Switch tussen spelen en vechten

De ene kat blaast en gromt (opeens) naar de ander. Soms van het ene op het andere moment om een (schijnbaar) onverklaarbare reden en soms als er een nieuwe kat/kitten wordt geintroduceerd.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Valeara
Kitten
Berichten: 5
Lid geworden op: 25 mei 2020 10:43

Switch tussen spelen en vechten

Bericht door Valeara »

Hallo iedereen!

Mijn huishouden bestaat momenteel uit een gesteriliseerd Ragdoll poesje van 7 maanden (Marina) en sinds twee weken een Noorse boskat kitten van 15 weken (Luigi). Vanwege het thuiswerken is mijn Ragdoll enorm verwend met alle aandacht en ging de introductie wat minder goed dan verwacht. Inmiddels heb ik de kittens begeleid en is het gegrom en geblaas vanuit Luigi verleden tijd. Ze eten ook samen in dezelfde kamer en laten elkaar met rust wanneer ze zien dat de ander op de bak gaat of gaat drinken etc. :eclap:

Nu krijg ik de indruk dat Marina wisselt tussen spelen en vechten i.p.v. het "wilde" spelen wat kittens doen. Het begint vaak met Marina haar pootje op Luigi zijn rug om hem omver te duwen. Het getrappel en gebijt begint zachtjes, maar dan klappen de oortjes plat op haar hoofd en blijft ze happen in zijn oor/nek/buik. Het blijft stil tijdens het gestoei dus geen gepiep, gegrom of geblaas. Echter, wanneer ze loslaat en wegloopt en Luigi op haar springt, maakt ze een gekromde rug, platte oortjes en grote ogen en duikt ze op hem. En hard ook! :???: Als Luigi de kans krijgt om de aanvallende partij te blijven, hapt hij in haar buik (gevoelig ivm herstel van sterilisatie) en gaat ze hard mauwen. En Luigi loopt niet weg wanneer ze piept, dus dan haal ik ze uit elkaar en zet ik ze in aparte ruimtes. Pas als ze gescheiden zijn, ontspannen ze en vallen ze in slaap. Ik heb geprobeerd Marina af te leiden met haar lievelingsspeeltjes, maar ze blijft gefocust op Luigi terwijl hij naar het speeltje probeert te springen en zij hem dus tegenhoudt.

Het wisselt per dag, gisteren ging het heel goed en zijn ze de hele dag samen gebleven en heb ik Marina betrapt op het wassen van Luigi en hebben ze in dezelfde ruimte geslapen. Maar het blijft afstandelijk en ik durf ze 's nachts dus nog niet samen te laten.

Is dit een kwestie van tijd geven? Tips?
Marina, Ragdoll ♀ (2019) | Luigi, Noorse boskat ♂ (2020)
Gebruikersavatar
Rik
Tijger
Tijger
Berichten: 7640
Lid geworden op: 24 mei 2014 02:30

Re: Switch tussen spelen en vechten

Bericht door Rik »

Is Marina vanaf dat ze bij jullie is, altijd alleen geweest? Ze is al 7 maanden en dan denk ik dat ze een beetje de eerste socialisatie gemist heeft. Het weten waar die grens tussen spelen en vechten werkelijk ligt (zoals je het zelf stelt). Je moet dit overigens absoluut niet zien als werkelijke agressie maar gewoon onwetendheid met hoe ze moet spelen en waar ze moet stoppen. Als kitten tussen de leeftijd van 9 en 20 weken leren ze dat in het nest (als ze dan nog niet weggeplukt zijn). Maar Marina kan dit natuurlijk na 7 maanden wel weer wat vergeten zijn.

Je geeft trouwens ook aan dat Luigi degene is die, nadat zij zich terugtrekt, op haar duikt. Het terugduiken en happen van Marina kan dan wel een teken zijn aan hem van "nu is het genoeg". Dat zou hij moeten weten en dan zou hij zich terug moeten trekken. Ze kunnen elkaar dus nog niet echt lezen denk ik.

