Kater en nieuwe poes vechten geregeld

De ene kat blaast en gromt (opeens) naar de ander. Soms van het ene op het andere moment om een (schijnbaar) onverklaarbare reden en soms als er een nieuwe kat/kitten wordt geintroduceerd.
Plaats reactie
Sabtje
Kitten
Berichten: 6
Lid geworden op: 28 jun 2018 12:05

Kater en nieuwe poes vechten geregeld

Bericht door Sabtje »

Hi,

Ik heb al heel wat gelezen op deze site en het forum, dus wou nu even onze eigen situatie voorleggen en kijken of jullie nog extra advies hebben. Ik geef ook graag de volledige achtergrond, dus het is wel een stukje lezen :eangel:

Wij hebben sinds 7 maanden een Bengaalse kater, Nacho (bijna 10 maanden), in huis. Hij is lang genoeg bij de moeder gebleven en leek ook goed gesocialiseerd en dergelijke. Hij is heel speels, vocaal en eigenwijs, een echte Bengaal dus. :grin: Aangezien wij baasjes wel eens lange dagen maken, leek het ons een goed idee om er een tweede kat bij te halen, zodat hij daarmee kan spelen en zijn energie toch wat kwijt kan.

Dus hebben we sinds 2 weken een poesje geadopteerd (Pipa) vanuit een opvanggezin, ze schatten haar op 7 à 8 maanden oud. Net iets jonger dan Nacho dus. Ze was hevig ondervoed (kreeg wel eten bij een oude dame, maar wat en hoeveel?) en blijkbaar ook zwanger toen ze gevonden werd. Die zwangerschap hebben ze beëindigd en ze hebben haar eerst wat bij laten komen voor we haar kregen. Beide katten zijn gecastreerd/gesteriliseerd trouwens. Maar Nacho is wel een stuk groter dan Pipa.

We hebben haar op een zondag in huis gehaald en eerst in haar eigen kamer laten wennen, waar natuurlijk alles aanwezig was. Ze bleek al heel snel op haar gemak, komt steeds kopjes geven en wil graag geaaid worden, ze speelt graag en eet ondertussen enorm! We hebben na enkele dagen wel gemerkt dat ze misschien niesziekte heeft, ze heeft een traanoogje en kucht of niest heel soms eens. Ze had een eerste vaccinatie gehad, de tweede gaan we binnenkort halen. Maar het kan dus zijn dat ze dit al eerder heeft opgelopen. Nacho heeft de vaccinaties uiteraard wel al gehad.

De introductie dan... we zijn vrij snel begonnen met de geur wat over te brengen door ze te laten ruiken aan onze handen, kledij en wat speeltjes. Buiten wat gesnuffel, geen reactie. Nadat ze enkele dagen thuis was, hebben we ze eerst eens gewisseld van ruimte. Zo kon Pipa al wat verkennen in de woonruimte en kon Nacho haar geur gaan opnemen in de aparte kamer (hij kende deze al maar kwam er zelden). Ook hier weer weinig reactie buiten het snuffelen. We zijn dan vrijwel dadelijk overgegaan op het eten met de deur op een kier. Nacho was enorm nieuwsgierig naar haar en bleef wat kijken en snuffelen, zij wou gewoon eten. Na enkele keren, en de deur wat verder open te zetten, kwam Pipa zelf al eens naar de opening toe uit nieuwsgierigheid. Ze bleven dan snuffelen maar geen geblaas of gegrom. Ze zijn beide nieuwsgierig naar elkaar, dus we hadden al vrij snel de deur open gezet zodat ze verder konden ontdekken, misschien iets te snel :eshifty: maar er kwamen vrijwel geen negatieve reacties dus we dachten dat het goed zat.

