Reverse sneezing, entreactie

[loek]

De update hier is positief! (afkloppen) Oogje was de volgende dag weer rustig en ook verder geen gehoest en genies meer! Super fijn. Maar mocht iemand dit nog oit lezen en er ook ervaring mee hebben ik blijf geinteresseerd....want volgend jaar 'moeten' ze weer. En ik zou graag willen weten wat het nou precies was zodat ik kan afwegen of ik ze misschien niet laat enten dat jaar. (en dus ook een andere oplossing dan pension ga zoeken..want dan moet het)

[Flo_o]

Ik heb het filmpje bekeken en wat Lynn doet lijkt daar erg veel op. Ze doet het maar 2 à 3 keer en dan is het over, ze doet het vooral als ze gaat spinnen. Dat doet ze al ongeveer 3 weken en een maand geleden is ze ook ingeënt, maar niet voor bordetella.

Heb het hier net allemaal even uitgetypt: http://www.dekattensite.nl/phpBB2/viewt ... 02#p429602

Ik weet niet of het hetzelfde is als bij jou Loek, het is ook niet zo heftig als jij omschrijft, maar het lijkt er wel een beetje op.

[loek]

Hoi Flo
Heb net bij je topic gelezen. Zal daar ook even reageren.
Hierbij filmpjes die op heb kunnen nemen van Diesel. Helaas niet bepaald duidelijk...het was toen al wat minder erg en steeds als hij zo'n hoestbui kreeg en ik mijn camera had gevonden etc was het al bijna over....dus je ziet steeds het einde van zo'n 'hoestbui. Maar dan heb je een heel klein beetje een beeld. (vergeet het geluid niet aan te zetten...want anders 'zie' je er helemaal niets van)

http://s850.photobucket.com/albums/ab64 ... I_0202.mp4

http://s850.photobucket.com/albums/ab64 ... I_0203.mp4

[pearlsofpassion]

Hey Loek, ik reageer dus op je vraag in het ander topic, hier even.

Ik heb geen bewijs van het feit dat het lichaam een enting niet volledig zelf moet overwinnen zolang er maar antistoffen aangemaakt zijn.
Ik haal dat uit mijn opleiding, maar ik kan ook niet zomaar voor de raap weg zeggen waar ik dat geleerd heb. Als ik mijn cursussen fysiologie en microbiologie goed begrepen heb, zou dat moeten kloppen. Maar een zekerheid kan ik je dus spijtig genoeg niet geven.
Ik denk ook niet dat ik het ergens op deze manier toegepast gezien, heb, maar ik heb wel immunologie gehad en daarop zelf verder geredeneerd. Ik schrijf mijn redenering even neer...

Entingen werken dus doordat het afweersysteem een 'geheugen' heeft. Door dat geheugen worden microben die al eerder tegengekomen zijn, vroeger herkent en kan er door het lichaam sneller ingegrepen worden. Als er een nieuwe microbe binnenkomt, moet er eerste een antilichaam gezocht worden, en dat neemt meer tijd in beslag. Als de microbe herkent wordt, is hij meestal al onschadelijk gemaakt voor hij schade in het lichaam kan aanrichten (ziekte veroorzaken).
Je kan het vergelijken met twee legers. Als je weet hoe je de tegenstander moet verslaan kan je dat snel doen. Als je het eerst nog moet uitvissen, verspil je veel energie, en wordt het leger (dat is zo bij microben) steeds groter. Tegen dat je weet hoe je hem moet bevechten, is het leger al heel erg groot en zijn al veel van jouw eigen mannen gesneuveld (ziek worden).

Entstoffen zijn dus zo gemaakt dat ze gemakkelijk kunnen overwonnen worden door het lichaam zodat ze niet veel risico geven op ziekte, maar dat er toch antistoffen worden aangemaakt en zo in het geheugen opgeslagen. Daartoe worden verzwakte of dode microben gebruikt, of maar enkele delen van microben (waaraan ze door het lichaam herkent worden). Indien er verzwakte microben gebruikt worden, kunnen ze dus wel een lichtjes ziektebeeld geven.
Het is dus wel de bedoeling dat een vaccin door het lichaam overwonnen wordt, maar volgens mij niet noodzakelijk om het vaccin te laten werken. Zoals gezegd moet het lichaam wel even tijd krijgen om antistoffen aan te maken.
Dat neemt niet weg dat het volgens mij verontrustend is, als een kat zo erg ziek wordt van een vaccin. Dit kan wel eens wijzen dat de kat al chronische niesziekte heeft (wat een variant is die niet te verdrijven valt) en dat het die chronische is die de kop opsteekt omdat het lichaam even een beetje verzwakt is en zich met iets anders bezig moet houden. (daarom komt chronisch ook op tijdens stress of na castratie of zo).
Dode entstof kunnen hier uitweg bieden omdat die gemakkelijker te overwinnen zijn door het lichaam en dus minder verzwakking teweegbrengen.