Je zegt dat je Marina geprobeerd hebt af te leiden. Maar in bepaalde gevallen kan het dus ook Luigi zijn die zijn plaats niet kent en teveel aan blijft dringen. Nogal logisch dat Marina gefocust is op Luigi want hij is degene die als ongeleid projectiel de ruimte door gaat.
Grtz, Rik
Bono ♂ & Yuna ♀ ( † Bowy ♀ ) (Fotoalbum)
Gebruikersavatar
Valeara
Kitten
Berichten: 5
Lid geworden op: 25 mei 2020 10:43

Re: Switch tussen spelen en vechten

Bericht door Valeara »

Bedankt voor de snelle reactie!
Marina is sinds 13 weken bij mij in huis en komt uit een groot nest met 5 andere kittens en 5 volwassen katten. Bij mij is ze alleen geweest. Eigenlijk weet ze vanaf het begin al niet goed hoe ze zichzelf kan vermaken. Ze speelt niet met balletjes o.i.d. tenzij ik ze gooi of met haar speel. Zij zit wel al goed in mijn routine met vaste speelkwartiertjes, eetmomenten en rustmomenten.

Ik denk inderdaad ook dat Luigi nog teveel energie heeft en wil blijven spelen, terwijl Marina wel genoeg heeft gehad. Maar wanneer Luigi blijft springen en rondrennen, rent zij weg en neemt hij de dominante rol aan. Het lijkt dan net alsof zij geen zin meer heeft en ze niet weet hoe ze hem op afstand moet houden, daarom haal ik ze uit elkaar. Er zijn genoeg klimmogelijkheden en verstopplekjes voor haar om op te zoeken, maar tijdens zo'n interactie blijft ze op grondniveau. Ik weet niet waar ik goed aan doe, moet ik ze samen laten of apart zetten?

Misschien moet ik Luigi meer uitputten met extra speeltijd, hopelijk wordt Marina dan niet jaloers. Maar ik heb wel goede hoop dat ze vriendjes kunnen zijn zodra Luigi wat rustiger wordt.
Marina, Ragdoll ♀ (2019) | Luigi, Noorse boskat ♂ (2020)
SJPcats
Kitten
Berichten: 1
Lid geworden op: 25 mei 2020 11:18

Re: Switch tussen spelen en vechten

Bericht door SJPcats »

Wij hebben er thuis ook drie waarvan er eentje echt heftig kan overgaan op gevecht achtig. Het lijkt bij die van ons alleen echt heel dominant. Hij bereidt ze daarna ook terwijl hij gesteriliseerd is. Hij eet ook heel veel dus we gaan woensdag even naar de dierenarts om te bekijken of er iets aan de hand is. Het lijkt alsof hij een beetje hoog in zijn hormonen zit.

Extra spelen met zijn alle is inderdaad een goede tip! Dat hielp bij ons ook wel eens. En samen uit hetzelfde bakje laten eten brengt ze ook dichter bij elkaar.
Gebruikersavatar
Rik
Tijger
Tijger
Berichten: 7640
Lid geworden op: 24 mei 2014 02:30

Re: Switch tussen spelen en vechten

Bericht door Rik »

Valeara schreef: 25 mei 2020 12:04 Het lijkt dan net alsof zij geen zin meer heeft en ze niet weet hoe ze hem op afstand moet houden, daarom haal ik ze uit elkaar.
En op dat moment zou je met Luigi door kunnen gaan spelen (intensief met hengel of verenstok). Een kat wordt niet op dezelfde manier jaloers als een mens, maar als Marina dan toch nog zin heeft kan ze ook meedoen met spelen. Je kunt met die hengel kijken of ze daar op dat moment nog zin in heeft. Dat is overigens ook heel goed bij een introductie zodat ze elkaars lichaamstaal kunnen bestuderen zonder direct oogcontact te hebben.
Er zijn genoeg klimmogelijkheden en verstopplekjes voor haar om op te zoeken, maar tijdens zo'n interactie blijft ze op grondniveau.
Ja, maar grondniveau is ook haar terrein :grin: En die snotneus denkt haar daar zo maar eens even weg te dringen. Nee... dan zet ze liever de 'aanval' in. Ook weer niet agressie maar meer 'op zijn plaats' wijzen.
Ik weet niet waar ik goed aan doe, moet ik ze samen laten of apart zetten?
Dat hangt een beetje van de intensiteit af. Je wil natuurlijk niet dat het echt tot een strijd komt. Als Luigi besluit zich echt te gaan verzetten (ook als hij straks wat groter wordt) dan wordt het dus wel een gevecht. Dat is het nu nog niet het geval denk ik. Nu is het denk ik nog een poging tot terechtwijzen.