Nu zetten we ze meestal 's morgens samen in de woonruimte (met nog steeds toegang tot de aparte kamer boven), en geven we ze eerst wat eten. Wanneer wij vertrekken gaan ze weer apart naar hun ruimtes en wanneer we terug thuis komen zetten we de deuren weer open. Als ze elkaar eerst zien, gaan ze vaak gewoon eens snuffelen en lopen ze elkaar voorbij. Maar al heel snel wordt er eens naar de nek gehapt of gebeten, vooral Nacho bij Pipa dan. Hij zit haar ook heel vaak achterna als ze wegloopt, waardoor zij bang wordt, begint te blazen en grommen en de pootjes worden vaak uitgehaald. Wanneer hij haar gerust laat, is het ook wel eens rustig, maar vanaf het moment dat Pipa in beweging is, gaat Nacho haar achterna. Pipa brengt dus veel tijd onder de zetel door :-( en er wordt al eens gevochten en geschreeuwd. We proberen ze dan steeds weer uit elkaar te halen, maar weten niet goed wat doen nu. :oops:

Maken we geluid waardoor ze uit elkaar gaan, halen we ze zelf uiteen, of laten we ze wat 'vechten'?
De ene avond gaat het vrij goed, de volgende ochtend is het weer alleen vechten en blazen...
Zijn we te snel gegaan en halen we ze beter weer een tijdje uit elkaar, of gaan we zo door?

We willen uiteraard graag dat ze toch goed overeen komen, dus alle advies is welkom!! :?:
Gebruikersavatar
Yo16Ka16No11
Cheetah
Cheetah
Berichten: 831
Lid geworden op: 24 aug 2016 20:35

Re: Kater en nieuwe poes vechten geregeld

Bericht door Yo16Ka16No11 »

Hoi, welkom op het forum.

Ik denk dat je er goed aan doet om ze overdag, wanneer jullie niet thuis zijn, te scheiden.

Als jullie er wel zijn ze bij elkaar laten, met ze spelen voor afleiding....en vooral het tijd geven om aan elkaar te wennen. Twee weken is echt heel kort. Een nieuwe harmonie kan wel een half jaar tot een jaar duren.

Zolang er niet gevochten wordt, maar het blijft bij grommen en blazen en een keer een tik....zou ik niet ingrijpen. Als de Bengaal het meisje blijft opjagen en dit duurt te lang: de Bengaal afleiden.

In mijn situatie kwamen twee katers in het huis van een poesje wonen. De katers voelde zich direct thuis. Het poesje heeft eerst een maand of 3 onder een stoel gezeten en liet zelfs soms een plasje lopen wanneer de grootste achter haar aan liep. Na 3 maanden durfde ze iets meer haar eigen weg te gaan, maar zeer alert en oplettend. Pas na een half jaar kwam er een nieuwe harmonie waarin iedereen elkaar gedoogde.

Heel veel succes!
Warme groet, Mariska

Nora, Teun & Tilly
Karel 2000-2017 & Yoki 2000-2018
ErikPhilippus
Tijger
Tijger
Berichten: 1945
Lid geworden op: 20 okt 2015 14:28

Re: Kater en nieuwe poes vechten geregeld

Bericht door ErikPhilippus »

Misschien is het mogelijk om tijdelijk een hordeur te plaatsen. Dan kan je ze aan weerszijden van de hordeur eten geven, terwijl ze elkaar wel kunnen zien en ruiken. De periodes met de hordeur er tussenin steeds langer maken, totdat je hem kunt weghalen.

Ik heb destijds zelf een hordeur gemaakt, die ik kon klemmen in de deursponning. Zo hoef je niks te beschadigen of te schroeven, en de bestaande deur kan gewoon blijven zitten.
Sabtje
Kitten
Berichten: 6
Lid geworden op: 28 jun 2018 12:05

Re: Kater en nieuwe poes vechten geregeld

Bericht door Sabtje »

Bedankt voor jullie reacties!
Het is inderdaad nog maar kort he, twee weken. Maar het is zo moeilijk om te zien... de nieuwe poes wil eigenlijk alleen maar spelen, maar wordt constant opgejaagd. Hem afleiden is ook niet makkelijk, Nacho is echt gefixeerd op haar. Als we speelgoed uithalen, wil zij ermee spelen en hij wil achter haar aan :-P
Zij is ook niet altijd even makkelijk hoor. Heb vaak het gevoel dat onze bengaal gewoon wil snuffelen of spelen etc, maar vanaf dat hij dichtbij komt, legt ze haar neer en begint te blazen en uit te halen...
Hij probeert haar wel telkens in de nek te bijten in het begin, wil dat iets zeggen?

