cbd/thc-olie (cannabinoiden) voor katten

Forum voor vragen over het gebruik van medicijnen/zalfjes/druppels/pillen, bijwerkingen, voedingssupplementen, het toedienen van medicijnen, etc.
Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11429
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

cbd/thc-olie (cannabinoiden) voor katten

Bericht door Adriana »

recent zijn er ervaringen op het forum met diverse soorten/kwaliteiten cbd/thc-olie en het is makkelijk voor toekomstige naslag en gebruik om die te bundelen in één topic.

dat kan gaan over soort, kwaliteit, leverancier en het meest belangrijk: ervaringen in de praktijk, dat wil zeggen 'werkt het echt..?'
cbd/thc-olie wordt gewonnen uit hennepplanten en zo lang het thc-gehalte onder een bepaald niveau blijft is het legaal. thc zorgt voor de geestverruimende effecten (high worden) als je het bijvoorbeeld (jointje) rookt.
bij cbd is voor een goede werking ook thc nodig, over de onderlinge verhouding lopen de meningen uit een, maar het thc-gehalte is doorgaans zo laag dat het op de geest van katten geen effect zal hebben.

in diverse topics zijn al leverancier-links genoemd en kater Jaap is er en ook nog vrij snel erg van opgeknapt.
binnenkort krijgt mijn oudste kater wat van mijn cbd/thc-olie om hem wat rustiger te maken met meer zelfvertrouwen en voor zijn algemeen welzijn. en misschien komt hij er ook wel van aan!

het product verdient het zeker om meer bekendheid te krijgen en ervaringen (positief en negatief) zijn welkom!
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers

Gebruikersavatar
Dinky
Tijger
Tijger
Berichten: 6545
Lid geworden op: 12 jul 2012 11:26

Re: cbd/thc-olie (cannabinoiden) voor katten

Bericht door Dinky »

Goed om te weten: medicinale wiet bevat over het algemeen meer cbd dan thc, wiet uit de coffeeshop meer thc en minder cbd ;-)
Mirjam & Dinky (02-07-2006)

Dinky's Album

Gebruikersavatar
Ennakee
Cheetah
Cheetah
Berichten: 841
Lid geworden op: 12 nov 2015 01:16

Re: cbd/thc-olie (cannabinoiden) voor katten

Bericht door Ennakee »

Fijn dat dit topic is aangemaakt . Zodra ik een nuttige bijdrage heb, plaats ik het hier.

Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11429
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

Re: cbd/thc-olie (cannabinoiden) voor katten

Bericht door Adriana »

een site met veel informatie en links naar nog meer informatie is die van smartshop/webwinkel Apollyon.
http://www.apollyon.nl/medische-wiet-olie/
er zijn er ongetwijfeld veel meer maar met deze heb ik zelf de afgelopen tijd goeie ervaringen.
je kunt ze bellen voor wat meer informatie of langsgaan in Rotterdam-Zuid (bij Zuidplein)

op hun site staat ook een link naar de handleiding hoe je zelf thc-olie kunt maken en dat gaat vrij gemakkelijk. zij hebben een startpakket daarvoor en dan moet je zelf nog langs een coffeeshop voor max. 5 gram (in drie keer) en je kunt voor dit doel prima een b-kwaliteit kopen.
leg even uit dat je het voor medische dier-doeleinden wilt gebruiken en als ze niet reageren.. coffeeshops genoeg!
maar je kunt ook cbd-olie met laag gehalte thc kopen en - is mijn advies - als je dan toch iets koopt, ga voor de beste kwaliteit (koud vervaardigd).

Enzo vindt mijn olie wel aantrekkelijk ruiken en voor hem ga ik paar druppels in een 00-capsule doen (00 is de grootste maat en te kopen via je apotheker)

voor mij begon dit avontuur anderhalve maand geleden en het was eigenlijk helemaal niet eng.
veel mensen willen je met extra info en verwijzingen helpen :eclap: ;-) :grin: om het product een betere bekendheid te geven.
het werkt vaak beter dan de reguliere medicijnen en 't is soms nog veel goedkoper ook..
en als iemand de vragen niet op het forum wil zetten, via pb kan ook..
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers

Gebruikersavatar
Ennakee
Cheetah
Cheetah
Berichten: 841
Lid geworden op: 12 nov 2015 01:16

Re: cbd/thc-olie (cannabinoiden) voor katten

Bericht door Ennakee »

Het onderstaande verhaal over een kat die genezen is van kanker kwam ik tegen op de FB pagina van Wernard Bruining en in het gastenboek van St. Mediwiet. Hij is oprichter van St. Mediwiet. Op onderstaande Facebook pagina staan nog meer voorbeelden van het gebruik van CBD en THC olie bij dieren.

