Verantwoord fokken

[Cerna]

Wow! Ik zeg toch nergens dat Amber een gedrocht is?
Dat zeg ik van Bowie toch ook niet?

Nee Valerie, ik bedoelde jou ook niet:

Ik blijf tegen het zomaar nestjes fokken, of het nou HTK of ras is.
Bij katten-rassen komen overigens ook gedrochten-fok voor.
Expres een pers door britjes fokken om de neus platter te krijgen-dat kan ik toch echt niet zien in het belang van de dieren.

Als ik Bowie met Fayline vergelijk is het uiterlijk heel verschillend, de vacht voelt heel anders, Bowie heeft van die ronde, grote ogen, die vaak angstig lijken te staan. Met de lijn van Bowie is erg geknoeid om maar deze kleur te krijgen. Jammer, in mijn ogen is Bowie echt geen Brits Korthaar meer, hoewel het wel op haar stamboom staat

Hoezo geknoeid? Ik vind Bowie ook te plat, maar geknoeid? Ben toch wel nieuwsgierig. Wie waren Bowie's opa's en oma's, dan wil ik eens neuzen in haar stamboom.

[Ilovesiamesecats]

Ze geven er wel bij aan in wele mate dat er een gen in zit, heb ik toevallig net ook gezien op Animal planet. F2 en F3 geven dat aan. F1 is geloof ik raszuiver...?

[BillyJean]

Hoi Annet
met knoeien bedoel ik dat er een ander ras in wordt gekruisd om een bep kleur te krijgen. als je mij in een PB even je adres geeft, dan maak ik een kopie en stuur het op. Ik snap verder te weinig van die stof, en misschien is knoeien wel een totaal verkeerde woordkeuze...ben ook maar een leek. Ben wel benieuwd naar de mening van jou

[pearlsofpassion]

Ze geven er wel bij aan in wele mate dat er een gen in zit, heb ik toevallig net ook gezien op Animal planet. F2 en F3 geven dat aan. F1 is geloof ik raszuiver...?

Fi is gewoon de generatie.
F1 is de eerste generatie, F2 dan weer wat voortkomt uit de paring van 2 F1's (of een andere kat, in praktijk, ik ken het vooral van planten) enz...
Ik weet niet juist wat je er hier mee bedoeld, maar het slaat dus op generaties sinds een bepaalde gebeurtenis.

De poes van mijn dochter kreeg maar 1 kitten, dus niet geschikt voor de fok en weg ermee.
Mijn dochter heeft er super leuke katten aan hoor, daar niet van.

En dat is niet eens afhankelijk van de poes, maar van de kater , toch? Hoe vaak dat die het goed doet, zoveel kittens krijg je.
Of heeft de poes ook invloed?
Nou, doet er niet toe, maar doet mij denken aan vrouwen van keizers in de oudheid die moesten wijken omdat ze geen zoon baarden... Terwijl dat dus zeker wel volledig aan de man in kwestie ligt.

[Anne]

Ben zowel personeel van HTK-katten als van Brits Korthaarkatten en ik vind het onzin dat, omdat er onverantwoorde mensen zijn die hun katten maar ongecastreerd laten lopen en vervolgens de kittens verzuipen, dumpen, naar het asiel brengen of in het beste geval er toch nog een huisje voor vinden, andere mensen die bewust fokken (dus niet meer dan 3 nestjes in 2 jaar) met oog voor de gezondheid van zowel moederpoes als kittens, dit niet zouden mogen omdat de asiels te vol zitten. Foei wat een zin!

Het één heeft niets met het ander te maken. En ik vind ook niet dat ik verplicht ben om katten uit het asiel te halen en geen raskat bij een fokker te kopen omdat er van die onverantwoorde types rondlopen. Daar ben ik toch niet verantwoordelijk voor?
Natuurlijk vind ik het erg dat de asiels overvol zitten, maar dan moeten die mensen die dat veroorzaken aangepakt worden (hoe? ik zou het niet weten) en niet de fokkers van raskatten. Dat is de omgekeerde wereld.