De hordeur lijkt me een goeie tip. Alleen moeilijk uitvoerbaar in onze woning. Dat zou ervoor zorgen dat zij eigenlijk in de hal moet blijven, waar niets staat.
Gebruikersavatar
castratenkoor
Tijger
Tijger
Berichten: 9310
Lid geworden op: 07 mar 2010 09:59
Locatie: prov.Utrecht
Contacteer:

Re: Kater en nieuwe poes vechten geregeld

Bericht door castratenkoor »

Jammer dat de hordeur-methode niet kan in jullie omstandigheden. Normaal kun je kittens meteen bij elkaar zetten, ook een kitten bij een volwassen kat. Bij volwassen katten is een langzame voorzichtige methode het advies. Jullie katten zijn qua leeftijd net een grensgeval.

Duidelijk is voorzichtigheid wel geboden. Ik zou ze scheiden als je er niet bij bent, dus de nachten en als je werkt. Neem de tijd, veel geduld en liefde is er voor nodig. Volwassen katten koppelen kan 1 tot 1,5 jaar duren. Heb ik hier thuis ook gezien. Net wat ik zeg, ze zijn qua leeftijd grensgeval. Dat zou sneller moeten gaan dan bij mij, Bolle en Maks waren al 6 jaar.

Wellicht dat het temperament van de bengaal het proces ook bemoeilijkt. Misschien kun je hem op een manier wat energie kwijt laten raken. Is hij gewend aan een tuig? Dan zou je elke dag met hem kunnen gaan wandelen.

Ik hoop dat het gaat lukken - maar gun jezelf en de katten tijd - veel tijd. Alles in kleine stapjes. wat hier ook nog wel eens wil helpen is valeriaan druppelen op wat plekjes (niet op de katten zelf). Dat haalt de scherpe kanten er wat af.
6-koppig-koor+knagers BasJipWilmaWanda
**KeesFritzGuusSjaakBramJoepThijsTimoBobDouweBolle**
Teun '09 Rik+Maks '10 Luuk '13 Teske '14 Clarie '16
Gebruikersavatar
castratenkoor
Tijger
Tijger
Berichten: 9310
Lid geworden op: 07 mar 2010 09:59
Locatie: prov.Utrecht
Contacteer:

Re: Kater en nieuwe poes vechten geregeld

Bericht door castratenkoor »

Heb je eventueel een muur waar je een klimmuur van kunt maken? Ik probeer mee te denken. Bengalen hebben veel uitdaging nodig. Of een kattenmeubel op maat laten maken wat ergen in de woning past. Zo heb ik op zolder een groot geval laten bouwen van 2,5 meter breed.

Mocht ik ooit verhuizen dan moet hij uit elkaar, is zo niet eens te vervoeren. Ze hebben er al jaren veel plezier mee. Is helemaal van hout. Van die gewone krabpalen met kartonnen buizen liggen hier binnen een maand tegen de vlakte. Dus alle meubels voor de katten zijn van hout met vloerbedekking.

Als ze genoeg te doen hebben laten ze elkaar misschien wat meer in hun waarde.
6-koppig-koor+knagers BasJipWilmaWanda
**KeesFritzGuusSjaakBramJoepThijsTimoBobDouweBolle**
Teun '09 Rik+Maks '10 Luuk '13 Teske '14 Clarie '16
Sabtje
Kitten
Berichten: 6
Lid geworden op: 28 jun 2018 12:05

Re: Kater en nieuwe poes vechten geregeld

Bericht door Sabtje »

Hi,

Er staat hier een zeer grote krabpaal (voor Main Coones) omdat de gewone inderdaad niet stevig genoeg zijn voor hem. Daar zitten ze beiden wel graag in. Verder is de kamer boven uitgerust met twee kleinere krabpalen, een looprad en wat speeltjes, dus het lijkt me dat ze daar voldoende energie kwijt kunnen als ze willen. De bengaal gaat wel eens buiten aan een tuigje, maar niet echt vaak.