Het geheugen van het afweersysteem is niet voor elk antilichaam hetzelfde. Soms verdwijnt die na een tijdje. Zo blijft het antilichaam tegen mazelen een heel leven lang onthouden, maar moet tetanus elke 10 jaar herhaald worden (omdat het tegen dan verdwijnt).

Bij niesziekte is het zoals bij griep en dat wil eigenlijk zeggen dat er geen sluitend vaccin gemaakt kan worden. Dit is omdat de virussen heel snel veranderen, en er heel veel variëteiten zijn. Het is eigelijk een verzamelnaam voor heen heleboel virussen die ongeveer dezelfde symptomen geven. Sommigen kunnen dus chronisch worden, anderen niet.
Elk jaar is het virus weer anders, en wordt er dus een ander vaccin ontwikkeld. Ook kan het dus nooit 100% dekking bieden omdat het virus zo snel verandert, en dan wel door de barriere geraakt.

Bij het griepvirus hebben ze een factor gevonden die al die virussen gemeen hebben, en heb een vaccin ontwikkeld dat het virus hierop aanvalt en dus op alle griepvarianten zou werken. Dan zou een (levenslang? en) universeel griepvaccin mogelijk worden. Alleen gaan er al zoveel jaren van testen naar veiligheid aan de releasing vooraf dat die mensen drijgen hun patent te verliezen (omdat het vervalt). Heel veel commotie rond, want die mensen hebben daar natuurlijk hun levenswerk van gemaakt...
Voor niesziekte zie ik dat uiteraard niet snel gebeuren (zoveel onderzoek voor dieren), maar je weet maar nooit...

[loek]

Hoi Valerie
Bedankt voor je uitleg. Interessant allemaal.

Diesel en Muis hebben als kitten 'waarschijnlijk een lichte vorm van niesziekte' gehad. Zo verwoorde de da het toen. Ze waren inderdaad een beetje snotterig en mn Diesel had een 'prutoogje' de eerste paar dagen. (verder zaten ze onder de vlooien en hadden oormijt...en leefde met meerdere katten in een vieze omgeving) Ik kan me er dus wel iets bij voorstellen dat ze als kitten wat onder de leden hebben gehad. En dat dit misschien toch de oorzaak is waarom ze reageerde op de entingen.

Verder zijn ze nu heel gezond hoor gelukkig. Maar de mogelijkheid dat ze wat chronisch hebben waar ze in normale omstandigheden geen last van hebben sluit ik zeker niet uit. Overigens hadden ze na de castratie nergens last van gelukkig. Na de eerste vacinatie als kitten (toen ze dus eigenlijk mogelijk al wat verzwakt waren door al mogelijk niesziekte te hebben....achteraf hoorde ik pas dat dit gevaarlijk kan zijn. Mijn da heeft ze toen gewoon de entingen gegeven.)Hadden ze ook geen extra reactie. Maar toen hebben ze (uiteraard) ook geen enting tegen bordetella gehad. Waardoor ik me soms ook af vraag of ze een chronische vorm van bordetella kunnen hebben???

Overigens de vrouw van het pension waar ze heen gingen heb ik maar eerlijk gezegd dat ze deze reactie hadden gehad. En zij zei meteen: 'oh maar dat is heel normaal!' (als reactie op de neusenting tegen bordetella inderdaad) Toen ik vertelde dat ik naar de da was geweest. Zei ze meteen geschrokken: 'je hebt toch geen antibiotica gegeven he?'

Dus blijkbaar kan het ook heel normaal zijn???? Maar dat begrijp ik niet waarom ik daar niet meer over kan vinden.

Ik vind het al met al ook best spannend als het straks weer tijd is voor de vacinatie. Maar dat is pas in juli ongeveer dus heb wat tijd om het 1 en ander uit te zoeken en een juiste afweging te maken. Mocht je nog ooit wat tegen komen, alle info is welkom.

Bedankt voor je bijdrage tot nu toe!

[pearlsofpassion]

Ik heb wel ergens op internet gelezen dat je katten met chronische niesziekte ook nog moet inenten om het niet te laten escaleren... Maar als ze van de enting zelf ziek zouden worden, kan je zeker om dode entstof vragen.

[loek]

(ik heb mijn bericht nog een beetje aangevuld)
Wb die dode entstof vraag ik me af waarom niet iedere kat dode entstof krijgt....als dit minder risico met zich meebrengt.

[pearlsofpassion]

Ja, dat weet ik ook niet...

En over die bepaalde enting dat jij het hebt, weet ik niets, dus kan ik ook niets over zeggen... Ik weet zelfs niet wat voor microbe dat is...

