toevallig zijn als al deze dieren al nierschade hadden gehad.

@Kansarmedieren:Bedankt voor deze zeer waardevolle tip.Onze kater heeft toen helaas geen vochtinfuus gehad maar bij iedere volgende ingreep zal ik er zeker om vragen.

@Cerna:Onze kater heeft gelukkig geen Metacam gehad omdat ik op de hoogte was van de bijwerkingen dus dat kan niet de oorzaak zijn geweest.Kat heeft ook geen andere pijnstilling of medicijnen gehad omdat er geen sprake was van erge tandvleesontsteking, alleen tandsteen en tandplak.
Het advies over de Convenia heb ik genoteerd, ook hierom zal ik de DA vragen, ik wil geen enkel risico nemen.Ik denk dat je zeker van geluk mag spreken dat jouw Noa nog leeft als ik jouw verhaal zo lees.
Het had net zo verkeerd kunnen aflopen zoals bij mijn lieve Noor.Verschrikkelijk als je zo'n jonge kat moet verliezen en je weet niet wat de oorzaak is geweest van het nierfalen.
Als ik het goed lees is Noa dus al ongeveer 4,5 jaar nierpatient?Ik heb zelf 4,5 jaar voor een nierkater gezorgd van zijn 12e tot 16,5 jaar.Ik hoop dat jij nog veel langer mag genieten van Noa.

Ik schrik wel dat je andere oudere kat stomatitis kreeg nà een gebitsreiniging? * zucht* wat een ellende.

Dank voor alle tips mensen.Bij een volgende gebitsreiniging/ingreep moet ik dus rekening houden met;
-geen metacam/novacam en aanverwante stoffen
-vochtinfuus tijdens narcose
-gasnarcose
-AB voor en eventueel ook na de ingreep.

Mochten jullie nog meer adviezen hebben hoor ik het graag.

[Adriana]

laat de ingreep uitsluitend uitvoeren door een dierentandarts!

ledenlijst van de werkgroep veterinaire tandheelkunde
http://www.wgvt.nl/?page_id=9

en over antibiotica voor en na de operatie..
Enzo is afgelopen vrijdag voor de derde keer geopereerd en heeft nu geen kiezen meer.
heeft geen van de drie operaties ab gehad, niet voor en ook niet na de operatie.

alle operaties zijn uitgevoerd door dierentandarts Knaake en ik zou daar half Nederland voor afreizen maar hij opereert hier gelukkig paar dagen per week om de hoek..

[Cerna]

Knaake heeft Noa dus wel ab gegeven. Is misschien afhankelijk van de ernst van de ontstekingen?

Nee, Noa heeft sinds oktober 2010 nierfalen en ik hoop inderdaad dat ze nog heel lang mag leven. Ze is (nog steeds) veel te jong!

[eveline1982]

Mijn poes is afgelopen zomer geopereerd aan haar bekkie, alle kiezen (die nog over waren van een eerdere behandeling) zijn getrokken ook veel tandjes. Zij had ook ineens stomatitis terwijl ze daarvoor nooit ergens last van had, juist een mooi gebit! Zij heeft na beide ingrepen antibiotica gekregen, de eerste keer weet ik even niet meer wat ze precies kreeg maar 2de keer geloof ik ook convenea injecties die ik zelf mocht toe dienen om de dag omdat zij niet te pillen is. Gelukkig heeft zij geen verdere klachten aan de operaties overgehouden! Snap dat je doodsbang bent, veel sterkte.

[Adriana]

Knaake heeft Noa dus wel ab gegeven. Is misschien afhankelijk van de ernst van de ontstekingen?

mijn ervaring is dat ieder geval (sorry voor het woord!) altijd anders is en we hebben het er over gehad in het gesprek bij het ophalen. Kn zei dat hij het erg goed had schoongemaakt en toen gehecht. Enzo had bij mijn weten geen ontsteking(en) voorafgaand aan deze operatie.

[Adriana]

.....heeft onze 6-jarige Noorse kater ook een gebitsreiniging gehad en is daarna binnen 3 weken overleden door acuut nierfalen.Vooraf is bloedonderzoek gedaan, alles waardes waren prima in orde, er is gasnarcose gebruikt, er is geen metacam/novacam gebruikt,kater had ook geen PKD of andere nierziektes.
Kortom ik weet niet wat de oorzaak is geweest van het acute nierfalen .