Het spelen om af te leiden werkt ook maar moeizaam, we kunnen bijna niet apart met hen spelen in dezelfde ruimte. Wanneer zij onder de bank vandaan komt, moet hij achter haar jagen. Ze brengt er dus zeer veel tijd onder door :-|
Het vechten is nu ook meer bijten van zijn kant... Enkele dagen leek het beter te gaan, nu gaat het weer wat slechter. Mijn man heeft de bengaal gisteren apart gezet in de hal, zodat het kleintje eens onder de bank uit kon en wat kon spelen en rondlopen. Maar ze moeten toch samen ook kunnen rondlopen :cry:
Gebruikersavatar
castratenkoor
Tijger
Tijger
Berichten: 9310
Lid geworden op: 07 mar 2010 09:59
Locatie: prov.Utrecht
Contacteer:

Re: Kater en nieuwe poes vechten geregeld

Bericht door castratenkoor »

Ik heb toch sterk het gevoel dat de bengaal uitdagingen tekort komt. En dat hij daardoor helemaal "los" gaat als hij vrij in huis is met de poes. Er zit geen "rem" op, op de een of andere manier. Als ik het goed begrijp zit hij 2/3 van de tijd op een kamertje - als jullie slapen en als jullie werken? Er zit in de genen van dat type kat gewoon nog een hoge dosis wildheid.

Katten in het algemeen hebben keuzes nodig, zelf kunnen kiezen en zelf kunnen bepalen waar ze heen willen. Hoe meer verschillende ruimtes ze ter beschikking hebben om te kiezen, hoe happier de kat is.

Voor het wennen van de katten aan elkaar, zou toch het idee van een hordeur een goed en wijs plan zijn. Je zegt dat dat niet kan omdat er niks is in de hal. Maar je kunt daar toch benodigdheden neerzetten?

Kun je hem geen buitenverblijf bieden, een ren in de tuin of op balkon?
6-koppig-koor+knagers BasJipWilmaWanda
**KeesFritzGuusSjaakBramJoepThijsTimoBobDouweBolle**
Teun '09 Rik+Maks '10 Luuk '13 Teske '14 Clarie '16
Sabtje
Kitten
Berichten: 6
Lid geworden op: 28 jun 2018 12:05

Re: Kater en nieuwe poes vechten geregeld

Bericht door Sabtje »

Sorry, al even geen reactie meer gepost door de drukte!
Maar nu wil ik er toch terug serieus werk van maken, want we hebben de indruk dat het eigenlijk helemaal niet beter wordt met ze gewoon wat tijd te geven...

Om je de woonsituatie mee te geven; de bengaal zit in onze woonruimte (keuken, living, bureau en uitsprong) en heeft toch zeker zo'n 65m² ruimte om in rond te lopen. Hij gebruikt die ruimte ook geregeld om eens goed gas te geven! Hij springt vaak over de zetel, tot boven in de XXL krabpaal etc. Hij zit daar steeds wanneer wij werken zijn of slapen.
Het 'kleintje' zit in het andere deel van het huis en heeft de trap, hal boven/onder en een kamer van ongeveer 16m² ter beschikking. Wanneer we thuis zijn zetten we de haldeur open, zodat zij ook naar onder kan in de woonruimte, waar wij het meest zitten. Of hij kan dan naar boven op haar kamer etc. Wanneer wij boven zijn, laten we ook de deuren van de andere ruimtes (badkamer, slaapkamer, fitness kamer) open, zodat ze daar ook rond kunnen lopen. Meer plaats kunnen we ze dus in principe niet geven. :eangel:

We hebben de bengaal ondertussen ook weer wat vaker mee naar buiten genomen, zodat hij wat kan rondsnuffelen en zij intussentijd beneden wat kan rondlopen zonder onder de bank gejaagd te worden. We proberen er ook vaker mee te spelen 's avonds, zodat hij zijn energie wat meer kwijt kan. Maar ook dan mag zij niet onder de bank uit, of hij gaat er achteraan.
Het bijten, blazen en vechten is nog niet afgenomen. Ik heb zelfs de indruk dat zij meer en meer bang krijgt van hem... Waardoor ze steeds onder de bank zit, of vlucht naar haar ruimte boven. Hij gaat er natuurlijk achteraan, waardoor ze dan ook daar onder de kast zit gekropen.

