Lompe reus en gestrest kippetje

De ene kat blaast en gromt (opeens) naar de ander. Soms van het ene op het andere moment om een (schijnbaar) onverklaarbare reden en soms als er een nieuwe kat/kitten wordt geintroduceerd.
Plaats reactie
Mijaafa
Huiskat
Huiskat
Berichten: 11
Lid geworden op: 02 jan 2015 10:37

Lompe reus en gestrest kippetje

Bericht door Mijaafa »

Hoi iedereen,

Anderhalf jaar geleden heb ik hier ooit de oproep gedaan vanwege onze poes Nala, die we verwaarloosd en ondervoed met <6 weken van Marktplaats gehaald hebben (eens en nooit meer). Naarmate Nala wat ouder werd (6 maanden) merkten mijn vriend en ik gedragsproblemen op. Op aanraden van dit forum hebben we daarom voor de socialisatie een tweede kitten, Pumba, erbij genomen. Na voorzichtige introductie ging de eerste 24 uur los bij elkaar wat moeizaam, maar daarna leken ze elkaar te accepteren; met elkaar spelen, samen eten, dezelfde bak, etc. We hadden dus goede hoop.

Maarja, kleine kittens worden groot. Pumba is een volbloed Maine Coon en is nu met anderhalf jaar 8,5kg gecastreerde heer. Nala, nu twee jaar, is een kruising en slechts krap 4kg. En Pumba wil héél graag stoeien en op elkaar jagen zoals ze deden toen hij nog klein was, maar Nala wil dat niet meer. Pumba is lomp, groot en niet al te snugger. Nala gaat al grommen en blazen als hij alleen al in de buurt komt. Ze gedraagd zich echt als een prooidier en vecht niet met Pumba, maar rent juist heel hard weg (waardoor Pumba denkt dat ze aan het spelen zijn en achter haar aan gaat...).

Nala is een buitenkat, Pumba een binnenkat. Hier ben ik niet gelukkig mee, maar op een gegeven moment was Nala niet meer binnen te houden (ontsnappingspogingen, continu gemiauw bij het raam). Ze is overdag buiten en 's nachts binnen, maar komt overdag eigenlijk om de paar uur wel binnen kijken. Ze is een bekende buurtkat: heel aanhankelijk naar alle mensen en honden, alleen kan ze niet goed omgaan met andere buurtkatten. Ze gedraagd zich dan ook echt als een prooidier. Pumba is een typische luie binnenkat, gras vindt ie maar eng. Eerst dacht ik dat dit misschien ook wel een goed iets zou kunnen zijn, omdat Nala op deze manier ook haar "alleen" tijd kon hebben en relaxter kon zijn als ze dan samen met Pumba in huis was.

Helaas is dat niet het geval, en de problemen escaleren de afgelopen maanden. Nala is duidelijk gestrest als ze binnen is (grote ogen, met de staart zwiepen, continu heen en weer lopen en met grote cirkels om Pumba heen lopen). Ze tolereert helemaal niks meer van Pumba en de sfeer is heel gespannen. We hebben ook het idee dat ze langer en vaker buiten blijft. De afgelopen 3 dagen was Nala vermist, we hebben haar gelukkig net weer terug gevonden. Ik denk dat ze per ongeluk bij iemand binnengesloten was, maar in mijn achterhoofd ben ik bang dat ze het bij ons thuis gewoon echt niet meer fijn vind.

Ik heb twee aparte kattenbakken, maar ze gebruiken de tweede die ik erbij heb gezet allebei niet. We voeren ze inmiddels ook apart. We proberen overdag, als Nala buiten is, veel met Pumba te spelen zodat hij vermoeid is als Nala thuiskomt. Het wil allemaal niet helpen. Mijn vriend en ik zijn echt een beetje ten einde raad. Ook gaan we er totaal anders mee om, ik ben heel erg van het "bemoei je er niet teveel mee, ze moeten het onderling op lossen" terwijl mijn vriend er continu bovenop zit (worden die beesten daar juist niet gestrester van?). Wat is een goede aanpak? Wat kunnen we nog proberen? Wat zijn bijvoorbeeld jullie ervaringen met de Feliway verstuiver?

Alvast heel erg bedankt voor jullie tijd!
Omnia
Lynx
Lynx
Berichten: 113
Lid geworden op: 06 mei 2016 17:29

Re: Lompe reus en gestrest kippetje

Bericht door Omnia »

Hallo,

Je zit met een moeilijk probleem, de feliway verstuiver werkt niet direct na het opspuiten heeft het tijd nodig voordat de feromonen vrij komen. Misschien dat de verdamper meer geschikt is. Ook zou je kussentje met valeriaan neer kunnen leggen. En kattenkruid strooien om de sfeer te ontspannen.