Luigi moet leren dat nee=nee bij Marina. Dus laat Marina hem inderdaad af en toe maar eens terechtwijzen en kijk dan of hij het signaal begrijpt. Als je ziet dat dat niet zo is dan zou ik ze op dat moment inderdaad scheiden (Luigi afleiden met spel of snack). Als het een beetje meezit moeten die momenten steeds minder worden.

Hier duikt Bono af en toe op Yuna. En hij weet ook niet precies wanneer hij op moet houden. Als zij boven zijn en ik beneden, dan trek ik de la van de salontafel open en dan komen ze allebei hard naar beneden gesprint (de snoepjes liggen daarin :lol:). Ook een klikker werkt hier goed (heb ik ze geleerd). Dat is dan even één klik en Bono is uit zijn 'state of mind' van jachtspel met Yuna. Ik moet daarna natuurlijk wel die energie even uit Bono halen (met een verenstok) anders gebeurd het na een paar minuten weer :grin:
Grtz, Rik
Bono ♂ & Yuna ♀ ( † Bowy ♀ ) (Fotoalbum)
Gebruikersavatar
Valeara
Kitten
Berichten: 5
Lid geworden op: 25 mei 2020 10:43

Re: Switch tussen spelen en vechten

Bericht door Valeara »

SJPcats schreef: 25 mei 2020 12:12 En samen uit hetzelfde bakje laten eten brengt ze ook dichter bij elkaar.
Ik heb juist gelezen dat als ze samen uit hetzelfde bakje eten dat juist niet goed is, omdat ze dan denken maar 1 bron van voeding te hebben en daarover vechten. Ze hebben bij mij allebei twee eigen bakjes voor brokjes en natvoer. Hopelijk is er niets ergs aan de hand met je katje!
Marina, Ragdoll ♀ (2019) | Luigi, Noorse boskat ♂ (2020)
Gebruikersavatar
Valeara
Kitten
Berichten: 5
Lid geworden op: 25 mei 2020 10:43

Re: Switch tussen spelen en vechten

Bericht door Valeara »

Rik schreef: 25 mei 2020 12:22 Dat is overigens ook heel goed bij een introductie zodat ze elkaars lichaamstaal kunnen bestuderen zonder direct oogcontact te hebben.
Ik heb net de deur opengezet en de tips uitgeprobeerd. Het lijkt te werken! :epray: Alleen zodra ik met Luigi ga spelen, sprint Marina weer op hem af en voorbij en schrikt hij. Op een gegeven moment ging ze liggen en toekijken.
Rik schreef: 25 mei 2020 12:22 Luigi moet leren dat nee=nee bij Marina. Dus laat Marina hem inderdaad af en toe maar eens terechtwijzen en kijk dan of hij het signaal begrijpt. Als je ziet dat dat niet zo is dan zou ik ze op dat moment inderdaad scheiden (Luigi afleiden met spel of snack). Als het een beetje meezit moeten die momenten steeds minder worden.
Luigi bleef net ook doorgaan met happen tot Marina een soort gegrom/chagrijnig gemauw uitschreeuwde. Meestal haal ik ze op dat moment uit elkaar, heb nu Luigi opgepakt en met hem gespeeld en het was duidelijk te merken dat hij door wilde blijven gaan want hij wilde steeds weer op haar afrennen. Terwijl Marina wegliep en herstelde. Ze hebben daarna eten gekregen en nu zitten ze samen uit de vensterbank te koekeloeren. Luigi wordt uiteindelijk een (veel) grotere kat dan Marina, dus ik houd m'n hart vast.
Rik schreef: 25 mei 2020 12:22 Hier duikt Bono af en toe op Yuna. En hij weet ook niet precies wanneer hij op moet houden.
Hoe oud zijn jouw katten? :eshifty:
Marina, Ragdoll ♀ (2019) | Luigi, Noorse boskat ♂ (2020)
Gebruikersavatar
Rik
Tijger
Tijger
Berichten: 7640
Lid geworden op: 24 mei 2014 02:30