[Cerna]

Loek ik hoop dat ik even mag inbreken met een vraag voor Valerie.

Amber (bijna 6) is ieder jaar ingeënt. In oktober 2009 voor het laatst. Toch begon ze vorig jaar februari te snotteren (dus geen reactie op de enting en is als kitten ook nooit snotterig geweest) en toen het niet overging heeft ze een Convenia-injectie gehad. Hier reageerde het lichaam helaas niet op. In april weer een injectie met Convenia en weer geen reactie. Toen in mei neusdruppels (Rhinigenta) maar dat lukte dus absoluut niet. In juni werd het warm (heet) en ging het spontaan over.
Ze was er verder niet ziek van en nieste water ipv snot. Waarschijnlijk omdat ze ingeënt was.

Begin november wilde ik het beestenspul weer in laten enten, maar toen begon Amber weer te niesen en vond de da het geen goed idee. Eén voor één stak ze de andere katten aan maar toen het begin januari weer rustig was, heb ik Cochi, Cerná en Milka laten inenten.
Amber bleef echter niesen. Heeft eind november weer Convenia gehad, weer zonder resultaat. Toen Synulox en neusdruppels wat deze keer gelukkig redelijk lukte. Daarna was het twee weken over en de tweede week van januari (net nadat de anderen waren ingeënt; volgens de da was er geen verband) begon ze weer. Deze keer ook slecht eten.

Weer naar de da die haartjes op haar longen hoorde (ze is door haar korte neus altijd wat benauwd) en opnieuw Convenia gaf. Vrijdag moeten we nog een keer terug voor Convenia zodat haar longen weer helemaal schoon worden.
Ze bleef echter niesen en sinds maandag geef ik haar dagelijks een kwart Periactin. Dat is een anti-allergiemiddel (en eetluststimulans) en droogt de slijmvliezen uit. Vanaf die tijd heb ik haar niet meer horen niesen.

Zo en dan nu mijn vraag. Amber is nog niet ingeënt en de da wil nog steeds wachten (ook geen dode entstof), maar ik ben bang dat wanneer het dan weer terugkomt, ze echt ziek wordt omdat het inmiddels toch 15 maanden is sinds de laatste enting.
Ook Noa is nog niet ingeënt ivm haar nieren. Dit vind ik ook geen prettig idee.

Dus wat is wijsheid? Toch beide katten zsm laten inenten of het advies van de da volgen?

[pearlsofpassion]

Oei, dat is natuurlijk wel een moeilijke...

Of wel heeft Amber een zware chronische niesziekte, en dan weet ik gewoon niet zeker wat het beste is (enten of niet). Ofwel was het inderdaad een allergische reactie en hebben de niesziektes van de anderen daar niets mee te maken maar kwamen die toevallig. De inenting dekt niet 100%, dus als er eentje een variant opdoet die niet beschermt is, dan kunnen ze het gemakkelijk allemaal krijgen.
In dat laatste geval zou ik wel gewoon enten!

Maar ik weet dus niet of je Amber best nog ent of niet...
Ik zou als ik jou was eens naar een andere DA gaan met dit verhaal, en vragen wat die zou doen. Al zou het natuurlijk kunnen dat die allemaal een ander verhaal gaan vertellen...
Waarom wil je DA eigenlijk wachten? Wil hij haar ooit nog inenten of gewoon niet meer?

Wat je wel na moet gaan is hoe lang het duurt voordat ze weer twee keer na elkaar ingeënt moet worden (zoals de allereerste keer). Als ik het goed begrepen heb bij de DA werkt dat namelijk met boosters waarbij de tweede enting de eerste versterkt zodat die een jaar mee gaat. Dat volgend jaar wordt dan weer dat wat er nog overschiet geboosted, en zo verder. Maar als er niets meer over is van het jaar ervoor, dan verdwijnt het misschien snel.
Maar daar weet ik het fijne niet van, en kan ik dus niet goed raad in geven. Daar zal je eens een specialist naar moeten vragen.

Sorry...

[Cerna]

Ik kwam op mijn vraag vanwege:

Ik heb wel ergens op internet gelezen dat je katten met chronische niesziekte ook nog moet inenten om het niet te laten escaleren... Maar als ze van de enting zelf ziek zouden worden, kan je zeker om dode entstof vragen.

Amber is niet allergisch voor zover ik weet (de Periactin is ook bedoeld voor mensen met een allergie en wordt voor dieren alleen maar gebruikt als eetlustopwekker. Noa werd eind december als laatste door Amber aangestoken met de niesziekte en was er heel snel weer vanaf ondanks haar nierfalen. Ze kreeg op dat moment ook Periactin en natuurlijk weet ik niet of het hier aan lag of dat haar weerstand gewoon uitstekend is, maar de DA vond het een prima idee om het bij Amber ook eens te proberen en bij haar werkt het dus ook), maar heeft chronische niesziekte. Hoe dat kan na al die jaren en jaarlijkse inenting is mij en de DA een raadsel.