Yvonne

KAT MET KANKER

"Begin januari 2016 werd bij onze kat een tumor op zijn rug tussen de schouderbladen ontdekt.
Ik ging ervan uit dat het een cyste of vetbultje was, er zat er ook een bij zijn oog.
Die bij zijn oog bleek niet gevaarlijk maar de dierenarts vertrouwde het plekje op zijn rug niet en
we hebben het laten opsturen voor onderzoek. De uitslag was Hemangiosarcoom (een maligne tumor van de vasculaire endotheelcellen) deze vorm van kanker is vrij agressief en vormt snel metastase naar de organen. Na de operatie werd de kat erg ziek en wilde niet meer eten.
Toen na 10 dagen de hechtingen eruit gehaald werden was hij nog steeds niet opgeknapt, en
er zijn toen 2 röntgenfoto’s van zijn longen en een echo van zijn hart gemaakt. Op de foto’s was te zien dat er uitzaaiingen in de longen zaten. In overleg met de dierenarts besloten we om geen chemo te doen omdat deze vorm van kanker niet zo goed te behandelen is. We vertelden de dierenarts dat we hem met wietolie wilde gaan behandelen en hij was het ermee eens dat dit het proberen waard was. We hebben toen direct contact gezocht met de stichting Mediwiet en we zijn daar erg goed geholpen door de medewerksters, we hadden geen idee hoeveel we onze kat moest doseren maar na wat tips zijn we aan de slag gegaan. Eerst met de CBD en enkele dagen later ook met THC (5x verdunning) begonnen.
Onze kat weegt ongeveer 10 kg. (Maine Coon) en ik gaf hem 3x per dag 1 druppel CBD en 1 druppel THC. Hij begon al vrij snel weer zelf te eten en op te knappen maar sliep in het begin wel veel.
We hebben op 27 mei opnieuw röntgenfoto’s laten maken en er was vrijwel niets meer te zien van de vlekjes op zijn longen. De dierenarts was ook zeer verbaasd en gaf het advies vooral door te gaan met de “olie” en over een maand of 4 à 6 nogmaals een röntgenfoto te laten maken.
Met de kat gaat het nu prima, hij is weer helemaal de oude. Hij staat nu op een lagere dosering van
2x per dag. We zijn heel blij met de resultaten tot nu toe."

Geantwoord op: 00:26 03-06-2016

Geweldig resultaat Yvonne! Ik geef mijn kat 2 druppels THC en CBD 2-3 per dag tegen haar huidproblemen en die zijn nu na enkele weken verdwenen en we hebben bijna 10 jaar lang allerlei soorten voeding geprobeerd wat niet werkte. Conclusie katten kunnen heel wat THC verdragen! Groene groet, Wernard

Bron:
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1 ... &source=57

Ik voeg ook de link naar het gastenboek toe, omdat ook hier erg veel verwijzingen naar het gebruik bij dieren vermeld staan tussen de humane ervaringen:

http://mediwiet.mygb.nl/

Lokiban
Kitten
Berichten: 1
Lid geworden op: 13 sep 2016 22:46

Re: cbd/thc-olie (cannabinoiden) voor katten

Bericht door Lokiban »

Ik heb me geregistreerd om mij cbd ervaring toe te voegen en misschien hebben jullie er wat aan.
We hebben twee katers, halve Noorse boskatten en een ervan kreeg vorig jaar toen hij zeven jaar werd diabetes type-1.
Volgens de dierenarts zouden we insuline moeten gaan spuiten en wij zaten in zak en as want dat was gewoon geen optie.
We vonden het vreselijk om die prachtige kater in twee weken tijd de helft in gewicht terug te zien gaan en altijd maar honger hebben.

