Poezenpil?

[castratenkoor]

Pffffff nou moet ik me dus diep gaan schamen, ik heb 3 kinderen.

Ik vind de vergelijking met het kattenoverschot toch niet helemaal opgaan eerlijk gezegd.......

Ach ik heb mijn portie afgedankte kittens wel in huis genomen.

[Robijn]

Kijk je nooit naar het nieuws, of lees jij nooit de krant, Valerie?
Er zijn wel degelijk genoeg kinderen die verwaarloosd / mishandeld / misbruikt / gedumpt / zelfs soms vermoord worden, hoor (laatst nog die vrouw die haar 2 kinderen om het leven heeft gebracht)! Als je vindt dat iemand geen kitten maar een asielkat moet nemen, of vindt dat zijn/haar poes geen nestje mag krijgen, wegens het kattenoverschot, dan moet diegene ook niet zelf een persoon extra op de wereld zetten, maar een kind uit een slechte situatie halen en adopteren! Vergelijking gaat wel degelijk op, vind ik. Er zijn al genoeg (te veel, naar mijn mening) mensen die deze planeet verpesten!
Een poes geen kitten(s), maar jijzelf wel een kind(eren). Krom.... Heel krom

[pearlsofpassion]

Zeg! Ik heb helemaal geen kinderen. Ik vind gewoon de vergelijking niet opgaan.

[castratenkoor]

Ik ook niet eerlijk gezegd.

[paasnini]

De poezenpil heeft veel meer nadelen dan voordelen, tumoren, suikerziekte, etc.
Ook ik ben van mening dat er meer dan voldoende schattige kittens maar zeker ook al wat oudere katten in het asiel en bij de opvang te vinden zijn, een kitten van jou betekend een kitten/ kat in asiel/ opvang wat geen plekje krijgt.

Het is echt heel vervelend dat de prive-situatie door een scheiding is veranderd maar met drie katten zou je toch al een potje onvoorzien moeten hebben of een dierenverzekering?

Je kunt ook met de dierenarts overleggen of je een betalingsregeling kunt treffen, de meeste dierenartsen zullen ook voorstander zijn van de kat helpen ipv weer een fun-nestje in de wereld.

Mochten jullie het financieel echt heel krap hebben kun je ook een beroep doen op de dierenbescherming of het veterinair steunfonds.

[Anne]

Volgens mij lezen jullie een beetje over het ''eventueel'' stukje heen...
Wij willen graag een nestje, maar dat is eventueel.
Dat hangt ook volkomen af van hoe we er dan voor staan.
Jullie trekken helaas conclusies zonder het verdere van het verhaal te weten, erg jammer.
Ik vraag om info over de poezenpil, maar krijg informatie om ons af te houden van een nestje en dat het onlogisch is om een kat te nemen als het geld er niet voor is.
Krols is ze nog niet geweest, maar volgens mijn leraren zal dit het voorstadia zijn (ze heeft verder nog geen extreem gedrag gehad, maar dit zou het eventueel kunnen zijn)
We weten wel zeker dat ze nog niet drachtig is.

Dus mensen, alsjeblieft, trek geen conclusies als je niks over de thuissituatie van toen en van nu weet...
Blijf ontopic, en geef me alsjeblieft gewoon alleen ervaringen over de poezenpil, aangezien ik daar dus tegenstrijdige antwoorden over krijg van mijn leraren en het internet.

Je hebt nu al amper geld voor castraties en dierenartskosten maar toch wil jenog een nestje???
Dan heb je dus niet alleen drie castraties voor de deur staan die nu al niet betaald kunnen worden maar veel meer want die kittens moeten toch ook geholpen worden?

[Anne]

@Paasnini ik heb echt moeite met je laatste uitspraak.
Het veterinaire steunfonds is toch voor mensen met weinig geld, toch niet voor mensen die met weinig geld moedwillig nog meer katten op de wereld zetten? En dan een beetje steun zoeken bij het veterinaire steunfonds? Laat dat laatste er zijn voor mensen die echt hun best doen en weinig geld hebben door tegenslag of wat dan ook.

Deze ts volgt kennelijk een of ander opleiding maar is dom genoeg om haar katten ongeholpen buiten rond te laten lopen en zodoende haar katten en andere katten bloot te stellen aan katten aids, leukemie en andere ziektes.
Hoe moet dat als een van de katten echt ziek wordt? Zou daar wel geld voor zijn?

