gebitsbehandeling met als gevolg nierfalen?

[Dinky]

Ik ook niet maar dat zou dan toch op de uitdraai moeten staan van gebruikte middelen waarvoor je betaald? Neem aan dat een dierenarts dat niet gratis toe zal dienen?

Anders misschien te achterhalen door dossier op te vragen?

[Cerna]

Wanneer je geen echo laat maken weet je niet of de nierwaardes in orde waren. De nieren kunnen nog wel net onder die meetbare waarde van 75 procent hebben gezeten en door de het schoonmaken en vrijgekomen bacteriën zo'n klap hebben gekregen dat er een acute niercrisis ontstond.

Zo langzamerhand denk ik ook dat dit bij Noa het geval is geweest: slechte nieren maar nog niet te zien in het bloed, te lang door blijven lopen (stom, stom!!) waardoor de bacteriën alle kans kregen en toen de twee operaties en 4 weken Metacam er nog bovenop.
Te veel katten reageren normaal op Metacam om nog langer te geloven dat alleen Metacam (of een andere NSAID) de oorzaak is van nierfalen. Het moet altijd een combinatie zijn.

[brynja]

@ Cerna/Annet:Ik lees juist op meerdere sites dat ook als er alleen tandsteen verwijderd moet worden er juist vaak wel AB van tevoren gegeven moet worden omdat tandplak en tandsteen veel bacterieen bevatten. Zodat de meeste bacterieen om zeep zijn geholpen voordat de behandeling begint, ook al is er geen sprake van een ontsteking.
Onder andere in onderstaand artikel bij Behandeling:
http://www.animoretus.be/huisdiereninfo/gebitsreiniging

Dat veel DA's gewoon geen AB geven wil niet zeggen dat dit de juiste manier is, ik zal in ieder geval nu wel om een AB-kuur vooraf vragen om geen risico's te nemen.
Wat de echo betreft, kater was getest op PKD en de echo was volkomen normaal zonder afwijkingen.
Dus ik vind het heel moeilijk om te geloven dat mijn kater al zeer slechte nieren had.

@ Adriana en Dinky: Ik was van de gevaren van Metacam/Novacam enz. op de hoogte en heb dus expliciet erbij gezegd dat dit middel niet gebruikt mocht worden.
Want mijn zus die een cattery heeft gehad kreeg ooit een waarschuwingsmailtje over Metacam van een bevriende fokker. Maar ik vraag me af of ze dat naderhand wel hebben genoteerd in het dossier omdat de DA dat zelf niet heeft gedaan en de assistente ergens anders mee bezig was.
De DA heeft het wel gehad over pijnstilling maar ik had begrepen dat ze geen gegeven hadden.Dat zei ik ook in een eerder bericht maar achteraf gezien ben ik gaan twijfelen.

Dat vraag ik me de hele tijd al af sinds ik het bericht van Adriana las over de Metacam.Stel dat ze het niet genoteerd hebben en misschien heeft de DA het zich naderhand pas herinnerd?Zo'n fout zullen ze vast niet in het dossier vermelden.
Misschien een combi geweest van vrijgekomen bacterieen en Metacam?
Eigenlijk wil ik het ook niet weten, ik krijg mijn kater er niet mee terug. Dat mijn kat misschien toch een Metacam-slachtoffer is geworden ,terwijl ik zo goed op de hoogte was v.d. gevaren, maakt het nog veel moeilijker voor mij om te verwerken.

Dit topic heeft weer heel wat emoties losgemaakt, heb vanmiddag wat traantjes zitten wegpinken.
Heb nu in ieder geval adviezen gekregen van jullie en adressen van DA's die hopelijk beter hun werk doen en beter luisteren.
Dan gooien we naast een AB-kuur ook maar weer een nieuwe echo ertegenaan voor alle zekerheid, naast alle andere voorzorgsmaatregelen.
Voorlopig kom ik nog vaker hier een kijkje nemen, kwam een zeer interessant topic tegen genaamd Pluisje , daar ga ik me eens in verdiepen.
Heel erg bedankt mensen voor jullie hulp.

[kansarmedieren]

Wanneer je geen echo laat maken weet je niet of de nierwaardes in orde waren. De nieren kunnen nog wel net onder die meetbare waarde van 75 procent hebben gezeten en door de het schoonmaken en vrijgekomen bacteriën zo'n klap hebben gekregen dat er een acute niercrisis ontstond.

Zo langzamerhand denk ik ook dat dit bij Noa het geval is geweest: slechte nieren maar nog niet te zien in het bloed, te lang door blijven lopen (stom, stom!!) waardoor de bacteriën alle kans kregen en toen de twee operaties en 4 weken Metacam er nog bovenop.
Te veel katten reageren normaal op Metacam om nog langer te geloven dat alleen Metacam (of een andere NSAID) de oorzaak is van nierfalen. Het moet altijd een combinatie zijn.