Re: Switch tussen spelen en vechten

Bericht door Rik »

Die zijn vorige week 4 jaar geworden. Broer en zus (foto topic hier). Maar soms wil dat dus ook helemaal niets zeggen. Bono heeft (helaas) een heel andere speelkarakter dan Yuna. Maar ondanks dat ze (sinds ze een jaar waren) niet meer samen in een mandje liggen hebben ze wel heel veel aan elkaar. Soms zie je van die lekker kleffe foto's hoe goed twee katten met elkaar om kunnen gaan, maar vaak is het ook gewoon anders. Maar dat wil niet zeggen dat ze dan niets aan elkaar hebben.
Valeara schreef: 25 mei 2020 13:31 Ik heb net de deur opengezet en de tips uitgeprobeerd. Het lijkt te werken! :epray: Alleen zodra ik met Luigi ga spelen, sprint Marina weer op hem af en voorbij en schrikt hij. Op een gegeven moment ging ze liggen en toekijken.
Oei, dat is moeilijk om te beoordelen zonder filmpje. Dat lijkt wel alsof zij dan ook nog wel wil spelen. Want voorbij rennen is dan vaak toch weer een beetje 'uitlokken' om de ander er achteraan te laten gaan of op jachtspel over te stappen. Zolang ze op dat moment niet fysiek op Luigi duikt is er niets aan de hand. Je mag haar dan ook in het spel betrekken (want schijnbaar vindt ze het dan nog wel leuk). Maar soms is dat redelijk moeilijk. Hier is Bono ook degene die meer plat gaat liggen, afwachtend tot de veren bij hem komen, terwijl Yuna van 4 meter afstand al direct een sprintje trekt om bij de veren te komen. Als ik dan bezig ben Bono een beetje te verleiden dan komt die kleine Yuna er al aangesprint, wat er weer voor zorgt dat Bono zich terugtrekt. Heel moeilijk om dan met 2 tegelijk te spelen als die zo verschillend zijn.
Valeara schreef: 25 mei 2020 13:31 Luigi bleef net ook doorgaan met happen tot Marina een soort gegrom/chagrijnig gemauw uitschreeuwde. Meestal haal ik ze op dat moment uit elkaar, heb nu Luigi opgepakt en met hem gespeeld en het was duidelijk te merken dat hij door wilde blijven gaan want hij wilde steeds weer op haar afrennen. Terwijl Marina wegliep en herstelde. Ze hebben daarna eten gekregen en nu zitten ze samen uit de vensterbank te koekeloeren. Luigi wordt uiteindelijk een (veel) grotere kat dan Marina, dus ik houd m'n hart vast.
Zoals ik al zei, duikt Bono hier soms op Yuna. Bono weegt ruim 1,5kg meer dan Yuna. Yuna is altijd de kleinste geweest (was ook in het nest) en Bono de grootste. Ik hield mijn hart dan ook vast op die momenten. Ik was heel erg bang dat Yuna angstig zou worden van Bono. Maar aan alle signalen die zij afgeeft zie ik dat dat niet zo is. Zo kan ze na zo'n bui van Bono ook gerust met een opgeheven staart weer langs Bono lopen. En soms neemt zij ook het initiatief van jachtspel (hoewel dat niet zo heel vaak is).

