Kat erbij na verlies broertje en maatje?

Voor alle vragen wanneer je een kat of kitten (erbij) wil. Welke problemen kun je verwachten en waar moet je van tevoren allemaal rekening mee houden?
LET OP: Voor acceptatie problemen tussen een nieuweling en je andere kat(ten) kun je HIER terecht.
Thomasomally
Huiskat
Huiskat
Berichten: 16
Lid geworden op: 16 mei 2021 09:27

Kat erbij na verlies broertje en maatje?

Bericht door Thomasomally »

Hoi allemaal,

Ik heb heel veel berichten gelezen op het forum over dit onderwerp maar zou toch graag mijn situatie aan jullie willen voorleggen.

Wij zijn trotse eigenaren van Thomas en omally, twee katers uit hetzelfde nest van 1 jaar oud. Nu wonen wij in een nieuwbouw plan dus hebben de katten pas 1 maand de ruimte gegeven om buiten de tuin alles te ontdekken omdat er nog veel bouwverkeer reed. Dit was inmiddels voorbij. Helaas is onze grootste angst werkelijkheid geworden en is Thomas afgelopen dinsdag hoogstwaarschijnlijk aangereden en overleden. De buurvrouw had hem gevonden met haar hond. Ze waren net weer 1,5 uur buiten nadat ik ze hun avondmaaltijd had gegeven.

Thomas was altijd erg aanwezig en eiste snel onze aandacht op, lag bij ons op bed en maakte ons wakker, volgde mij tijdens mijn ochtend ritueel, terwijl omally op de overloop in zijn mandje lag te slapen. Omally kwam wel eens een knuffel halen bij ons, maar niet zo veel als nu. Ook praat hij nu meer dan eerst met ons. Wel sliepen ze veel samen, tegen elkaar aan, helemaal in elkaar geklemd, waste elkaar vaak, als de een naar buiten ging dan ging de ander mee, samen in de tuin in het zonnetje liggen, het was echt een heel hecht stel.

Nu zien wij dat omally meer naar ons trekt, meer slaapt, wat angstiger is met naar buiten gaan en meer contact zoekt met de kat en hond van de buren. Echter moet de kat van de buren niks van hem weten en de hond weet niet hoe hij met katten moet spelen, dus wordt hij steeds weggejaagd, ookal ligt hij op z'n rug te rollen voor de andere kat. Deze slaat en blaast naar hem.

Ook ben ik nu 36 weken zwanger, dus de kleine is echt in aantocht en dit zal ook stress gaan opleveren bij omally, maar we gaan goed opletten dat hij zijn aandacht blijft krijgen.

Een vriendin heeft aangeboden dat we haar kat over kunnen nemen (nog net geen 1 jaar) omdat die op een flat woont met twee kleine hondjes en de kat wilt alleen maar op het balkon, de honden willen niet met hem spelen dus denkt ze dat een huis met tuin beter voor hem is en meer aandacht want de aandacht gaat vooral naar de honden.

Nu zit ik dus met een dilemma, voor de bevalling een maatje erbij of erna? Zou een 1 jarige kat passen of beter een kitten? Moet ik omally niet langer de tijd gunnen om te rouwen? Wat als ik hem juist meer stress aandoe met het te snel introduceren van een nieuw maatje? Ik wil niet dat hij er nog meer onder lijdt.

Gister waren we 4 uurtjes weg van huis en ik zat maar op mijn horloge te kijken omdat ik zo snel mogelijk weer naar huis wilde om er voor omally te zijn, ik voelde me zo schuldig en had zoveel stress omdat hij dan echt helemaal alleen is, dat is ook niet gezond.

Ik hoor graag jullie adviezen, want ik weet het niet zo goed meer.
Gebruikersavatar
Russian mob
Huiskat
Huiskat
Berichten: 70
Lid geworden op: 12 okt 2019 14:52

Re: Kat erbij na verlies broertje en maatje?

Bericht door Russian mob »

Allereerst sterkte met het verlies van Thomas.

Wat een dilemma zeg. Aangezien Omalley wel toenadering zoekt naar andere katten, zou snel een nieuw maatje in huis niet zo’n probleem moeten zijn. De vraag is vooral wie en wanneer.