Volgens mij is een narcose en dan metacam een groot risico factor te veel gif stoffen die weggewerkt moeten worden en als de nieren al minder zijn dan gaat het mis. Daarom is het minstens zo belangrijk om je kat of hond te laten spoelen na en tijdens de operatie, helemaal als ze ouder zijn.

[Cerna]

Volgens mij is een narcose en dan metacam een groot risico factor te veel gif stoffen die weggewerkt moeten worden en als de nieren al minder zijn dan gaat het mis. Daarom is het minstens zo belangrijk om je kat of hond te laten spoelen na en tijdens de operatie, helemaal als ze ouder zijn.

Noa is gespoeld, beide keren, en toch nierfalen.

Pluisje kan interessant zijn, maar maakt ook verdrietig. Zoveel nierpatiëntjes die veel te vroeg sterven. En waarom al die katten sterven en mijn Noa geen centje pijn heeft (creat van 300!), ik heb er geen verklaring voor, maar ben er natuurlijk wel blij mee.

[brynja]

Ik heb nog eens goed nagedacht over die echo en achteraf bekeken vind ik het toch een vreemd advies.Mijn zusje ( van de cattery) belde net, zij leest hier mee en is dezelfde mening toegedaan.
Zus en ik laten namelijk altijd bij al onze katten bloedonderzoek verrichten voordat een ingreep plaatsvindt, behalve bij castratie van kittens.
Tot nu toe zijn die bloeonderzoeken altijd betrouwbaar gebleken, een echo erbij alleen om de nieren te checken daar hebben we onze vraagtekens bij.

Ik vraag me dus af of dit een standaard advies is wat hier aan iedereen wordt gegeven op dit forum, bloedonderzoek èn echo laten maken voor een ingreep?
Eerst voor bloedonderzoek naar eigen DA,dan voor echo naar erkende radioloog betekent een hoop extra stress voor de katten.Daarbij komt nog dat voor de (PKD )-echo meestal een roesje nodig was omdat kat niet stil bleef liggen, dus weer extra narcosemiddeltje erbij wat extra belasting voor de nieren betekent.
Dus ik moet eerst nog nadenken over die echo, zit me toch niet helemaal lekker.

[Dinky]

Is naar mijn idee geen 'standaard' advies maar meer iets voor als je meer wilt onderzoeken om dingen uit te sluiten

[Cerna]

Nee, inderdaad geen standaardavies, maar mijn advies nav discussie met mijn dierenarts over het gebruik van Metacam.
Metacam geven terwijl je niet weet wat de conditie van de nieren is, betekent een potje Russische roulette. Wanneer je niet zo van gokken houdt, is het advies van mijn dierenarts: een echo. Dan pas kun je zien hoe het met de conditie van de nieren is. Bloedonderzoek vertelt alleen dat het mis is met de nieren wanneer 75 procent het niet meer doet. En dan ben je rijkelijk laat.

Maar voor alleen een gebitsreiniging vind ik het nogal overdreven. Temeer omdat er waarschijnlijk nadien toch geen NSAID gegeven gaat worden.

Ik laat over ruim 2 maanden mijn 2 kittens castreren en bij hen ook geen echo of bloedonderzoek. Maar ook geen -camfamilie na de operatie, maar Tolfedine dat via de lever wordt afgebroken.
Onsior is ook een goed alternatief.
Maar wanneer een dierenarts persé -cam-pijnstilling wil voorschrijven, zou ik wel een echo laten maken (of - nog beter - ging ik naar een ander).
Maar omdat jij alle risico's wilt uitsluiten, gaf ik je dit advies.

[Adriana]

Voorlopig kom ik nog vaker hier een kijkje nemen, kwam een zeer interessant topic tegen genaamd Pluisje, daar ga ik me eens in verdiepen.

er staan ook heel hoopvolle berichten en terugmeldingen in Pluis en ongelofelijk veel nuttige info.
we hebben ook nog het topic 'nierfaalkatten' met links over nierfalen, medicatie, nierdieetvoer en waardes bloedonderzoek.
nierfalen staat in Nederland in de top-drie van overlijdensoorzaken en als je al wat langer katzels hebt, dan krijg je er doorgaans wel mee te maken.
naar dat er toch weer veel verdriet naar bovenkomt en is opgerakeld.. (ik wordt nog altijd kwaad om bepaalde gebeurtenissen/handelingen, maar heeft niet zo veel zin, anders dan voortaan verschrikkelijk alert en 'lastig' zijn..)

het lijkt me dat als je de mondholte goed spoelt en schoonhoudt bij het verwijderen van tandsteen en verder heel precies werkt en geen wondjes veroorzaakt, dat je dan geen bacteriën toegang tot het systeem geeft. preventief ab geven werkt alleen maar negatief op de darmflora en ik dacht dat men daar intussen beetje van terug is gekomen.
spoelen/vloeistofinfuus tijdens de operatie dient ervoor om de narcosemiddelen versneld af te voeren.
en ik weet niet of je metacam-schade op een echo kunt waarnemen..