Maar de werkelijke oorzaak van je probleem los je er niet mee op, wanneer pumba op nala gericht blijft om te spelen, en zij zich bedreigd voelt hierdoor.

Je zou kunnen overwegen een 3e kat te nemen die als bliksem afleiding kan dienen, dus waarmee pumba echt kan spelen en ravotten. Dan blijft nala gespaard en heeft hij toch een speelmakker.

Wanneer je dit niet wilt of kunt doen, is het waarschijnlijk voor nala vriendelijker om haar een nieuw thuis te gunnen zonder andere kat. Of te wel dan kun je nala beter herplaatsen zodat ze weer zonder stress kan leven. Want laat je dit op zijn beloop dan is de kans vrij groot dat ze wegloopt en zelf op zoek gaat naar een nieuw huis.

Hebben jullie ook al een kattengedragstherapeut advies gevraagd, over deze situatie? Misschien dat die nog met bruikbare suggesties kan komen..

Veel sterkte
Mijaafa
Huiskat
Huiskat
Berichten: 11
Lid geworden op: 02 jan 2015 10:37

Re: Lompe reus en gestrest kippetje

Bericht door Mijaafa »

Misschien dat de verdamper meer geschikt is. Ook zou je kussentje met valeriaan neer kunnen leggen. En kattenkruid strooien om de sfeer te ontspannen.
Dat zijn inderdaad nog dingen die we kunnen proberen, al heb ik het idee dat met al deze maatregelen mijn katten thuis continu half gedrogeerd worden. Ik ga er in ieder geval achter aan, bedankt!
Je zou kunnen overwegen een 3e kat te nemen die als bliksem afleiding kan dienen, dus waarmee pumba echt kan spelen en ravotten. Dan blijft nala gespaard en heeft hij toch een speelmakker.
Zou dit niet een te grote gok zijn? Want of het gebeurt inderdaad zoals je het hier zegt (ideale situatie) of Nala komt voortaan thuis bij 2 lompe idioten die haar niet met rust kunnen laten, waardoor het probleem alleen maar erger wordt. Of zelfs al laten ze haar met rust, wij wonen in een duplohuis en hebben dus maar een oppervlakte van ongeveer 60m2. Is dat niet gewoon te klein voor 3 katten, ook al is er eentje een buitenkat?

We kunnen de ruimte wel wat uitbereiden (van de rommelkamer van 4m2 een kattenkamer maken of het balkon van 12m katbestendig maken), maar ik heb dus bset wel twijfels of een derde kat het probleem oplost. Het is natuurlijk ook zo dat als je zo'n beestje ophaalt bij een fokker, je het niet een paar weken "op de test" kunt nemen. En als we dan een 3e erbij nemen, dan neem ik aan dat we er wel eentje nodig hebben van Pumba's grootte en temperament... en die vind je vaak niet snel in het asiel. Of ben ik nu te skeptisch?

Hebben jullie ook al een kattengedragstherapeut advies gevraagd, over deze situatie? Misschien dat die nog met bruikbare suggesties kan komen..
Om het even bot te zeggen, mijn ervaring met kattentherapeuten is dat ze vaak niet iet nieuws bij te dragen hebben bovenop de gecombineerde kennis van de dierenarts en ervaringsdeskundigen. Ik besteed mijn geld liever aan andere oplossingen.

Wanneer je dit niet wilt of kunt doen, is het waarschijnlijk voor nala vriendelijker om haar een nieuw thuis te gunnen zonder andere kat.
Tsja, in het uiterste geval is dat niet anders... wel heel typisch dat ze als kitten zoveel behoefte had aan een maatje, en dat dat nu totaal anders lijkt te zijn. Daarom wil ik geloven dat ze echt wel met andere katten samen kan, maar dat het vooral het verschil in grootte en speelgedrag problemen oplevert.
Dorien66

Re: Lompe reus en gestrest kippetje

Bericht door Dorien66 »

Mijn primaire reactie is dat je voor Nala een betere plek moet zoeken... Ik proef uit je verhaal dat het buiten zijn voor haar zo vreselijk belangrijk is, dat het risico dat ze straks helemaal niet meer binnen wil komen vanwege Pumba's aanwezigheid erg groot is.
Feliway hebben wij hier indertijd ook geprobeerd met Abel, die eveneens een onbedwingbare buiten-behoefte heeft, het hielp helemaal niet. Abel is naar een vriendin van mij verhuisd, die hem een veel vrijer leven kan bieden, en dat heeft zeer goed uitgepakt. Voor hem en voor zijn broer, die nu nog hier woont als solist.
Een derde kat zou ik zelf niet proberen. Maar goed, dat ligt misschien ook aan mij :???:
Ik wens je sterkte!
Dorien66