Ik ben het met Dinie eens dat er veel misstanden voorkomen binnen de fokkerswereld, maar ook heel veel gaat wel goed. Ik denk dat wanneer je een raskat koopt bij een fokker die aangesloten is bij een rasvereniging, je al heel veel zaken kunt uitsluiten.
En de combi open kater-open poes: het is denk ik heel erg afhankelijk van je woonomgeving. Wanneer je in een rijtjeswoning woont met 5 open poezen en 2 katers (ik noem maar wat), dan kun je problemen verwachten (de fokker van Amber had een kater die de hele buurt bij elkaar schreeuwde). Maar wanneer je ergens buitenaf woont, zou ik niet weten waarom het niet kan. En wanneer je dan een kitten wilt kopen, vraag dan of de eigenaar van papa een dekkatervignet heeft. Dan weet je dat het goed zit.

Dat kittens over de hele wereld verscheept worden, vind ik ook waardeloos. Net zoals mensen die een weekend met hun katten gaan showen in Rusland of Zuid-Frankrijk. Ik heb al gepleit bij Mundikat om de maximale afstand voor het behalen van internationale punten op 300 km te zetten. Maar helaas weinig respons.

Dat raskatten gecreëerd zijn door mensen klopt maar ten dele. De Noorse Boskat, Maine Coon, Turkse Van zijn redelijk authentiek. De Brits Korthaar is een menselijke creatie en ik snap niet wat daar mis mee zou zijn. Het zijn mooie, lieve, aanhankelijke, niet zo sociale katten met weinig gezondheidsproblemen. So, what's the problem?

En over het in stand houden en vermeerderen van katten en andere dieren hebben we al eerder gediscusieerd. En is off-topic.

Wat vreselijk jammer dat jij hier zo over denkt en je zo aangevallen voelt.
Je voelt je wel verantwoordelijk voor de vleesindustrie want je wilt geen vlees eten,
maar hier heb je vreemd genoeg een andere standpunt over.
En je dan zo afreageren op mij, dat is zeker wat makkelijker dan je ogen er voor afsluiten

[Cerna]

Nou Anne, ik voel me niet aangevallen hoor en ik voel me ook niet verantwoordelijk voor de vleesindustrie. Ik wil hier gewoon niets mee te maken hebben en ik heb geen vlees nodig en daarom eet ik het dus niet. Omdat ik van dieren houd, weet je wel.

En ik hou van katten en wanneer niemand meer katten zou mogen fokken (bewust of onbewust), dan betekent dat dus dat de kat uitsterft. Is dat wat je wilt?
Jij wijst het onverantwoorde gedrag van mensen die oepsnestjes krijgen, af, maar "beloont" ze indirect wel door vervolgens hun katten uit het asiel op te nemen.

Dat heb ik ook 25 jaar gedaan, maar ik ben er klaar mee. Ik kies nu voor de Brits Korthaar omdat ik het niet alleen mooie katten vind, maar hun gedrag ook erg appricieer.
Dat kun je egoïstisch vinden (én dat mag; je weet misschien nog dat ik over deze worsteling uitgebreid heb gesproken in mijn fotoalbum), maar ik vind dat ik na al die jaren in meer of mindere mate kneusjes te hebben opgevangen, wel eens probleemloze katten zou mogen.
En het probleem van de overvolle asiels moet je bij de basis aanpakken.

[Anne]

Ik denk niet dat katten gaan uitsterven als er niet meer mee gefokt wordt, het duurt nog zolang dan voordat alle asiels en opvangs leeg raken en de zwerfpoezen in het wild vullen het beeld weer aan, niet zo massaal uiteraard maar dat moet ook niet, want we willen juist van die asiels af. Of vind je dat een juiste leefwijze voor de dieren die er zitten en daar hun leven onvrijwillig moeten in doorbrengen?