De DA wil wachten met enten omdat hij bang is dat ze dan weer heftig zal reageren, ook met dode entstof. Toen ik echter bovenstaand berichtje van jou las, dacht ik, ik stel toch eens die vraag.

[jennli]

Hoi Cerna,

Onze Jagger krijgt ook zo nu en dan een convenia injectie vanwege zijn chronische niesziekte. Bij Jagger helpt het gelukkig wel. We hebben bij hem al heel wat middeltjes moeten proberen om het onder controle te krijgen. We hebben Jagger uit het asiel en weten weinig van zijn voorgeschiedenis. Alle katten hier in huis behalve Pjotr, allen uit het asiel, hebben de niesziekte gekregen, terwijl ze toch een enting gehad hadden. Saartje zelfs zo erg dat ze tien dagen in de kliniek gelegen heeft.

Nu is het zo dat katten ondanks een enting toch gewoon niesziekte kunnen krijgen. Maar door de enting vaak in mindere mate. helaas was Saartje een uitzondering. Daarnaast wil niezen niet zeggen dat de kat nog steeds niesziekte heeft. Jagger niest ook nog dagelijks, maar niet vaak achter elkaar en hij is er ook niet ziek van. Mijn dierenarts is van mening dat dat niezen een gewoonte van hem kan zijn geworden, maar ook dat hij erg gevoelig is in zijn neusje, waardoor hij sneller niest. Het hoeft dus niet direct meer iets te maken te hebben met het virus dat de niesziekte veroorzaakt. Mijn dierenarts adviseerde mij Jagger goed in de gaten te houden en me niet bij ieder niesje zorgen te maken. Op het moment dat Jagger toch wel heel frequent, zeg ieder uur niest en daarnaast ook minder actief e.d. is, dan pas ingrijpen. Als je je kat goed kent, zie je ook wel wanneer ze echt ziek is en wanneer het maar een niesje is. Met Jagger gaat het nu erg goed. Blij dat we het nu onder controle kunnen houden.

Ik kan me dus voorstellen dat je da wacht met enten.

Hier hebben ze de niesziekte gekregen van een Herpesvirus. Net als koortsblaren bij mensen is het erg besmettelijk onder katten en blijft het altijd in het lichaam. Op het moment dat de weerstand verminderd, bijvoorbeeld bij stress, maar ook bij een enting, is het mogelijk dat het virus weer tot uiting komt.

[Smmmuit]

Na veel zoeken op het forum nu misschien hier gevonden wat er met mijn kat aan de hand is? Of in ieder geval wat er op lijkt..

Qua gezondheid gaat het met Poes echt heel goed, ze eet 100-150gram nierdieet natvoer op een dag. Ze is veel minder slaperig en elke dag wil ze ondanks haar leeftijd lekker fel spelen. Ik heb haar langzaam aan van de Cerenia afgekregen en dagelijks krijgt ze Semintra.

Maar al vanaf het begin heeft ze een kokhals/hoest/nies dingetje. Ik wist toen niet goed wat er precies gebeurde en wanneer. Omdat we eerst haar weer goed aan t eten wilde hebben, toen besloten om het hoesten even te laten. Aankomende maandag gaan we weer bloedprikken voor de nierwaardes en haar gewicht bepalen. En aangezien we er toch zijn heb ik gevraagd ook naar dit hoest probleem te kijken. Bij een van de vorige bezoeken dacht de DA wel aan irritatie in haar keel. Ze voelde toen en Poes begon meteen met het hoesten.

Ik weet alleen niet of t echt hetzelfde is. Ze doet het soms in combinatie met het overgeven van helder slijm. Meestal met kattengras erin. Nooit eten. Ik heb afgelopen maandag voor het eerst een haarbal gevonden maar ik heb nooit eerder haren gezien.

Mijn observatie is dat het gebeurt als ze in rust is of bij het spinnen. Bij dat laatste hoor je een natte rochel en slikt ze veel. Het is 1 a 2 keer per dag, meestal s nachts. En dus al vanaf het begin dat ze bij me is.

Ik heb wat filmpjes:

- spinnen en slikken

- vandaag

Is het reversed sneezing of komt het bij jullie bekend voor als iets anders?

[Cerna]

Ik noem het hoesten en twee van mijn katten doen dit ook.
Het is echter behoorlijk verminderd sinds ik Puur Sinus geef. Misschien ook wat voor jouw kat?

[Asse-Poes]

Mijn kat deed het ook en dan klopte ik op haar rug, bij de schouderbladen.
Dan was het weer over.
Nooit iets voor gegeven, maar het gebeurde ook maar heel af en toe.