Ik zou, denk ik, ingaan op het aanbod van je vriendin en introduceren voor de geboorte. Nu heb je je handen nog voldoende vrij om een rustige introductie te doen. Past de kat van je vriendin qua persoonlijkheid bij Omalley en past de kat in een huishouden met een baby? Oftewel is die kat voldoende gesocialiseerd? Dus geen gebruik van nagels of tanden bij het spelen en knuffelen? Wat doet die kat als je wat ruwer bent? De eerste tot derde reactie zou weglopen moeten zijn en niet blazen/uithalen. Jij moet de kans hebben om de kat uit een lastige situatie weg te halen voor er naar de baby wordt uitgehaald, mocht die een staart oid te pakken krijgen. Met een kat van bijna 1 jaar kan je wel aardig zien wat voor persoonlijkheid die heeft. Ook zijn beide katten dan hopelijk voldoende aan elkaar (en het nieuwe huis) gewend, dat ze samen naar buiten kunnen wanneer de drukte met een pasgeboren baby even ontvlucht moet worden. Tijdens de introductie periode moeten namelijk ze allebei binnenblijven om er een succes van te kunnen maken.

Aan de andere kant wil je op het einde van je zwangerschap ook niet de stress van een hele moeizame introductie. Dus kan je afspraken met je vriendin dat de kat ook terugkan als het teveel stress voor jou geeft? Zie je de mogelijke match met Omalley en je aanstaande gezinsverandering bij voorbaat niet zitten met die kat, dan zou ik rustig uitkijken naar een kitten. Het introduceren zou ik dan pas doen als Omalley na gewenning aan de baby nog steeds aangeeft behoefte te hebben aan een kattenvriendje. De kans dat je nu snel een kitten vindt die ook snel mag verhuizen is op dit moment ook niet zo heel groot.

Verder kan je nog overwegen om je tuin catproof te maken, zodat ze wel naar buiten kunnen maar niet de tuin uit. Mijn katten kunnen ook alleen in de tuin, dus geen zorgen over aanrijdingen of diefstal.
Gebruikersavatar
marloes501
Poema
Poema
Berichten: 283
Lid geworden op: 03 sep 2019 15:07

Re: Kat erbij na verlies broertje en maatje?

Bericht door marloes501 »

En wat je ook nog kunt overwegen is een hoge klimboom ( tot aan het plafond) en veel plankjes hoog op de muur zodat je 2 katten elkaar kunnen ontwijken( eentje op de vloer en eentje hoog tegen de muur)als ze daar behoefte aan hebben.

Sterkte met het verlies en met beslissen.
En natuurlijk sterkte met de laatste lootjes :grin:
Thomasomally
Huiskat
Huiskat
Berichten: 16
Lid geworden op: 16 mei 2021 09:27

Re: Kat erbij na verlies broertje en maatje?

Bericht door Thomasomally »

Super bedankt voor de reacties! Inmiddels is tijger nu een week bij ons, eerst een paar dagen op zolder gezeten, o'mally blies af en toe naar de deur, maar geen gekke dingen, daarna ruimtes gewisseld en geuren. Dit ging ook allemaal goed. Toen mochten ze elkaar zien bij de glazen deur bij de woonkamer. O'mally ging toen weer blazen en een klein beetje grommen, gerust gesteld en snoepjes gegeven, toen was het snel goed. 2 dagen volgehouden en toen bij elkaar gezet. Helaas kunnen wij tijger niet echt motiveren met snoepjes of kattenkruid, dus die rende heel blij naar o'mally waar ik bij zat dus ik kon hem weghouden. Na 3 min gestopt. O'mally deed weer blazen en sloeg even naar tijger om hem op afstand te houden. Diezelfde dag weer even bij elkaar gehad en toen ging het stukken beter. Tijger minder fanatiek op hem af en o'mally leek er redelijk relaxt onder.

Volgende dag een halve dag onder toezicht samen gehad. Tijger slaapt nog steeds op zolder omdat er dan niemand bij kan zijn. Dit ging ook goed, al ging tijger wel op o'mally zijn slaapplek liggen dus die moest even wennen.

Nu de 3e dag samen begint tijger echt geobsedeerd gedrag te vertonen naar omally, zodra deze binnen komt van buiten bespringt hij hem, geen gegrom of geblaas maar het ziet er best heftig uit. Hierdoor is o'mally nu heel veel buiten, eet slechter en komt geen middagdutje meer doen, dit gaat me echt aan mn hart, omdat we het voor hem aangenaam wilde maken, maar nu lijkt het dat hij thuis geen veilige plek meer vind.