Vraagje tussendoor: zou het kattenleed nog bestaan als de katten waren uitgestorven?
Dan zouden we als dierenliefhebber daar juist voor moeten kiezen want we willen dat juist toch niet?

Ik heb niet echt het idee dat ik mensen beloon als ik katten uit het asiel opneem,
dat vind ik wel een heel aparte zienswijze, misschien zou je dat kunnen toelichten

[pearlsofpassion]

Je beloont de mensen niet door hun katten uit het asiel te nemen. De mensen kan het helemaal niets schelen of de katten geplaatst worden of niet (anders zouden ze zelf wel een huisje zoeken of minstens bij het asiel binnenbrengen). Ze zijn er vanaf.
Die geven niets om het kattenwelzijn, en zo zullen er altijd mensen zijn (meerendeel zelf), wees realistisch.
Ik vind ook niet dat katten zo snel zullen uitsterven. Maar ik snap ook wel de waarde van rassen, ookal is het dan voor de mensen geïnduceert. Dat mensen uberhaupt huisdieren houden, is ook voor de mensen ontstaan. Dat wil verder niets zeggen en zeker niet dat dieren dan vanaf nu maar hun plan zouden moeten trekken ( voor iemand die conclusie gaat trekken).

Wel ben ik het ermee eens dat zowel katten uit het asiel opnemen als katten bij een goede fokker halen goede manieren kunnen zijn. Het zijn echter twee totaal verschillende zaken voor mij.
Ofwel wil je een specifiek ras en wat zekerheid over afkomst, gezondheid, goede socialisatie en start enz... Dan ga je bij en fokker, dan weet je wat je in huis haalt.
Ofwel wil je een verschoppelingetje halen en zo het diertje helpen en een goede daad doen,of gewoon een leuke HTK uitkiezen uit de hoop zonder een fortuin uit te geven, zoek je een specifiek karaktertje of match voor je andere kat enz... Dan weet je iets minder wat je in huis haalt, maar nog steeds een stuk meer dan als je ergens willekeurig bij mensen thuis een kitten haalt. Of je het gewoon uit praktische overwegingen doet, of omdat je een dier wil helpen, dat zijn twee zaken die kunnen in het asiel.
Wat jij wil doen, asiel of goede fokker, moet je gewoon helemaal zelf weten. En zoals Stella van beide wat, is ook helemaal niets mis mee...

Ik hou van moeilijke katten opvangen (ookal heb ik het nog nooit gedaan, ik wil het zeker gaan doen), en van gedumpte kittens een goede thuis bieden. Ik doe dat ook bij mijn konijnen. Die zitten nu ook allemaal al in hun 2e of 3e kans. En dat wil ik voor katten ook nog gaan doen. Omdat mij dat een goed gevoel geeft.
Nu komt enkel Luis uit het asiel en die heb ik gekozen als match voor Cuzco en een beetje op kleur (Stijn wou een rood-witte). En ik bedenk me ook wel eens wat er eerder met hem gebeurt is, en wat er zou gebeurt zijn als hij niet in dat asiel had gezeten.

Maar ik droom ook van ooit een Ragdoll. Een bleu lynx point (mitted of niet) poesje om precies te zijn. Ja, ik weet precies wat ik wil, en ik heb al een paar (in eerste indruk) goede fokkers in mijn favorietenlijstje staan die ik zeker zal herbekijken als ik ooit de mogelijkheid krijg om een zo'n kitten aan te schaffen. Zodat ik vele fokkers kan bezoeken en er zal zeker niets overhaast lopen, er moet zeker een klik zijn.
Er komt dan een kitten uit het asiel bij (want ik laat nooit meer kittens alleen opgroeien). Zo'n wegwerpkitten. Niet omdat ik vind dat je moet compenseren, maar gewoon omdat me dat leuk lijkt.
Omdat dat voor mij goed voelt.
En zo moet iedereen zelf uitmaken waar hij zich goed bij voelt.
Zolang het niet duidelijk dierenleed induceert, respecteer ik dat. En dat zie ik bovenstaande zaken niet, maar er zijn wel situaties waarin dat geldt, en dan vind ik het goed om mensen daarop te wijzen.
Ze kiezen dan zelf.
Maar er zullen altijd mensen blijven die het geen r**t kan schelen.