...kwamen tot de ontdekking dat het veel vaker voorkomt dat katten na een gebitsreiniging/operatie nierfalen ontwikkelde zonder aanwijsbare oorzaak, meestal chronisch niet acuut.

Het was mij wel bekend dat bij een dergelijke ingreep bacterieen kunnen vrijkomen die de nieren en het hart kunnen aantasten en ik vraag me af of dat het geval is geweest.

.......aan meerdere DA's voorgelegd maar zij meenden dat er waarschijnlijk al nierschade was bij al deze katten.
Dat zou betekenen dat bij alle katten verborgen nierschade aanwezig moest zijn want in de meeste gevallen was vooraf bloedonderzoek verricht, deze theorie vind ik ongeloofwaardig.

Veel DA's betwijfelden ook of het toedienen van AB wel zin heeft om nierschade te voorkomen.

Ik ben bang voor herhaling en wil daarom graag weten of er mensen zijn wiens kat ook AB heeft gehad voor een gebitsreiniging /operatie maar alleen om bovengenoemde reden, niet omdat er al een ontsteking aanwezig was in de mond.

Zijn er meer mensen wiens kat nierfalen heeft ontwikkeld na een tandheelkundige ingreep?

heb je eerste bericht nog eens rustig doorgelezen en daar lopen een paar dingen door elkaar.

acuut of chronisch nierfalen;
overlijden na een operatie, mogelijk door metacam-injectie wat door da wordt ontkend;
antibiotica zou nierfalen kunnen veroorzaken;

de verschillen tussen en oorzaken van chronisch en acuut nierfalen zijn vrij groot en ik neem aan dat je op dat gebied ingelezen bent.
het is bekend dat ontstekingen in de mondholte nierschade kunnen veroorzaken, dat is bij mensen ook zo. vaak lopen katzels al veel langer met bv een kaakontsteking rond, maar zijn meesters in het verbergen van pijn. dan is het dus niet de operatie noch de ab, maar de aanloop daartoe die missch tot het chronisch nierfalen heeft bijgedragen.

ik heb in mijn leven grondig afgeleerd mensen nog op hun woord te vertrouwen en zou de stellige ontkenning van je dierenarts over het gebruik van metacam niet geloven.
hij/zij heeft er alle baat bij het te ontkennen (claims, reputatie) en het zal niet de eerste keer zijn dat een medisch foutje wordt toegedekt..

ik zou er maar vanuit gaan dat er destijds wèl een shot metacam is toegediend (veel dierenartsen zijn dol op dat spul..) en als je voor de volgende gebitsreiniging naar éen van de gespecialiseerde dierenartsen van de lijst gaat, omzeil je dat probleem.
spreek bij het eerste consult grondig door wat je wensen zijn. de meloxicam-discussie is daar bekend en er zijn voldoende alternatieven.
als je enigszins in de randstad woont of inde buurt van Wageningen, zou je contact kunnen opnemen met http://www.tandheelkundigdierenarts.nl/ en zou je kunnen vragen of hij de behandeling wil uitvoeren. mijn persoonlijke ervaring is dat met hem prima is te overleggen, zeker op dat punt.

[brynja]

@ Eveline1982: Dank je wel.

@Adriana: Wat de AB betreft,mijn kater heeft juist geen AB gehad voor en na de behandeling.Ik vroeg om ervaringen met AB omdat ik hoopte dat AB dit drama had kunnen voorkomen.
En het nierfalen was acuut: nierwaardes waren in orde voor de ingreep,ongeveer 7-8 dagen na de ingreep nieuwe bloedtest en toen bleken waardes plotseling torenhoog,kater is meteen opgenomen en 3-4 dagen gespoeld maar waardes zakten nauwelijks.Hij is daarna nog een paar dagen thuisgeweest maar helaas heb ik toen de beslissing moeten nemen.......

Kater had geen ontsteking in de mond vandaar ook dat hij geen AB heeft gehad van tevoren, er was alleen sprake van tandsteen.Het is natuurlijk heel goed mogelijk dat er wel Metacam is toegediend en dat de DA hierover heeft gelogen, dit valt natuurlijk nooit te achterhalen.