Zo is het dus heel belangrijk ze zelf allebei heel goed te lezen... Eventuele angst-signalen op te vangen. En Luigi zal het spelritme ook nog te pakken moeten krijgen. Dat is niet zo 123 gedaan.
Grtz, Rik
Bono ♂ & Yuna ♀ ( † Bowy ♀ ) (Fotoalbum)
Gebruikersavatar
Valeara
Kitten
Berichten: 5
Lid geworden op: 25 mei 2020 10:43

Re: Switch tussen spelen en vechten

Bericht door Valeara »

Rik schreef: 25 mei 2020 13:53 Bono heeft (helaas) een heel andere speelkarakter dan Yuna. Maar ondanks dat ze (sinds ze een jaar waren) niet meer samen in een mandje liggen hebben ze wel heel veel aan elkaar.
Wat een mooie katjes! Voordat de hele quarantaine van start ging, moest ik 4 dagen per week naar kantoor door een nieuwe baan. Ik merkte dat Marina snel eenzaam werd, vandaar de komst van Luigi. Thuiswerken wordt doorgetrokken tot september dus ik ga er stiekem vanuit dat dat genoeg tijd is om ze uiteindelijk samen thuis te kunnen laten. Luigi is tegen die tijd ook gecastreerd. Dan hoeft ze niet meer alleen te zitten, vind ik zo zielig.
Rik schreef: 25 mei 2020 13:53 Dat lijkt wel alsof zij dan ook nog wel wil spelen. Want voorbij rennen is dan vaak toch weer een beetje 'uitlokken' om de ander er achteraan te laten gaan of op jachtspel over te stappen. Zolang ze op dat moment niet fysiek op Luigi duikt is er niets aan de hand.
Ze rent twee keer voorbij of springt over hem heen en gaat vervolgens liggen. Helaas is het wel zo dat als Luigi probeert te klimmen om een speeltje te pakken, Marina in zijn achterpootjes of staart hapt.. Ik probeerde haar te laten meespelen, maar ze had overduidelijk geen interesse. :eeh: Ik denk dat Marina meer trekjes heeft van jouw Bono en Luigi meer van Yuna :lol: . Ze vinden het bijvoorbeeld geweldig om achter propjes papier te hobbelen, maar Marina blijft net iets te lang liggen tot ze beseft dat Luigi ermee vandoor gaat.
Marina, Ragdoll ♀ (2019) | Luigi, Noorse boskat ♂ (2020)
Gebruikersavatar
Rik
Tijger
Tijger
Berichten: 7640
Lid geworden op: 24 mei 2014 02:30

Re: Switch tussen spelen en vechten

Bericht door Rik »

Valeara schreef: 25 mei 2020 14:06 Ze rent twee keer voorbij of springt over hem heen en gaat vervolgens liggen. Helaas is het wel zo dat als Luigi probeert te klimmen om een speeltje te pakken, Marina in zijn achterpootjes of staart hapt..
Hihi, ja, dat klinkt precies als Bono. Als je met een speeltje bezig bent is het niet ongecontroleerd op dat ding afrennen, maar eerst even lekker met de buik plat op de grond en begluren wat je prooi nu precies gaat doen.

Hoewel ze hier wel allebei vreselijk hard achter de brokjes aanhollen als ik die door de kamer gooi. Ze krijgen normaal natvoer
in maaltijden maar af en toe gooi ik dus een brokje per keer (voor elk 1) door de kamer zodat ze er lekker achteraan kunnen (ook een leuke bezigheid saampjes).

Ik denk dat die 2 van jou elkaar nog flink moeten leren lezen. En zeker als Luigi straks groter wordt (en dat is al heel snel) zal dat ook allemaal weer anders kunnen worden.
Grtz, Rik
Bono ♂ & Yuna ♀ ( † Bowy ♀ ) (Fotoalbum)
Plaats reactie