Re: Lompe reus en gestrest kippetje

Bericht door Dorien66 »

Aanvulling in nieuw antwoord, want ik zie dat je online bent: Abel hebben we op het laatst zelfs op Zylkene gezet, in de hoop dat 'ie wat rustiger in zijn koppie werd, ook dat hielp helemaal niet.
Omnia
Lynx
Lynx
Berichten: 113
Lid geworden op: 06 mei 2016 17:29

Re: Lompe reus en gestrest kippetje

Bericht door Omnia »

Wanneer ik je reacties lees dan denk ik dat een herplaatsing voor Nala de beste keus is. Want de situatie zal voor haar niet veranderen door er een paar extra vierkante meter aan toe te voegen voor Pumba.

Alleen dan zit je wel met een eenzame lomperik, die het wel leuk vindt dat een andere kat in huis is. Momenteel zitten de asiels weer overvol met lieve en ook speelse katers en poezen ik zou voor Pumba daar dan een maatje vandaan halen zodat je ook al weet wat voor karakter het dier beeft en je een inschatting kunt maken of ze qua karakter bijelkaar passen. Gewoon een jong volwassen dier. Met een speelse inslag die gewend is aan andere dieren.

Ook kun je bij een asiel vragen of er een proefperiode plaats kan vinden om te zien of er een klik is. Zo niet dan kun je de kat teruggeven en krijg je gedeeltelijk je geld retour.
Mijaafa
Huiskat
Huiskat
Berichten: 11
Lid geworden op: 02 jan 2015 10:37

Re: Lompe reus en gestrest kippetje

Bericht door Mijaafa »

Bedankt voor jullie reacties, Dorien en Omnia!

De reden dat ik herplaatsing niet echt zie zitten is dat de leefsituatie van mijn vriend in mij over 2-3 jaar heel anders is. Het plan is dat wij tegen die tijd van een studentenwoning naar een "echte" woning zijn gegaan, met als gevolg veel meer vierkante meters en misschien zelfs een tuin die we kunnen afzetten (daar hoop ik in ieder geval heel erg op). Ik voel me er niet goed bij om een huisdier, dat hopelijk nog 15+ jaar mee gaat, nu te herplaatsen ("vervangen", als we er snel een nieuw maatje voor Pumba bij halen...) terwijl de problemen waarschijnlijk over een paar jaar niet meer van toepassing zijn. Dat denk ik in ieder geval; 2 tot 3 keer zoveel ruimte zal vast wel iets doen voor de gespannen gevoelens van Nala. Misschien schat ik het naar jullie mening helemaal verkeerd in, dan hoor ik dat natuurlijk ook graag ;)

Begrijp me niet verkeerd, herplaatsing is een heel terecht advies en denk ik ook het enige wat het probleem echt bij de kern aanpakt. Ik zie het als de nucleaire optie, iets wat we doen als we echt alles geprobeerd hebben en de situatie echt niet te houden is, ook niet voor een paar jaar, bijvoorbeeld wanneer Nala gaat weglopen.

Weten jullie misschien naast herplaatsing nog methodes om de sfeer te kalmeren?
Omnia
Lynx
Lynx
Berichten: 113
Lid geworden op: 06 mei 2016 17:29

Re: Lompe reus en gestrest kippetje

Bericht door Omnia »

Wanneer Nala nog 2 tot 3 jaar in deze situatie moet leven, dan heeft zij allang de benen genomen. Dit is voor haar al een onhoudbare situatie gezien haar gedrag.

Hoe zou je het zelf ervaren wanneer je voor je gevoel constant bedreigd wordt. Blijf je dan vrijwillg op die plek wonen, of zoek je een veilig heenkomen.

Haar in deze situatie houden is niet diervriendelijk!
Dorien66

Re: Lompe reus en gestrest kippetje

Bericht door Dorien66 »

Nala kun je niet uitleggen dat ze misschien over 2-3 jaar in een betere situatie gaat komen. Daarbij *weet* je dat gewoonweg niet, want er kan in in die tijd heel veel gebeuren waardoor het allemaal heel anders loopt. Ik ben echt bang dat je haar al lang kwijt bent voor die paar jaar om zijn. En dan is ze aan de zwerf...
Hè, ik vind het niet leuk hoor, om advies te geven voor herplaatsing, maar in dit geval - denkende aan mijn eigen Abel die ook niet helemaal gelukkig kon zijn hier - kan ik niet anders.
Omnia
Lynx
Lynx
Berichten: 113
Lid geworden op: 06 mei 2016 17:29