[Cerna]

Ik had niet voor niets beloont tusen aanhalingstekens gezet. Maar ik wil het wel uitleggen.
Wanneer (naar ik hoop een groot aantal) mensen zouden weten dat hun kittens/kat(ten) direct bij binnenkomst een spuitje zouden krijgen, zouden ze zich misschien wel twee keer bedenken, maar nu ze weten dat voor hun katten toch wel een ander huisje vroeg of laat gevonden wordt, is de stap niet zo groot. Maar misschien denk ik nu wel te positief over de mensheid?

En Valerie, zo ben ik ook begonnen. Kansloze kittens opvangen, niet alleen via het asiel, maar ook via andere opvangadressen, één keer een kitten uit het riool gered, één keer uit Frankrijk meegenomen. Allemaal kittens die het anders waarschijnlijk niet gered zouden hebben. En nu kies ik dus voor mezelf, voor een raskat die ik al 20 jaar op mijn verlanglijstje had staan.
En wanneer zo'n kat bij een goede fokker vandaan komt die niet herplaatst, waarvan papa ook een goed leven heeft en die weinig nesten per jaar heeft, dan zou ik niet weten wat daar mis mee is, maar dat vind jij ook niet itt anderen.

En een Ragdoll vind ik ook prachtig! Pas zag ik op Animal Planet een RagaMuffin, had er nog nooit van gehoord (weer zo'n creatie van de mens), maar mooi! Maar dit is een ander topic.

[Peet]

Zoals jij schrijft Annet, lijkt mij ook niets mis mee. Verantwoord fokken bestaat echt nog wel. Het is alleen jammer dat de goeden onder de kwaden moeten lijden.
En ik kan me jouw idee ook goed voorstellen, dat je na jaren 'afdankertjes' opgevangen hebt ook eens een ras wil die je al jaren wil.

[castratenkoor]

Mee eens, verantwoord fokken bestaat echt wel. In ieder ras komen goede serieuze fokker voor, die ook zelf hun castraten houden als ze niet meer geschikt zijn voor de fok. Voor deze mensen is de kat hun huisgenoot en geen gebruiksartikel. Net wat al eerder gezegd is, de slechten bederven de goede naam voor de goeden.
Ik krabbel bij incidenten vaak achter mijn oren en vraag me af waar ze mee bezig zijn. En ik ben dan de dwaas die er buikpijn van heeft, terwijl de "daders" er geen hap minder om eten.

Ik hou ook van het opvangen van moeilijke katten. Maar ik wissel dat wel af met katten rechtstreeks bij de moederpoes vandaan. de zgn. oeps- en pret-nesten.
Er zijn mensen die daar op tegen zijn en die me dan aanvallen en die vinden dat ik daarmee het instant hou dat mensen er maar op los vermeerderen.
Maar het zij zo. Ik denk niet dat iemand er meer of minder nesten om neemt of ik dat kitten nu neem of iemand anders. Voor mijn groep is het gewoon beter dat ik niet 8 geflipte dwazen (zoals Bob) in huis heb.
Er kleven best flinke nadelen aan een kat als Bob. Als hij iets mankeert kan ik niks met hem.
Ik heb met b.v. Bram problemen omdat zijn darmen niet meer goed werken. Hij heeft dagelijk 4 cc laxeermiddel nodig. Dat is bij Bram geen probleem. Bob zou ik met zo'n aandoening bij wijze van spreken af kunnen schrijven.