Nu is het zo dat ik uit liefhebberij en hobby elke zomer een paar wietplanten buiten neerzet en die andere kater van ons er altijd van zag eten.
Ik had geen last van ongedierte doch mijn lieve kater smulde van de onderste bladen en zagen er gehavend en gerafeld uit na zijn dagelijkse bezoek aan de planten.

Dit gaf me het idee om cbd olie te kopen en aan onze diabetes kat te geven en het deed wonderen.
Ik geef tweemaal daags 3 druppels en hij is weer gezond.
Niet meer zo dik als voorheen omdat we de voeding aangepast hebben en naar koolhydraat arm eten gegaan zijn maar sinds een jaar hebben we geen insuline hoeven te spuiten en hij is weer vol energie en vangt volop muizen.
Ik geef hem twee weken een kuur en dan twee maanden niks en dan weer een kuur van twee weken.
We kunnen zo gewoon op vakantie en hoeven ons sociale leven niet op de insuline tijden in te richten en het is zoveel beter qua stress om niet te hoeven spuiten voor zowel ons als onze lieve kater.
De andere kater die zichzelf voorziet in cbd is nog nooit ziek geweest en nog steeds op zijn achtste de energie bezit van een speelse kitten.

Ik koop 4,5% cbd olie bij de reformzaak.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Gebruikersavatar
Dinky
Tijger
Tijger
Berichten: 6545
Lid geworden op: 12 jul 2012 11:26

Re: cbd/thc-olie (cannabinoiden) voor katten

Bericht door Dinky »

Wat een fijn resultaat heb je weten te bereiken lokiban, bedankt voor het delen :-)
Mirjam & Dinky (02-07-2006)

Dinky's Album

Gebruikersavatar
Ennakee
Cheetah
Cheetah
Berichten: 841
Lid geworden op: 12 nov 2015 01:16

Re: cbd/thc-olie (cannabinoiden) voor katten

Bericht door Ennakee »

(Deze tekst is afkomstig uit een ander topic, maar wordt vanwege de info ook hier geplaatst)

Om te beginnen CBD olie zou in het geval van Pita, wel degelijk passend zijn. Omdat cannabidiol (CBD) angstverminderend werkt, ook helpt het om te ontspannen zonder te drogeren. Want je blijft gewoon zeer alert. Het verhoogd de stemming en maakt vrolijk. Bij cliënten met risico op psychoses wordt CBD ingezet om deze actief te bestrijden. En bij een te hoge dosering THC wordt CBD ingezet om het high effect te dempen of zelfs geheel teniet te doen.

CBD olie word van de industriële vezelhennep gemaakt, met minder dan 0,02% THC . Die bedoelt is voor de productie van vezels en zaden. De planten en met name de bloemen en kroonbladeren worden vanuit de speciale biologische teelt (veelal buiten Nederland want in Nederland mag je officieel geen CBD produceren vanuit vezelhennep) gebruikt als grondstof voor de cannabidiol (CBD) olie. Hieruit kun je op verschillende wijzen olie extraheren. De hennep bevat ongeveer 60 verschillende fytocannabinoïden ieder met een eigen (medicinale) werking. Intussen zijn middels onderzoeken ongeveer 10 stuks onderzocht, en weet men uit wetenschappelijke klinische studies welke eigenschappen deze cannabinoïden hebben.

Je kunt olie en pasta doormiddel van verschillende methoden warm en koud verkrijgen.

Met de koude extractie methodes ontstaat een full spectrum olie waarbij ook andere cannabinoïden zuurvormen aanwezig en blijven inclusief andere werkzame bestanddelen als terpenen en flavonoïden. Met gebruik van extractie met warmte (decarboxyleren) ontstaat vanuit de zure vorm CBDA enkel CBD cannabidiol olie. De full spectrum (RAW) oliën werken doorgaans beter doordat de diverse cannabinoïden, terpenen etc. elkaar onderling versterken en ondersteunen in werkzaamheid. Soms wordt een gedeelte van de olieopbrengst met warmte nabehandeld. Om alle cannabinoïden in de olie te krijgen. (Voor overzicht zie website.)