Ik zit echt te twijfelen, aangezien tijger hier helemaal opbloeit. Voorheen op een flatje met 2 honden waar hij niks van mocht naar een huis waar hij heerlijk kan spelen. Ik gun hem dat zo, maar o'mally is nummer 1 en ik wil niet dat die straks wegloopt of alleen maar s avonds thuis is omdat hij niet naar binnen durft.

Tijger laat zich ook slecht opsluiten, bijt ons als we hem s avonds op zolder willen zetten en gaat heel lang zitten janken. Ook overdag als we hem de bovenverdieping geven blijft hij voor de tussendeur zitten janken, dit negeren we wel, maar o'mally vind het ook heel lekker om op de overloop te slapen en ik vind het zielig om tijger op zolder op de sluiten.

Iemand nog tips? Moet ik het nog proberen of nu afkappen voordat o'mally wel wegloopt of er een echt gevecht ontstaat?

Moet ik o'mally zijn luik dichtzetten zodat hij niet meer kan vluchten? Lijkt mij erg stressvol voor o'mally.
Thomasomally
Huiskat
Huiskat
Berichten: 16
Lid geworden op: 16 mei 2021 09:27

Re: Kat erbij na verlies broertje en maatje?

Bericht door Thomasomally »

marloes501 schreef: 23 mei 2021 10:08 En wat je ook nog kunt overwegen is een hoge klimboom ( tot aan het plafond) en veel plankjes hoog op de muur zodat je 2 katten elkaar kunnen ontwijken( eentje op de vloer en eentje hoog tegen de muur)als ze daar behoefte aan hebben.

Sterkte met het verlies en met beslissen.
En natuurlijk sterkte met de laatste lootjes :grin:
Ze hebben allebei een grote toren, maar o'mally gaat snel naar buiten om hem te ontlopen. Ze mogen door het hele huis, maar tijger blijft hem maar stalken.. we spelen veel met hem, maar hij heeft zoveel energie! Hij slaapt ook amper vergeleken met o'mally
Thomasomally
Huiskat
Huiskat
Berichten: 16
Lid geworden op: 16 mei 2021 09:27

Re: Kat erbij na verlies broertje en maatje?

Bericht door Thomasomally »

Russian mob schreef: 23 mei 2021 08:26 Ik zou, denk ik, ingaan op het aanbod van je vriendin en introduceren voor de geboorte. Nu heb je je handen nog voldoende vrij om een rustige introductie te doen. Past de kat van je vriendin qua persoonlijkheid bij Omalley en past de kat in een huishouden met een baby? Oftewel is die kat voldoende gesocialiseerd? Dus geen gebruik van nagels of tanden bij het spelen en knuffelen? Wat doet die kat als je wat ruwer bent? De eerste tot derde reactie zou weglopen moeten zijn en niet blazen/uithalen. Jij moet de kans hebben om de kat uit een lastige situatie weg te halen voor er naar de baby wordt uitgehaald, mocht die een staart oid te pakken krijgen. Met een kat van bijna 1 jaar kan je wel aardig zien wat voor persoonlijkheid die heeft. Ook zijn beide katten dan hopelijk voldoende aan elkaar (en het nieuwe huis) gewend, dat ze samen naar buiten kunnen wanneer de drukte met een pasgeboren baby even ontvlucht moet worden. Tijdens de introductie periode moeten namelijk ze allebei binnenblijven om er een succes van te kunnen maken.

Aan de andere kant wil je op het einde van je zwangerschap ook niet de stress van een hele moeizame introductie. Dus kan je afspraken met je vriendin dat de kat ook terugkan als het teveel stress voor jou geeft? Zie je de mogelijke match met Omalley en je aanstaande gezinsverandering bij voorbaat niet zitten met die kat, dan zou ik rustig uitkijken naar een kitten. Het introduceren zou ik dan pas doen als Omalley na gewenning aan de baby nog steeds aangeeft behoefte te hebben aan een kattenvriendje. De kans dat je nu snel een kitten vindt die ook snel mag verhuizen is op dit moment ook niet zo heel groot.
We hebben tijger opgehaald, introductie ging erg goed leek in het begin, zie onderstaand bericht. Toen we bij hem gingen kijken was hij heel rustig, zocht wel toenadering naar ons maar op een normale manier. Nu blijkt hij dus heel druk te zijn, wat helemaal niet bij o'mally past.