Het wrange hiervan is dat ik juist naar deze DA ben overgestapt omdat ik de vorige DA niet meer vertrouwde.Vorige DA had namelijk bij castratie van Brynja een poes, injectienarcose gebruikt terwijl ik uitdrukkelijk om gasnarcose had gevraagd.Pas toen ik de rekening kreeg zag ik dat er iets niet klopte.
Ik heb de DA om uitleg gevraagd,hij zei dat hij het niet nodig vond om gasnarcose te gebruiken want Brynja was nog jong en gezond.( 7 maanden) Ik was destijds woedend omdat deze DA mijn wensen gewoon had genegeerd en ben dus nooit meer teruggegaan naar die man.
Wat kan ik nog hierover zeggen behalve dat mijn vertrouwen in de meeste DA's volledig verdwenen is.

Ik heb de lijst van dierentandarten en de site van tandheelkundigdierenarts Knaake opgeslagen, zal dadelijk alles op mijn gemak doorlezen zodat ik een keuze kan maken voor de behandeling volgend jaar, ik wil geen enkel risico meer nemen.
Dank je wel voor de links en alle adviezen, ik stel het zeer op prijs dat er zo goed wordt meegedacht.

[Adriana]

vrijwel alles wijst erop dat er een te hoge dosis metacam is gespoten, torenhoge urea/creatinine terwijl waardes kort daarvoor nog normaal waren..
je dierenarts is natuurlijk ook niet op een andere oorzaak gekomen, ben ik bang.. vaak hoor je dan dat de narcose slecht gevallen is.. of ander soort smoes en we zien er daarvan heel wat langskomen in de diverse, vaak radeloze schrijnende berichten en het komt zelden voor dat een dierenarts toegeeft dat meloxicam missch toch, bij nader inzien uhh uhh voor katzels niet zo'n jofel produkt is..
we hebben hier metacam-topics en ook topic met alternatieven.. en sprekend voor mezelf, ik en een aantal forumleden met mij blijven drammen en doorzeuren.

dat je vertrouwen in de meeste da's volledig is verdwenen kan ik beamen, hier idem..
gaandeweg hebben we voor onze tijgers en betr. kwalen een goeie ploeg.
voor gebitsingrepen niemand anders dan dierentandarts Knaake (Den Haag/Wageningen), bloed afnemen/oncologie/nieren zonder roesjes en doorgaans zonder scheren Korte Akkeren in Gouda en voor anders een dierenartsenpraktijk in Ypenburg. radioloog ben ik intussen ook heel kritisch op en wil alleen nog specialist in Noordwijkerhout/Warmerdam en dan nog Westerhuis/Dodewaard voor combi met fyto- en homeopathie.

dat zijn bovendien dierenartsen waarmee ik goed kan overleggen en uitwisselen en mag meedenken en gaandeweg bouw je voor elkaar respect en waardering op. maar het heeft jaren geduurd plus het nodige dierenleed, voordat we zover waren..

[Cerna]

Ik denk dat bij een normale gebitsreiniging (dus geen stomatitis, maar alleen tandsteen) ook nooit vooraf antibiotica wordt gegeven. Er is namelijk geen sprake van ontstekingen. Ook pijnstilling is meestal niet nodig tenzij ze wel heel radikaal te werk gaan.
Ik geloof dan ook dat je da de waarheid spreekt en er geen pijnstilling achteraf is gegeven (heb even oude dossiers van mijn katten - ook die al niet meer onder ons zijn - nagekeken en nooit pijnstilling of ab na alleen een gebitsreiniging, wel wanneer er ook een kies getrokken moest worden).

Wanneer je op zeker wilt gaan, zou ik eerst een echo van de nieren laten maken. Die is zo veel betrouwbaarder dan bloedonderzoek. En verder inderdaad de tips opvolgen.
En ik denk dat je overleden kat toch al slechte nieren moet hebben gehad en dat de nieren de operatie niet hebben aangekund. Daarom een echo zodat je dit kunt uitsluiten.

Convenia-injecties mogen trouwens niet meer gegeven worden (alleen in hele hoge uitzondering wanneer bewezen is dat andere antibiotica niet helpt).

[Adriana]

in het bericht staat:
nierwaardes van de overleden nobo waren in orde voor de operatie en 7/8 dagen na de operatie torenhoog.
3/4 dagen gespoeld, nog paar dagen thuis en toen ingeslapen.
dat duidt voor mij op acute niercrisis veroorzaakt door iets tijdens de operatie.
narcose lijkt me stug en dan blijft er met deze bijwerking van een dergelijke acute niercrisis maar zo ongeveer één middel over en dat is.. helaas en juist!
en de dierenarts ontkent maar heb geen andere verklaring gezien voor deze niercrisis ..