[Anne]

Kijk je nooit naar het nieuws, of lees jij nooit de krant, Valerie?
Er zijn wel degelijk genoeg kinderen die verwaarloosd / mishandeld / misbruikt / gedumpt / zelfs soms vermoord worden, hoor (laatst nog die vrouw die haar 2 kinderen om het leven heeft gebracht)! Als je vindt dat iemand geen kitten maar een asielkat moet nemen, of vindt dat zijn/haar poes geen nestje mag krijgen, wegens het kattenoverschot, dan moet diegene ook niet zelf een persoon extra op de wereld zetten, maar een kind uit een slechte situatie halen en adopteren! Vergelijking gaat wel degelijk op, vind ik. Er zijn al genoeg (te veel, naar mijn mening) mensen die deze planeet verpesten!
Een poes geen kitten(s), maar jijzelf wel een kind(eren). Krom.... Heel krom

Robijn ik ben het ergens wel met je eens maar realiseer jij je wel dat een kind legaal adopteren
duizenden euro's kost? Dat moet je maar kunnen ophoesten!!
Ik heb zelf twee kinderen, als het aan mij had gelegen had ik ook graag pleegkinderen willen opvangen maar door omstandigheden lukt dat niet.
Ik ben het met je eens dat wij mensen ook vermenigvuldigen en dat wij mensen meer stuk maken dan lief is, kijk maar naar het millieu en hoe wij menen om te mogen gaan met dieren e.d.
maar zomaar een kind adopteren is te mooi gezegt, helaas

Je haalt die moeder aan die haar twee kinderen heeft omgebracht. Persoonlijk vind ik dat geen mishandeling, ik denk dat het voor deze twee kinderen beter is dat ze dood zijn inplaats van op te moeten groeien met het idee dat hun eigen moeder ze heeft geprobeerd te vermoorden.

[Brommie]

Mijn poes is op jonge leeftijd ca. 1 jaar aan de poezenpil geweest. Tijdens haar sterilisatie (ze was ong. 1,5 jaar oud) werd onrustig baarmoederweefsel aangetroffen dus is gelijk de hele santemekraam (schrijf je dat zo?) verwijderd. Na 12 jaar werden mamatumoren ontdekt. Mijn dierenarts was er zeker van dat de de poezenpil de boosdoener was. Hij had al talloze gevallen gehad die vrijwel allemaal voor korte of langere tijd op jonge leeftijd de poezenpil hebben gehad. Hij is er absoluut geen voorstander van en raadt het mensen af. Ik weet het wel........ voor mijn evt. toekomstige poes nooit geen poezenpil meer maar castreren/steriliseren zodra het kan!!!!

[Adriana]

het is absolute troep, er zijn heel erg veel gevallen bekend en we waarschuwen hier altijd onmiddellijk.
dat was trouwens schrikken na 12 jaar en dan alsnog een behoorlijke operatie en veel gedoe..

[pearlsofpassion]

Mijn poes is op jonge leeftijd ca. 1 jaar aan de poezenpil geweest. Tijdens haar sterilisatie (ze was ong. 1,5 jaar oud) werd onrustig baarmoederweefsel aangetroffen dus is gelijk de hele santemekraam (schrijf je dat zo?) verwijderd. Na 12 jaar werden mamatumoren ontdekt. Mijn dierenarts was er zeker van dat de de poezenpil de boosdoener was. Hij had al talloze gevallen gehad die vrijwel allemaal voor korte of langere tijd op jonge leeftijd de poezenpil hebben gehad. Hij is er absoluut geen voorstander van en raadt het mensen af. Ik weet het wel........ voor mijn evt. toekomstige poes nooit geen poezenpil meer maar castreren/steriliseren zodra het kan!!!!

Bedankt om het te delen!
We weten het al een tijdje, dat zelfs op latere leeftijd, na sterilisatie de kans op kanker nog groter is. Maar nu hebben we ook iemand die uit eigen ervaring spreekt. En mamatumoren zijn typisch gerelateerd aan hormonen. Ik had natuurlijk ook liever gehad dat het niet zo was geweest en je poes het niet ontwikkeld had, begrijp me niet verkeerd he!
Ik heb ook de fout gemaakt om te laat te steriliseren, en hier ook nooit een pil meer! Mijn meisje is nog vrij, ik hoop natuurlijk van harte dat dat zo blijft, maar ik weet dat de kans op kanker bij haar, door mijn toedoen een heel stuk groter is...

[Robijn]

Soms schrik ik ervan, hoe nieuwe mensen op dit forum eventjes, op een beetje 'bitchy' manier worden 'geadviseerd' (lees: 'aangepakt') door andere forumleden... Het gaat niet zozeer om de inhoud, maar wel om de manier waarop het gebracht wordt...

Verder begrijp ik ook niet waarom je nog een nestje wil als je weet hoe groot het kattenprobleem is. Als je al die thuisloze katten ziet, hoe kan je er dan nog gaan bijmaken?

Dit is één van de opmerkingen op Tigressdrawing toen ze zei dat ze, eventueel, nog een nestje van Mara wil. Tigressdrawing werd veroordeeld voor het feit dat ze, ivm met het kattenoverschot, nog meer jonge poesjes op deze wereld wil zetten.