Voor wietolie gebruikt men doorgaans een cannabissoort met een hoog gehalte aan de psychoactieve cannabinoïden THC Tetrahydrocannabinolen en slechts een klein percentage CBD en andere cannabinoïden.
De THC wordt verkregen vanuit de zuurvorm THCA na decarboxylatie / verhitting.

Intussen bestaan er speciale strains / soorten met een 1:1 verhouding van THC(a) en CBD(a) specifiek geschikt voor de behandeling van kanker. Want daarbij zijn namelijk beide cannabinoïden gewenst, voor maximaal effect. De CBD kan de bloedvaten naar tumoren vernietigen en belemmeren. De THC kan de ongeremde celdeling stoppen van de tumorcellen en deze cellen herprogrameren tot apoptose en dat is de natuurlijke celdood. Voor verdere eigenschappen zie onderstaande sites.

Tenslotte bestaan er zogenaamde melanges van oliën die op effect van de aanwezige cannabinoïden samengesteld worden. Deze oliën kunnen zowel vezelhennep als cannabis componenten bevatten.

Ik ben mijzelf intussen al een kleine twee jaar op deze materie aan het inlezen en onderzoeken. Ik ben op ongeveer 16 groepen actief. Die zich met dit onderwerp bezighouden. En het is inderdaad niet alleen maar halleluja, want ook veel mensen en dieren hebben er geen baat bij. Omdat er een 25 % kans is dat je niet over de juiste receptoren CB1 en CB2 in je lichaam (endocannabinoïdesysteem) beschikt. Want het principe van de CBD olie is, dat mensen en dieren een onbalans hebben in hun endocannabinoïdesysteem waardoor er ziektes de kop op steken. Door deze balans in deze cbreceptoren te herstellen, door deze met fytocannabinoïden aan te vullen zouden ziektes beheersbaar kunnen worden.

En wat de schadelijke stoffen betreft, die zijn er wel degelijk, en dan met name op de coffeeshop cannabis.. Daarvoor wordt doorgaans op deze groepen gewaarschuwd omdat ze inderdaad neurologische schade en symptomen kunnen veroorzaken.

En daarom bestaat er een consumenten platform Vergelijking Medicinale Olie die een lijst heeft opgesteld van betrouwbare producenten en leveranciers die per partij olie of pasta een testrapport kunnen overleggen van een onafhankelijk laboratorium waar ze producten voor consumenten en producenten testen op de percentages werkzame stoffen en ook op zware metalen, toxines, schimmels etc.

Dus daarmee kun je behoorlijk betrouwbare producten aanschaffen. Verder dien je er rekening mee te houden dat CBD in hoge doseringen en bij langdurig gebruik het cytochroom p-450 enzymsysteem van de lever kan beïnvloeden. Waardoor reguliere medicatie langer in het lichaam actief kan blijven. Doseringen moeten daarop naar beneden bijgesteld worden. En THC kan andere verdovende medicatie zoals morfine 5x in werking versterken, het hart en de bloeddruk negatief beïnvloeden etc.

Dus inderdaad iets om bij stil te staan. En ook niet voor iedereen geschikt. Maar dat geldt net zo goed voor bijvoorbeeld Kurkuma. Want ook die kan hele vervelende en soms levensbedreigende bijwerkingen veroorzaken. En ook dat middel wordt bij, bijna alle kwalen en ziektes ingezet als oplossing.

De moraal van dit verhaal..vooraf goed analyseren waarvoor je het wilt gebruiken. Onderzoeken of je product aansluit op de symptomen. Onderzoeken of er geen lichamelijk belemmeringen zijn of medicatie die een complicatie kan veroorzaken. Kijken of de producten met gewenste kwaliteit beschikbaar is,welk type olie zoek je. Full spectrum of enkel CBD, of combi THC en CBD etc. de producten uit de drogisterijketens voldoet zelden, hetgeen onnodige teleurstelling voorkomt. Aan een goed product kan een fikse prijs kleven. Een arts of dierenarts raadplegen met verstand van zaken. Want die zijn er intussen ook. En dan een besluit nemen. Verder moet je rekening houden met een aanloop /opbouwfase van drie weken die nodig is om een werkzame bloedspiegel op te bouwen. En ook dat kan langer of korter duren per individu. En verder zal je bij een goed resultaat dit product heel lang moeten geven en kunnen de klachten terugkeren indien je stopt.