Nu vind ik het zielig om hem terug te brengen aangezien hij zo is opgeleefd, maar o'mally is nu al bijna de hele dag buiten omdat tijger hem zo achterna zit.

Ik wist dus niet dat we o'mally binnen moesten houden met de introductie, hij is ook echt gek op zijn buiten tijd. Moet ik dit nu alsnog proberen denk je? Dan kan hij echt geen kant op als het wel echt een gevecht wordt, geeft dat niet heel veel stress?
Gebruikersavatar
Rik
Tijger
Tijger
Berichten: 7640
Lid geworden op: 24 mei 2014 02:30

Re: Kat erbij na verlies broertje en maatje?

Bericht door Rik »

Dat een kat naar buiten kan is inderdaad een groot probleem bij een introductie. Dan hebben ze de kans elkaar te ontlopen en dan heb je kans dat de introductie dus niet zal werken.

Introductie is toch een soort (licht) dwingend bij elkaar zijn zodat ze elkaar leren kennen en 'lezen'. Zolang een kat dat kan ontlopen gaat het dus niet werken.

Dus wil je hebben dat het slaagt dan zullen ze binnen moeten blijven (en hopen dat o'mally daar niet kranky van wordt).

Tevens hoeft het niet echt tot gevechten te komen. Het kan best zijn dat o'mally tijger een paar keer een flinke mep verkoopt. Maar daar hoort erbij. O'mally moet zelf zijn grenzen (leren) aangeven. Tijger moet dan ook leren dat ie niet te ver moet gaan. Het kan ook zijn dat het nieuwe er dan snel af is. Nu, als o'mally elke keer van buiten komt, is het voor hem elke keer nieuw en is hij enthousiast. Als ze constant samen binnen zijn dan wordt dat gauw 'normaal' en zou dat wat kunnen zakken (ook een reden waarom ze niet elke keer gescheiden moeten worden).
Grtz, Rik
Bono ♂ & Yuna ♀ ( † Bowy ♀ ) (Fotoalbum)
Thomasomally
Huiskat
Huiskat
Berichten: 16
Lid geworden op: 16 mei 2021 09:27

Re: Kat erbij na verlies broertje en maatje?

Bericht door Thomasomally »

Rik schreef: 29 mei 2021 15:05 Dat een kat naar buiten kan is inderdaad een groot probleem bij een introductie. Dan hebben ze de kans elkaar te ontlopen en dan heb je kans dat de introductie dus niet zal werken.

Introductie is toch een soort (licht) dwingend bij elkaar zijn zodat ze elkaar leren kennen en 'lezen'. Zolang een kat dat kan ontlopen gaat het dus niet werken.

Dus wil je hebben dat het slaagt dan zullen ze binnen moeten blijven (en hopen dat o'mally daar niet kranky van wordt).

Tevens hoeft het niet echt tot gevechten te komen. Het kan best zijn dat o'mally tijger een paar keer een flinke mep verkoopt. Maar daar hoort erbij. O'mally moet zelf zijn grenzen (leren) aangeven. Tijger moet dan ook leren dat ie niet te ver moet gaan. Het kan ook zijn dat het nieuwe er dan snel af is. Nu, als o'mally elke keer van buiten komt, is het voor hem elke keer nieuw en is hij enthousiast. Als ze constant samen binnen zijn dan wordt dat gauw 'normaal' en zou dat wat kunnen zakken (ook een reden waarom ze niet elke keer gescheiden moeten worden).
Bedankt voor je bericht! Vanmiddag hebben ze allebei rustig geslapen, o'mally zoekt dan wel steun bij ons en wij houden tijger dan voor hem op afstand. Als we die 3 keer hebben weggejaagd gaat hij eerst spelen en dan ook rusten. Toen ze wakker werden liep o'mally naar tijger toe en wilde hem likken, waarop tijger in zijn oor en gezicht beet en o'mally zachtjes miauwde maar hij liet niet los. Dus zelf ingegrepen en o'mally verlost, toen begon het jagen weer.