Re: Lompe reus en gestrest kippetje

Bericht door Omnia »

Ik heb je eerste topic doorgelezen over de wijze hoe je Nala bij de verkopers hebt weggehaald, en ook dat zij waarschijnlijk als kitten geen goede socialisatie met andere katten heeft gehad. Wanneer deze socialisatie ontbreekt dan heeft zij nooit geleerd om van zich af te slaan tijdens stoeipartijtjes tussen kittens onderling. Dit is de reden waarom zij zich als prooi gedraagt, ze weet gewoon niet beter of beter gezegd ze weet niet hoe ze zich zou moeten verdedigen. Ook geef je aan dat Nala geen goed contact heeft met de buurtkatten terwijl het vrij normaal is dat vreemde katten onderling vriendschappen sluiten en met elkaar omgaan. Dit duidt ook op een vorm van a-sociaal gedrag naar andere katten toe.

Dus ik denk dat het huidige probleem zijn oorsprong in haar vroege kittentijd vind, en dat hier niet veel aan zal veranderen. Dit is gewoon een stukje geestelijke beschadiging die zij opgelopen heeft.

Pumba is hier niet het probleem. Hij mist alleen de fijngevoeligheid om haar aan te voelen en haar met rust te laten. Ook omdat hij wel in een veilig nest is opgegroeid waar hij kon spelen en ravotten met zijn nestgenootjes, en het voor hem natuurlijk gedrag is, en Nala begrijpt dat gewoon niet. En het is een jonge kater die zijn energie kwijt moet.

Dit probleem is niet iets wat uit zichzelf tot een oplossing komt. Nala is bang en dat zal zij ook blijven naar andere katten toe. En meer leefruimte zal dit niet veranderen. Want dan zul je uiteindelijk met twee dieren eindigen waarvan er één de andere blijft ontwijken.

Als kitten vond ze Pumba waarschijnlijk wel leuk vanwege de nieuwe situatie die het haar gaf en de afleiding, maar dat heeft zij nu niet meer nodig nu ze naar buiten kan om de afleiding te zoeken.

Het is een typische solopoes.
Mijaafa
Huiskat
Huiskat
Berichten: 11
Lid geworden op: 02 jan 2015 10:37

Re: Lompe reus en gestrest kippetje

Bericht door Mijaafa »

Om eerlijk te zijn vind ik dit een beetje een overtrokken reactie. Nala heeft prima eetlust, mooie vacht, slaapt prima binnen en gebruikt netjes dezelfde bak als Pumba, ondanks dat er een schone, kleinere bak naast staat. De reden dat mijn vriend en ik dit bericht plaatsen is omdat we de afgelopen 2 maanden Nala's gedrag naar haar "broertje" zelf hebben zien veranderen van geïrriteerd naar bang, en dat is een verandering in de verkeerde richting. De directe aanleiding om te posten is natuurlijk omdat ze net 3 dagen vermist is geweest, al weten we bijna zeker dat dat was omdat ze ergens binnen vast zat en niet omdat ze willens en wetens weggelopen is, ook al waren we daar wel even bang voor.

Ik heb ook al enkele keren gezegd dat wanneer al het andere niet werkt, dat we haar zullen herplaatsen. Daar bedoel ik mee, wanneer (1) de situatie verergert of (2) wanneer er langdurig geen verbetering komt van de huidige situatie. Ik vind dat je als huisdiereigenaar ook de verantwoordelijkheid hebt om alles te proberen voordat je een huisdier opgeeft. Verhuizen en naar een nieuw gezin toe is ook heel vervelend voor zo'n dier, daarvan kun je ook niet uitleggen dat het in de lange termijn beter voor ze is. Dus nogmaals, alhoewel we er zelf veel moeite mee zullen hebben, gaan we Nala natuurlijk herplaatsen als blijkt dat het enige is dat haar welzijn significant ten goede komt. Maar dan wil ik wel eerst genoeg andere dingen geprobeerd hebben en ik ben van mening dat we dat nog niet hebben gedaan.


Oké, nu dat uit de weg is heb ik nog een wat leukere update. We hebben gisteren wat dozen uit de schuur gehaald en er ingangen in geknipt die groot genoeg zijn voor Nala, maar te krap voor Pumba. Ook een heleboel kijk- en klauwgaten, natuurlijk. Nala is een echte holenkat en vind het leuk om in kleine ruimtes te zitten, terwijl Pumba meer een type is dat languit op zijn rug op een open vloer ligt. Nala was dus meteen geïnteresseerd ind e dozen en zat er binnen de kortste keren in. Met een hengel en rietje hebben we Pumba uiteindelijk ook geïnteresseerd kunnen krijgen, en uiteindelijk hebben Nala en Pumba niet alleen zonder hissen en grommen met elkaar gespeeld via de klauwgaten, ze hebben zelfs minder dan een halve meter van elkaar geslapen.