de metacam-discussie met een dierenarts is voor mij altijd een graadmeter. een reactie als 'mevrouw(tje), het valt allemaal wel mee, internet staat bol van wilde berichten en ik zie nooit schade' was voor mij genoeg om acuut mijn hielen te lichten.
hetzelfde is een tijdlang van prednisolon-injecties gezegd, bijvoorbeeld bij jeuk.. nou, breek me de bek niet open..
als we met zijn allen wat mondiger worden en ook beter geinformeerd zijn, dan zullen dierenartsen vanzelf een andere houding moeten gaan aannemen..

[brynja]

Annet: Wat de Metacam betreft daarover bestaat bij mij geen enkele discussie want dan ga ik meteen ( alweer) naar een andere DA.Met de Tolfedine en Onsior ben ik bekend en ik geef bij voorkeur ook liever de Tolfedine.Maar voor het geval er alleen een pijnstiller nodig is heb ik ook nog een ander(kruiden) middel in huis.

Ik heb nog eens nagedacht en laat waarschijnlijk toch deze keer een echo vooraf maken.Omdat deze kat uit dezelfde bloedlijn stamt als de overleden kater vertrouw ik het toch niet helemaal.Beide katten waren overigens PKD-negatief getest maar je weet maar nooit en er zijn tenslotte nog meer nierziektes dan alleen PKD.Dus bij uitzondering deze keer toch een echo.

Adriana:Ik heb al behoorlijk wat bladzijdes uit Pluis gelezen en het bevat inderdaad heel veel informatie.Ik heb zelf een nierfaalkat gehad en ook zeer vaak voor 2 nierkatten van mijn zus gezorgd toen zus ernstig chronisch ziek werd en heb dit altijd moeilijk gevonden.
Alles zelf uitzoeken wat betreft de voeding en medicatie en alles wat ermee te maken heeft.
Want laten we eerlijk zijn,aan DA's heb je helemaal niks als het hierop aankomt, die schrijven zelfs droge nierbrokken voor terwijl natvoer zoveel beter is voor nierkatten.
Ik vond altijd een schat aan info op een Amerikaanse site en mijn Engels is behoorlijk goed maar toch regelmatig weer woordenboek erbij of weer googelen.
Kortom,het heeft me altijd een heleboel tijd en energie gekost om alles uit te zoeken.Had ik maar eerder geweten dat op dit forum zoveel info èn kennis te vinden is.
Ik weet het nu dus dat scheelt al hoop ik natuurlijk dat ik voorlopig niet zelf in het Pluis-topic beland met mijn katten.

Ik ga dadelijk alvast wat mailtjes sturen naar enkele DA"s op de lijst zodat ik wat info heb voor de feestdagen beginnen ,dan kan ik begin volgend jaar afspraken gaan maken.
Maar voor nu, bedankt allemaal en ik laat jullie nog wel weten hoe het verder is gegaan met onze Thulle.
En ik wens iedereen alvast fijne feestdagen maar vooral een hopelijk gezond nieuw jaar voor alle katten en hun personeeltjes.

[Adriana]

het verloop van PKD en er is nog een nierziekte (icm suikerziekte dacht ik) gaat echt en absoluut niet zo snel. die cystevorming bij PKD had al veel langer van te voren allerlei soort van uitvalsverschijnselen moeten geven en niet alleen in de nieren en als je nierwaardes dik een maand tevoren nog prima in orde waren, dan kun je maandje later niet zitten met dit soort torenhoge creawaardes, want ook dat bouwt langzaam op en zeker niet in een paar weken.
tenzij zeer forse vergiftiging...

je doelt op http://www.felinecrf.com denk ik en geweldige site voor alles wat met nierfalen te maken heeft! er is ook zo'n site en forum voor suikerkatten en even geweldig..
ja, ik weet hoeveel tijd het kost om alles te moeten uitzoeken maar gaandeweg word je handiger. heb jarenlang een combi suiker-/nierfaalkater mogen verzorgen en oeioei!

volgens mij zijn ze als ze met een jaar bij een specialist radioloog een PKD-echo hebben gehad, verder in hun leven PKD-vrij.
heb met de broertjes ook met die angst te maken gehad in hun eerste levensjaar maar alles prima in orde. die hebben ook een dijk van een gebit in tegenstelling tot Enzo..

even off-topic.. fotoalbum aanvragen (kun je als je 10 berichten hebt) en paar foto's van je nobo's?

[niki]

mijn poes had last van keelonsteking en niezen was behandeld met ab en daarna was hij magerder en magerder aan het worden vroeg of hij mischien iets aan de nieren had nee zei de dierenarts
maar 3weken later is ze gestorven