Het leek dus allemaal voorbij, tot einde middag. Ze leken te spelen, oren niet plat, geen geluid en bekje half open, maar dit liep uit tot toch wel een pittige spel of ruzie, de plukken haar liggen op de grond en o'mally rende door de kamer en kwam niet weg omdat tijger hem steeds besprong, dus toch ingegrepen. O'mally is niet sterk en brutaal genoeg om tijger echt van zich af te slaan dus gaat onder de bank zitten.

We hebben besloten tot woensdag aan te kijken en als tijger dan nog zo loopt te jagen gaat hij terug. Ik denk dat het gewoon geen goede match is, o'mally wilt lekker zonnen en tijger wilt alleen maar rollebollen en lijkt toch wat sociale dingen te missen. Een jaar alleen met honden is misschien toch teveel.

Denken jullie dat het beter wordt als tijger ook naar buiten kan? Zal hij o'mally dan wel met rust laten?
Thomasomally
Huiskat
Huiskat
Berichten: 16
Lid geworden op: 16 mei 2021 09:27

Re: Kat erbij na verlies broertje en maatje?

Bericht door Thomasomally »

Nog een vraagje, o'mally zoekt wel toenadering en geeft hem een kopje, waarop tijger dus in zijn achterpoten gaat bijten en hem daarna op de grond werkt en het weer uitloopt tot een flinke stoeipartij met o'mally onder de bank als uitkomst, is dit normaal hoe een spel begint of is dat wel ander gedrag?
Gebruikersavatar
Rik
Tijger
Tijger
Berichten: 7640
Lid geworden op: 24 mei 2014 02:30

Re: Kat erbij na verlies broertje en maatje?

Bericht door Rik »

Ach jee. Het klinkt alsof ze wel hun best doen maar elkaar (nog) niet begrijpen. Tijger zit vol energie en weet ook niet zo goed hoe hij met o'mally moet spelen (inderdaad een socialisatieprobleem). Dit is wel echt spel-gedrag van tijger alleen klinkt het alsof hij niet weet waar de grenzen zijn en hoe hard het mag gaan (en dat behoort hij ook van de signalen van o'mally te leren).

Wat je nog wel kunt proberen is heel erg veel spelen met tijger zodat die (zo vaak mogelijk) helemaal afgemat is en dat ie minder (te) enthousiast is.

Als dat niet werkt, ja, dan bestaat de kans dat hun beide energielevels niet bij elkaar passen.

En nee, tijger mag eigenlijk nog niet maar buiten omdat het nog geen 6 weken is. En 6 weken is normaal bij een nieuw huis. Bij een nieuw huis EN nieuwe baasjes is die tijd nog langer. Tevens zal o'mally tijger blijven ontlopen. Vandaar mijn suggestie om zelf veel met tijger te spelen om zijn scherpe randjes eraf te halen.
Grtz, Rik
Bono ♂ & Yuna ♀ ( † Bowy ♀ ) (Fotoalbum)
Thomasomally
Huiskat
Huiskat
Berichten: 16
Lid geworden op: 16 mei 2021 09:27

Re: Kat erbij na verlies broertje en maatje?

Bericht door Thomasomally »

Moet ik dan nu o'mally laten janken en vluchten of moet je dit gedrag wel stoppen? Aangezien tijger deze signalen dus echt niet oppakt en ik bang ben dat o'mally alleen maar banger wordt en straks wel gewond raakt. Dit is wel het laatste wat we willen. Ik kan helaas o'mally niet 6 weken binnen houden, aangezien we straks ook een baby krijgen en hier ook aandacht naartoe gaat. Daarom wilde we ook graag een maatje voor hem, maar misschien was een oudere rustige kat toch beter geweest die wel met andere katten is opgegroeid.

We spelen al heel veel met tijger, tot hij zelf niet meer wilt, maar zodra o'mally in beweging komt is hij meteen weer klaar om hem te stalken. O'mally kan zelf ook niet meer spelen met ons omdat hij dan steeds gepakt wordt door tijger..

Het was zo fijn ze eindelijk slapend te hebben in 1 kamer vandaag, ik kwam helemaal tot rust. Tot dus de plukken haar door de kamer vlogen.

Ik zit zo in tweestrijd, wil niet dat o'mally zich niet veilig voelt in zn huis, maar tijger terugbrengen gaat ons ook aan het hart omdat hij zo is opgebloeid en zo lief naar ons toe is verder.

O'mally ontloopt tijger alleen als hij achterna gezeten wordt, anders geeft hij m kopjes en zoekt soms toenadering maar dit gaat elke keer fout vanaf tijger zijn kant.