Er is momenteel maar 1 moment waarop ze kort bij elkaar kunnen samen zijn zonder te vechten... uiteraard wanneer het 'etenstijd' is of ze snoepjes krijgen. :roll: Verder zijn ze nog rustig wanneer ze elkaar pas zien, er wordt gesnuffeld, hij bijt haar in de nek en vanaf dan is het weer vertrokken. We beginnen stilletjes aan te wanhopen of het nog gaat beteren :-(

Over een ren buiten hebben we ook al gedacht, maar ook weer praktisch niet echt haalbaar (geen aansluiting aan het huis) en bovendien hebben we al heel wat honderden/duizenden euro's uitgegeven om het huis aan te passen aan de nieuwe bewoners (nieuwe petscreen schuifvliegenraam, XXL krabpaal, looprad,...). We willen dus eerst even kijken of het zonder grote kosten ook kan beteren :)
Hebben jullie nog tips?! :eangel:
Gebruikersavatar
Rik
Tijger
Tijger
Berichten: 7640
Lid geworden op: 24 mei 2014 02:30

Re: Kater en nieuwe poes vechten geregeld

Bericht door Rik »

Sabtje schreef: 28 jun 2018 12:34 Wij hebben sinds 7 maanden een Bengaalse kater, Nacho (bijna 10 maanden), in huis. Hij is lang genoeg bij de moeder gebleven en leek ook goed gesocialiseerd en dergelijke. Hij is heel speels, vocaal en eigenwijs, een echte Bengaal dus.
Je zult verbaasd staan hoeveel een kat in 7 maanden kan vergeten wat betreft socialisatie. Stel je ook eens voor hoe "klein" Nacho was, toen hij 3 maanden oud was. Bedenk dan hoe dat rollebollen met zijn broertjes en zusjes ging. Dan is het natuurlijk niet raar dat hij bij Pipa ook in de nek bijt (uitlokken tot spelen). De vraag is of hij nog weet wat de signalen zijn om te stoppen. Maar hij is groter gegroeid en dat rollebollen gaat dus niet meer nét zo als vroeger. En dat heeft hij nooit geleerd.

Je hebt dus een overactieve enthousiaste bengaal en een kleine(re) bange poes. Je zult op de een of andere manier de enthousiasme van Nacho wat moeten temperen maar ook tegelijk de zelfverzekerdheid van Pipa moeten vergroten. Daar zijn wel methodes voor alleen die weet ik niet meer zo wat die waren. Er zijn wat afleveringen van Jackson Galaxy die dat topic behandelen.

Wat mij nu in eerste instantie lijkt is dat de momenten dat Nacho achter Pipa aanzit tot een minimum beperkt moeten worden. Elke keer dat dat gebeurd krijgt dat zelfvertrouwen van Pipa een knauw en die wil straks niet meer onder de bank of kast uit wil. Dat betekend heel veel toezicht. Eten kan dus samen en voor de rest zou je moeten kijken of je haar toch uit kunt lokken tot spelen zonder dat Nacho gelijk op haar duikt. Maar Nacho moet wel in de buurt zijn want anders leert ze niet dat ze in zijn nabijheid niet bang hoeft te zijn. Ze moet het vertrouwen krijgen dat Nacho niet elke keer op haar duikt als zij beweegt. En als dat gebeurd moet ze wel van zich af kunnen bijten zodat Nacho weet dat het genoeg is. En aan de andere kant moet Nacho weten dat op haar duiken dus niet leidt tot de beloning die hij gedacht had.

Ik weet het, niet echt concrete oplossingen en veel open eindjes die je zelf in moet vullen. Een andere optie zou kunnen zijn eens een gedragstherapeut te laten komen. Die heeft misschien wat meer concrete ideeën om het zelfvertrouwen van Pipa op te krikken.
Grtz, Rik
Bono ♂ & Yuna ♀ ( † Bowy ♀ ) (Fotoalbum)
Gebruikersavatar
nellebel
Tijger
Tijger
Berichten: 5434
Lid geworden op: 27 sep 2010 07:59
Locatie: venray