Voor meer info stuur maar een pb ;-)

https://www.cannabis-med.org/data/pdf/nl_2006_01_2.pdf

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22716160

http://pgmcg.nl/tag/onderzoek/

http://pgmcg.nl/medicinale-eigenschappe ... uitgelegd/

http://www.de-cannabis-specialist.nl/cb ... -thcv-thca

http://www.cbdolie.org/cbd-cytochroom-p ... ymsysteem/

http://www.apollyon.nl/terpenen/

http://www.tussendierenmens.nl/page/cbd-olie-dieren

http://vergelijkingmedicinaleolie.org/

https://www.cannabisreports.com/news/20 ... cbd-alone/

Gebruikersavatar
Dolopkatten
Kitten
Berichten: 2
Lid geworden op: 22 jun 2018 18:03

Re: cbd/thc-olie (cannabinoiden) voor katten

Bericht door Dolopkatten »

Ben me recent in dit onderwerp aan het verdiepen. Reden: Fjuri. Nee, die naam heb ik niet zelf bedacht :) Het is een uitermate hyperbeestje. Zo eentje die maar wil blijven spelen, rennen en... klimmen. Hij is nu één en het is gelukkig wat minder geworden. Maar kat nummer één (Snorri :)) heeft nog aardig last van zijn gedrag, blazen, grommen, aanvallen etc. Normaal de liefheid zelve (typische schootkat) Het heeft echt een half jaar geduurd voordat ze samen in één ruimte konden vertoeven. Nu lees ik op internet allerlei mooie voordelen voor de kat. Zoals, waar ik vooral naar kijk: 'Het kan rustgevend werken op de zintuigen van de dieren' en 'Uw huisdier kan zich hierdoor beter ontspannen' Klinkt ideaal natuurlijk. Is dit dan iets voor kat nummer twee, of ook kat nummer een? Kat nummer een is normaliter echt een mooi rustig beestje. Hij krijgt stress van dat drukke gedoe. Ter volledigheid: ik zal uiteraard eerst de da polsen voordat ik ook maar iets aanschaf.
Snorri's eerste keer naar buiten: https://www.youtube.com/watch?v=_sTGrPlOVhU

Gebruikersavatar
castratenkoor
Tijger
Tijger
Berichten: 9291
Lid geworden op: 07 mar 2010 09:59
Locatie: prov.Utrecht
Contacteer:

Re: cbd/thc-olie (cannabinoiden) voor katten

Bericht door castratenkoor »

CBD - olie kan verlichting geven op allerlei fronten. (b.v. bij pijn met artrose - stuk onschuldiger dan pijnstillers of bij chronisch "werkende" ogen - werkt stukken beter dan alle zalfjes bij elkaar)

Maar om het in te zetten om een druk kitten rustiger te krijgen lijkt mij persoonlijk absurd. Daar is het echt niet voor bedoeld. Het is normaal kittengedrag, voor een gezond kitten. En ik zou het ook niet inzetten voor de rustige kat. Karakters kun je niet "kneden". Een kat is wie hij/zij is.
Dinie+7-koppig koor+gerbil Sam
**KeesFritzGuusSjaakBramJoepThijsTimoBobDouwe**Mik*
Teun 11 Rik+Bolle+Maks 10 Luuk 6 Teske 6 Clarie 4

Gebruikersavatar
castratenkoor
Tijger
Tijger
Berichten: 9291
Lid geworden op: 07 mar 2010 09:59
Locatie: prov.Utrecht
Contacteer:

Re: cbd/thc-olie (cannabinoiden) voor katten

Bericht door castratenkoor »

Voor de sfeer in huis zou je b.v. Feliway in kunnen zetten of wat valeriaan sprenkelen, niet op de dieren maar op pluchen speeltjes en kussentjes. Om de scherpe kantjes eraf te halen en wat af te leiden. En zelf veel aandacht aan beide geven en veel met ze spelen.
Dinie+7-koppig koor+gerbil Sam
**KeesFritzGuusSjaakBramJoepThijsTimoBobDouwe**Mik*
Teun 11 Rik+Bolle+Maks 10 Luuk 6 Teske 6 Clarie 4