Bij de aanschaf van een raskat zou eenieder zich eerst in moeten lezen. Kijken hoe de fokker de afgelopen jaar bezig is geweest en ook kijken naar het welzijn van de kater. Daar wordt helaas veel te weinig bij stilgestaan.
Nog een dramatisch voorbeeld van hoed het een kater kan vergaan.
Kater is 6 jaar lang gewild dekkater, hij woont in een slaapkamer in zijn eentje, maar krijgt zat dames op bezoek.
Na 6 jaar wordt hij gecastreerd en besluit de eigenaar, nu krijgt hij na 6 jaar opsluiting de tijd van zijn leven en laat hem los buiten.
Misschien goed bedoeld, maar vooral na 6 jaar in een kamertje is zo'n kat niks gewend.
Binnen een week gaan de kater over een schutting, een tuin in met twee Rhodesian Ridgebacks.
Hij werd gegrepen en brak zijn rug. Zijn laatste uren waren vol pijn en ellende. Hij is daarna ingeslapen, was niet te redden. Ik vind zoiets te triest voor woorden. En ontzettend onnodig.
De kat zou immers al erg genoten hebben van leven in een heel huis.
Afgezette tuin van de eigenaars zou een beter plan geweest zijn.

[sandy]

ik denk dat die zogeheten herplaats/ex fokkers-dieren veel beter af zijn bij een baasje, dat hen ruimte en een liefdevolle omgeving kan bieden en ik vind dat met die hier gebande herplaatslink helemaal niks mis is.
de meeste erkende fokkers volgen hun dieren bij hun nieuwe baasjes en proberen zo goed mogelijk aan de bel te trekken wanneer ze zien dat het mis gaat of mis dreigt te gaan.
in het contract van iedere bij een rasvereniging aangesloten fokker staat dat je het betreffende dier alleen in overleg met de fokker alleen via die kanalen kunt herplaatsen.
en ik weet onder meer uit eigen ervaring dat de controle via dit kanaal zeer streng is. ze vragen door en oriënteren zich voordat je zo'n dier mag opnemen en k vind het een beetje sneu en ook onterecht, dat er iedere keer weer negatief over dit soort herplaatsingen wordt geschreven.

wat we hier kunnen doen is aanstaande baasjes zoveel mogelijk wijzen op asiels en andere opvang in plaats van de marktplaats-aanbiedingen van goedkope bastaardjes/te jonge kittens en ander dierenleed.
maar heel veel mensen willen een raskat voor een koopje, eigenlijk net als de keuze voor hun vlees.. mag ook niet te veel kosten.. (en dan sluiten we daar maar even onze ogen voor het dierenleed..)

bij asiels begrijp ik dat men de registratie van de daar gechipte dieren in eigen beheer houdt, zodat die dieren en hun eventuele omzwervingen ook wat beter te volgen zijn.

overal waar mensen bezig zijn, kun je misstanden verwachten.

de hele bio-industrie is één grote poel aan verschrikkelijk dierenleed en het maakt lijkt me niet uit over welk dier het dan gaat.
maar veel minder tot geen vlees eten of alleen via EKO of scharrel-productie is bij sommigen een erg teer punt, want het is zo lekker!

ik bedoel eigenlijk: een hele discussie toespitsen op mogelijk dierenleed veroorzaakt door een aantal kattenfokkers lijkt me een beetje overdreven.
dierenleed zal ook ik niet ontkennen en ik heb hier in het verleden de nodige waarschuwingen gekregen als ik weer eens aan de bel trok .....
maar ik vind dat eea wel een beetje erg scheef getrokken wordt.
en dit soort kort door de bocht gemaakte opmerkingen als hieronder slaan ook nergens op.

Alles draagt bij aan het overschot, ook de zogenaamde raskatten die zonder de mens niet eens hadden bestaan dus daarom mijn vraag waarom de noodzaak om dat in stand te houden. Alleen omwille van de mens dus..