Re: Kater en nieuwe poes vechten geregeld

Bericht door nellebel »

klopt rik, vorige week was daar nog de herhaling van op tv. volgens mij moesten de juist met de bange poes spelen (jachtinstinct oproepen) met de hengel waar ook de andere kat bij was, maar de andere persoon moest dan de ander kat afleiden zodat die zich er niet mee kon bemoeien en ook niet kon aanvallen. hiermee werd het zelfvertrouwen van de bange vergroot en kon de ander accepteren at de ander aanwezig is zonder meteen zich als prooi te gedragen. dat gebeurt er nu, je poes gedraagd zich als prooi en je bengaal als jager.
groetjes wendy en pootje van Guusje en Gijs. neusje van mijn engeltjes Nellie, Sjefke en wonder Flippie, en mijn allerkleinste engeltje Odie
Sabtje
Kitten
Berichten: 6
Lid geworden op: 28 jun 2018 12:05

Re: Kater en nieuwe poes vechten geregeld

Bericht door Sabtje »

Bedankt Rik en nellebel!

Klopt ook volledig, zij heeft zoveel bang en is helemaal niet zeker genoeg (tenzij je haar vast houdt of ze tussen de benen zit, waar ze echt veilig is, dan durft ze zelf wel eens een pootje uitsteken naar hem :lol:).
We hebben inderdaad ook al geprobeerd om haar te laten spelen onder en hem ondertussen af te leiden met een ander spel. Maar dat is heeeel moeilijk. Hij blijft echt gefixeerd op haar en springt er dadelijk op af vanaf het moment dat hij haar ziet spelen. Misschien ook wat jaloezie? En uiteraard vlucht zij weer weg dan. Hem straffen door er op te roepen of dergelijke heeft toch ook geen zin, ofwel? Zelfs snoepjes halen niet veel uit om hem af te leiden, moeilijke opdracht dus...

Ik ga zeker eens wat zoeken tussen de afleveringen van Jackson Galaxy, bedankt voor de tip. En we proberen verder haar zelfvertrouwen terug wat te laten groeien. Jammer eigenlijk om te zien hoe fier en zelfverzekerd ze destijds thuis binnen kwam voor ze Nacho ontmoet had :-(
Gebruikersavatar
Rik
Tijger
Tijger
Berichten: 7640
Lid geworden op: 24 mei 2014 02:30

Re: Kater en nieuwe poes vechten geregeld

Bericht door Rik »

Het is geen jaloezie van Nacho hoor. Katten kennen geen jaloezie zoals wij dat kennen. Dit is echt getriggerd speel/jacht spel.

Straffen heeft inderdaad geen zin. Je kunt wel roepen (niet schreeuwen) om hem af te leiden. Of op dat moment iets met hem gaan doen. Ja, en normaal zou Pipa, als je met Nacho bezig bent, weer rond kunnen wandelen en zelfvertrouwen kunnen krijgen. Maar als dat zelfs met snoepjes e.d. niet lukt dan is dat inderdaad heel moeilijk.
Grtz, Rik
Bono ♂ & Yuna ♀ ( † Bowy ♀ ) (Fotoalbum)
Sabtje
Kitten
Berichten: 6
Lid geworden op: 28 jun 2018 12:05

Re: Kater en nieuwe poes vechten geregeld

Bericht door Sabtje »

Nacho is ook gewoon heel nieuwsgierig lijkt me, maar wil haar vaak niets doen. Soms gaat hij er gewoon rustig naar toe, of blijft hij voor Pipa zitten, maar doet hij verder niets. Zij begint dan wel te blazen en trekt dadelijk achteruit. Ook als ze hem nog maar ziet van ver weg, vlucht ze soms al terug naar boven... Ze lijkt me dus heel veel bang van hem te hebben. :-(

Gisteren en vandaag ook weer geprobeerd om met hem te spelen terwijl zij in de buurt zit. Dat lukt wel, maar toch kruipt zij vaak weg als hij dan in de buurt komt. Heb al eens gekeken bij Jackson Galaxy, maar nog niets specifiek gevonden wat betrekking kan hebben op de situatie.

We zijn vanaf volgende week ook 2 weken op vakantie, er komen dan buren en familie voor de katten zorgen. Nu twijfelen we om ze dan eventueel terug volledig gescheiden te houden en een herintroductie te proberen nadien...? Zou dat een goed idee zijn, of nog te snel? We zijn eind Augustus ook nog wel een weekje weg, dus misschien wachten tot we nadien weer lang thuis zijn. :?:
Plaats reactie