Één zwaluw maakt nog geen zomer natuurlijk, maar het is wel positief. Mijn vriend en ik zijn aan het kijken hoe we meer "holletjes" voor Nala kunnen maken in huis, zodat ze meer verstopplekken heeft. We zijn ook aan het kijken naar zo'n "kattenmuur" met planken en hangmatjes, om de ruimte ook wat beter te benutten. Balkon zijn we nog niet helemaal over uit, want Nala ligt nu heel graag op het balkon en als we Pumba daar ook introduceren dan kan het zijn dat ze het niet meer als "haar" plekje beschouwt. Dus daar denken we nog even over na. En we gaan ook de tips van Omnia proberen, met het kattenkruid en de verdamper. Overigens, Omnia, ik waardeer het heel erg dat je de tijd hebt genomen om ook mijn oude posts te lezen. Bedankt!
Omnia
Lynx
Lynx
Berichten: 113
Lid geworden op: 06 mei 2016 17:29

Re: Lompe reus en gestrest kippetje

Bericht door Omnia »

Graag gedaan, misschien kunnen jullie een klimmeubel maken voor Nala waar zij zich in kan verstoppen en ook waarmee zij de hoogte in kan. Hierdoor krijgt ze een uitwijkplaats voor Pumba. Ook een catwalk langs de muur en eventueel het plafond kan hierbij helpen. We hebben hier een topic speciaal over katten speelgoed, meubels etc. Misschien dat je daar nog ideeën op kunt doen.

http://www.dekattensite.nl/phpBB2/viewt ... 35&t=30764

Ook zal het helpen wanneer jullie Pumba flink laten spelen, wanneer dit geen belasting is voor zijn hartje. Dan is hij het grootste deel van zijn energie kwijt en heeft hij waarschijnlijk ook minder behoefte om Nala achterna te rennen. Ook kun je doen aan voedselverrijking door zijn voer bij hem met een voerpuzzel of via voerlabyrint te geven. Dan moet hij nadenken en uitvinden hoe hij bij de brokjes kan komen en daardoor verbruikt hij ook veel energie. Daarnaast is het een manier om een kat rustig en gedoseerd te laten eten.

Ook over voedselverrijking is er een topic op dit forum met o.a. Ideeën voerpuzzels om zelf te maken enz.

http://www.dekattensite.nl/phpBB2/viewt ... 65&t=30763
Mijaafa
Huiskat
Huiskat
Berichten: 11
Lid geworden op: 02 jan 2015 10:37

Re: Lompe reus en gestrest kippetje

Bericht door Mijaafa »

Bedankt voor de topics, er staan inderdaad veel goede ideeën in! Voedselverrijking is een hit bij Pumba en het is leuk om hem zo bezig te zien met puzzelen.

We hebben Nala in verband met het hete weer hier in Eindhoven 2 dagen binnen gehouden. Dat ging verbazend goed; ze leek juist minder gestrest en toleranter naar Pumba. Ze hebben zelfs een paar keer met elkaar gespeeld, met en zonder de dozen. Nala is nu weer een dag buiten en het is meteen te zien dat ze Pumba weer vervelender vind. Ik denk dus dat dit
Als kitten vond ze Pumba waarschijnlijk wel leuk vanwege de nieuwe situatie die het haar gaf en de afleiding, maar dat heeft zij nu niet meer nodig nu ze naar buiten kan om de afleiding te zoeken.
de spijker op zijn kop slaat. We moeten even kijken wat we daarmee gaan doen, want het zou misschien ook een optie zijn om te proberen Nala om te trainen tot binnenkat.
Omnia
Lynx
Lynx
Berichten: 113
Lid geworden op: 06 mei 2016 17:29

Re: Lompe reus en gestrest kippetje

Bericht door Omnia »

Wanneer jullie voor voldoende afleiding kunnen zorgen voor beide katten en Pumba kan zich ook op andere zaken richten met behulp van voedselverrijking dan Nala, dan zijn er nog genoeg mogelijkheden dat het goed komt.
Denk ook in termen van klim en klauter mogelijkheden en uitwijkplaatsen, waar bijv Nala wel kan komen en Pumba niet. Zo houdt zij ook de privé momenten.

Ik wil jullie veel succes wensen.
Plaats reactie