Gebruikersavatar
ErikPhilippus
Tijger
Tijger
Berichten: 2929
Lid geworden op: 20 okt 2015 14:28
Locatie: Nederweert
Contacteer:

Re: cbd/thc-olie (cannabinoiden) voor katten

Bericht door ErikPhilippus »

Op mij komt het ook erg vreemd over om CBD olie te geven aan een energieke jonge kat. Ik lees ook dat het een half jaar heeft geduurd voordat de twee katten in dezelfde ruimte konden vertoeven vanwege - laten we maar zeggen - botsend temperament. Als baasje kan je hier een rol in spelen, door (zoals Dinie terecht aangeeft) veel met ze te spelen.

En als je dan toch een hulpmiddel wilt gebruiken, dan zou ik natuurlijke rustgevers zoals Zylkène of Telizen overwegen. Niet als wondermiddel, maar als ondersteuning bij de pogingen om de harmonie te bevorderen.
Afbeelding Dalí (2001-2017) + Gaudí (2001-2019) + Lumi (2014) + Amber (2016) + Oscar (2016)

Gebruikersavatar
pinguin
Tijger
Tijger
Berichten: 2262
Lid geworden op: 03 jul 2011 19:54

Re: cbd/thc-olie (cannabinoiden) voor katten

Bericht door pinguin »

Ik zou eerder in speelgoed investeren voor een jong kitten war nog heerlijk actief is. Hier bewust een paar speeltjes gekocht waarbij ik alleen een knopje aan hoef te zetten de rest doet het speeltje zo kan kat moe worden en ik even andere dingen doen.


Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

groetjes sproet* 11jr*, snabbel 8jr en Simba 2jr

Gebruikersavatar
Anne87
Jaguar
Jaguar
Berichten: 642
Lid geworden op: 13 mar 2013 00:33

Re: cbd/thc-olie (cannabinoiden) voor katten

Bericht door Anne87 »

Milo krijgt momenteel cbd olie van cbdier (https://degroeneos.nl/product/cbd-olie-hond-kat/), voor zijn spondylose in de rug.
Nu kwam ik bij de tuinen ook cbd olie tegen. Iets hoger in dosering, maar dat is niet erg (hij mag namelijk nog iets omhoog). Maar er zitten iets andere bestanddelen in: https://www.hollandandbarrett.nl/shop/p ... 5-60015965.
In de cbdier zit hennepzaadolie* en CBD (4%). In die van de tuinen zit hennepzaadolie en henneppasta.
Mijn vraag is of ik hem die van de tuinen zou kunnen gaan geven? Die is een heel stuk betaalbaarder namelijk, heel hard gezegd.
NoBo-kater Milo (13-03-2013), NoBo-poes Lyna (12-10-2011)

Odie* (1986-2005), Flo* (2010-2013), Noodle* (2012-2015), Kyra* (2007-2019)

Gebruikersavatar
castratenkoor
Tijger
Tijger
Berichten: 9291
Lid geworden op: 07 mar 2010 09:59
Locatie: prov.Utrecht
Contacteer:

Re: cbd/thc-olie (cannabinoiden) voor katten

Bericht door castratenkoor »

Anne ik zou als ik jou was lid worden van Facebookgroep voor CBD bij dieren. Daar worden ervaringen uitgewisseld en tips gegeven. Wellicht dat daar iemand beide soorten die je noemt kent.

Persoonlijk heb ik alleen ervaring met die van HollandBarret. Ik gaf het aan Bob voor zijn artrose. Bob is inmiddels overleden aan hartfalen. Ik had wel de indruk dat hij wat beter liep en sprong door de CBD. Of de duurdere beter is, ik zou het echt niet weten. Mijn gevoel zegt dat het weinig uitmaakt. Maar dat is puur gevoel en daar kun je uiteraard geen waarde aan hechten.
Dinie+7-koppig koor+gerbil Sam
**KeesFritzGuusSjaakBramJoepThijsTimoBobDouwe**Mik*
Teun 11 Rik+Bolle+Maks 10 Luuk 6 Teske 6 Clarie 4

Plaats reactie