En hoezo niet? Ik zeg niks minder als de waarheid hoor, dat jij het daar niet mee eens bent is jouw zaak, maar kort door de bocht is het zeker niet

[Anne]

Ik blijf er bij dat een verantwoordelijke fokker zou stoppen met fokken, gezien de hele situatie op deze planeet, deze planeet raakt zo'n beetje overvol van allerlei gefokte of vermeerdere dieren.
Voor elke diersoort bestaat zo;n beetje tegenwoordig wel een opvang, en dan toch nog door fokken/vermeerderen is niets anders dan een gigantische bord voor je harses hebben en egotripperij want denk maar niet dat dieren hier baat bij hebben

[Cerna]

Alles draagt bij aan het overschot, ook de zogenaamde raskatten die zonder de mens niet eens hadden bestaan dus daarom mijn vraag waarom de noodzaak om dat in stand te houden. Alleen omwille van de mens dus
En hoezo niet? Ik zeg niks minder als de waarheid hoor, dat jij het daar niet mee eens bent is jouw zaak, maar kort door de bocht is het zeker niet

Weet je, het hele leven draait om de mens. Alles wat er op deze wereld gebeurt is omwille van de mens en dat wil jij allemaal uitbannen? Ik wens je veel succes!
En zoals ik al eerder schreef: de meeste raskatten hadden ook bestaan zonder de mens. De mens heeft er bij een aantal kattenrassen wat aan veranderd, maar verder is het puur natuur.

Ik blijf er bij dat een verantwoordelijke fokker zou stoppen met fokken, gezien de hele situatie op deze planeet, deze planeet raakt zo'n beetje overvol van allerlei gefokte of vermeerdere dieren.

Laten we dan met de mens beginnen! Het grootste schadelijke dier wat er op deze planeet rondloopt.

[castratenkoor]

Als ik Bowie met Fayline vergelijk is het uiterlijk heel verschillend, de vacht voelt heel anders, Bowie heeft van die ronde, grote ogen, die vaak angstig lijken te staan. Met de lijn van Bowie is erg geknoeid om maar deze kleur te krijgen. Jammer, in mijn ogen is Bowie echt geen Brits Korthaar meer, hoewel het wel op haar stamboom staat

Helaas is de praktijk toch anders Annet, op de stamboom van Bowie staat: experimenteel 3e generatie na Perzisch Langhaar, opgebouwd uit Duitse en NEderlandse lijnen.Van vaders kant is de Betovergrootmoeder en vader Pers en haar overgrootmoeder ook,

en Diny, het klopt helemaal, zowel Billy Jean, Bowie en Fayline pasten niet meer in de groep, voelden zich niet meer thuis en dat staat inderdaad bij (bijna) alle katten op de betreffende site.En ik trapte er nog in ook.....lekker dom weer....
Maar ik ben wel heel blij met de dames en ze hebben het hier echt heel goed...

Maar Elly, het is ook zeker niet mijn bedoeling jou aan te vallen. Ik zie jou ook zeker niet als "dom" dat je deze twee lieverds een warm en fijn thuis hebt geboden.
Ik ben juist heel blij dat er mensen als jij zijn!
Jij kiest voor twee volwassen katten en je gaat er volledig voor. Deze dames hebben het perfect getroffen, met hun uitjes naar de camping en zo. Nee dat zit wel goed.

Wat ik maar al te vaak bespeur is mensen die een herplaatser willen omdat ze een goedkope raskat willen, want ze hebbel een kleine portemonnaie zeg maar.
En dan binnen afzienbare tijd moet de kat opnieuw herplaatst, want valt tegen/te vaak ziek/moeilijk karakter enz.
Ik vind dat zo sneu, want het karakter wordt er niet makkelijker op als ze van hot naar her geslingerd worden.

Ook de katten van mijn dochter (Valerie heeft gelijk, het aantal kittens ligt meer aan de kater) die zijn goed terecht gekomen. Solo en Frietje krijgen de beste zorg van de wereld.
Als mijn dochter ergens voor gaat dan is het voor 100%.
(anders zou ze ook met mij aan de stok krijgen......)