Door mn zwangerschap kunnen we dus niet 2 maanden aankijken of t gaat lukken en dit zou ik o'mally ook nooit aan doen, aangezien die nu steeds banger wordt.
Gebruikersavatar
Rik
Tijger
Tijger
Berichten: 7640
Lid geworden op: 24 mei 2014 02:30

Re: Kat erbij na verlies broertje en maatje?

Bericht door Rik »

Thomasomally schreef: 29 mei 2021 19:23 Moet ik dan nu o'mally laten janken en vluchten of moet je dit gedrag wel stoppen?
Je moet dat inderdaad stoppen. Je wilt niet dat één van de katten bang(er) wordt. Maar met o'mally buiten schiet je dus ook geen steek op.

Als je tijger niet moe genoeg kunt krijgen zit er nog één ding op kijkt mij. En dat is proberen o'mally meer zelfvertrouwen te geven zodat die van zich af kan bijten (hoewel dat wel moeilijk is). Spelen en hem dan bv vlak langs tijger te laten sjeesen. Dat soort dingen. Maar als dat niet lukt met o'mally... dan weet ik het ook niet meer.

Dan is een duidelijke grens zetten van wanneer het moet lukken waarschijnlijk een goed idee... hoe pijnlijk dat ook is. Dan zal dit niet met een korte introductie op te lossen zijn. Misschien met heel veel tijd, aandacht, herinrichting en tijd, tijd, tijd... maar dat heb je dus niet.
Grtz, Rik
Bono ♂ & Yuna ♀ ( † Bowy ♀ ) (Fotoalbum)
Thomasomally
Huiskat
Huiskat
Berichten: 16
Lid geworden op: 16 mei 2021 09:27

Re: Kat erbij na verlies broertje en maatje?

Bericht door Thomasomally »

Super bedankt voor alle tips rik! we gaan ermee aan de slag!
Hopelijk trekt het deze week een beetje bij. Met het mooie weer ook lekker in de dichte tuin zijn energie proberen op te maken en dat ze straks even moe zijn en elkaar dan een beetje met rust laten.
Thomasomally
Huiskat
Huiskat
Berichten: 16
Lid geworden op: 16 mei 2021 09:27

Re: Kat erbij na verlies broertje en maatje?

Bericht door Thomasomally »

Hoi allemaal, inmiddels toch de stoute schoenen aan getrokken en mag tijger ook naar buiten. Dit scheelt een hoop achtervolgingen, maar hij durft nog niet zo lang en ver als o'mally buiten te zijn, waardoor o'mally alsnog achterna gezeten wordt als hij thuis komt. Tijger is wel een stuk rustiger en slaapt meer, volgens mij is hij ook meer op zijn gemak. Als o'mally ligt te slapen dan laat hij hem wel met rust, maar zodra hij in beweging komt is hij hem echt aan het stalken.

Wat nu opvalt is dat hij de hele tijd aan o'mally zijn kont wil ruiken en hem soms bespringt en dan op o'mally zn rug blijft zitten, waarop die zachtjes mauwt of als hij er tegenin gaat weer achterna gezeten wordt. Nu heb ik gelezen dat katten geen dominantie kennen, dus vraag ik me af wat dit gedrag dan is. Heeft iemand een idee?
Gebruikersavatar
Rik
Tijger
Tijger
Berichten: 7640
Lid geworden op: 24 mei 2014 02:30

Re: Kat erbij na verlies broertje en maatje?

Bericht door Rik »

Zijn ze allebei gecastreerd? Dat was eigenlijk het eerste wat bekeken moest worden want ongecastreerde katers (en ook poezen) moet je niet introduceren aan elkaar. Dat bemoeilijkt de zaak alleen maar. En dan komt dominantie wel om de hoek kijken.

Als ze wel gecastreerd zijn... het aan de kont ruiken is redelijk normaal. Hier doet Yuna dat ook bij Bono. "O, jij bent het".

Verder kan bespringen dus ook onderdeel zijn van het spel. Jachtspel gaat er soms behoorlijk heftig aan toe (maar zou wel van beide kanten moeten komen om een match te zijn).
Grtz, Rik
Bono ♂ & Yuna ♀ ( † Bowy ♀ ) (Fotoalbum)
Plaats reactie