Dinie schreef het volgende ik weet niet of je 2 quotes in een bericht kan zetten, dus kopieer ik het maar even:)
Waarom een nest van haar en waarom haar blootstellen aan alle nadelige gevolgen van de poezenpil. Er zijn al overtollige katten genoeg. Daar help je dan moedwillig aan mee. Maar ik veronderstel dat dit niet is wat je wilt horen...

Anne schreef het volgende:
Ik sluit me bij Dinie aan, waarom nog meer poezen in deze overvolle kattenwereld zetten?
Voor de leuk? Voor de lief? Doe zelf dan ook eens lief en geef jezelf op als gastgezin voor een asiel of opvang bij je in de buurt.

Als reactie plaatste ik expres de stelling dat vrouwen die kiezen voor een eigen kind, ipv een adoptie/pleegkind, of ervoor kiezen om meer dan 2 eigen kinderen op deze planeet te zetten óók moedwillig bijdragen aan de overbevolking. Er zijn immers niet alleen al te veel katten op deze wereld, maar ook veel te veel mensen... Ja toch?
Met deze (botte) opmerking wilde ik een gevoelige snaar raken bij mensen, en kijken of ze zich (terecht) aangevallen, cq. gekwetst, zouden voelen.. En inderdaad, Valerie en Dinie, moeder van 3 kinderen, gaven aan dat ze het niet eens waren met mijn stelling.. Zij vonden mijn vergelijking van het 'mensenoverschot' met het kattenoverschot niet opgaan, maar gaven vervolgens geen toelichting waaróm ze dat dan niet vonden.

Waarom worden mensen die een nestje van hun eigen poes willen hebben, en daar al mensen voor hebben, óf mensen die kiezen voor een kitten van een particulier ipv uit het asiel WEL veroordeeld hiervoor, en mensen die ervoor hebben gekozen om een eigen baby te krijgen (en dus geen kat, maar een persoon, soms zelfs meerdere, extra op de wereld zetten, ipv een adoptie/pleegkind op te vangen, NIET veroordeeld? Er zijn immers toch ook al genoeg mensen op de wereld?
Met deze bewering wilde ik mensen aan het denken zetten...

Logisch dat veel mensen liever een gesocialiseerd kittentje (van een particulier, uit een gezond nestje) willen hebben wat een goede start heeft gehad, dan een asieldier die vaak een minder leuk leven achter de rug heeft, en vaak een dier is met gebruiksaanwijzing en vaak minder makkelijk in de omgang is; en logisch dat mensen veel liever een eigen kind 'maken' dan dat ze een van de vele adoptie/pleegkinderen, die in een schrijnende situatie zitten, opvangen. Zo'n schattig 'eigen' baby'tje is natuurlijk veel leuker en liever dan een puberend pleegkind met allerlei (gedrags)problemen en die niet eens jouw genen heeft.
Dat kun je ze toch niet kwalijk nemen?

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het ENORM bewonderingswaardig als mensen kiezen voor een moeilijk plaatsbaar asieldier, een pleegkind met een enorme bagage (zoals Anne, die zei dat ze ook graag pleegkinderen had willen opvangen, maar dat door omstandigheden niet lukte), of ervoor kiezen om hun poes géén schattige kleine kittentjes te laten krijgen! SUPER gewoon, het getuigt van een enorme toewijding en liefde voor dieren of mensen in nood!! Maar... niet iedereen wil of kan dat..
Moeten we dan deze mensen keihard veroordelen als ze bv. niet kiezen voor een asieldier of wel kiezen voor een nestje, waar ze al nieuwe baasjes voor hebben?? We leven in een vrij land, en mensen mogen toch zelf beslissen wat ze wel of niet willen? Je kunt wel je mening (op een vriendelijke manier, en dus niet met een aanvallende, verwijtende ondertoon) geven als iemand, zoals Tigressdrawing, om raad vraagt, maar je moet niet je mening als het ware opdringen aan iemand, vind ik, wat soms wel gebeurt op dit forum door sommige forumleden. Lees: 'soms' en 'sommige'!!
Het kan toch ook op een minder verwijtende manier? Dan bedoel ik: met een minder scherp randje? Een beetje aardiger...?
Daar bereik je volgens mij meer mee, dan dat je alleen maar kritiek geeft....

[pearlsofpassion]

Ok,

ik heb wel uitleg gegeven waarom ik de stelling niet vind opgaan. Je hebt er zelfs zelf een heel felle reactie op gegeven die niet terecht is.

Verder heeft Anne ook al aangegeven dat het niet zo simpel is als je stelt.

Als katten dezelfde rechten zouden hebben als mensen op deze wereld, dan zou ik ook niets tegen nestjes hebben. Maar dat is niet zo, en hoe erg ik dat ook vind, het is niet zo. Het spijt me dat ik me dan het lot van katten (en dieren in het algemeen) meer aantrek dan dat van mensen. Maar zo ben ik nu eenmaal, en ik vind dat mijn goed recht.
Verder blijf ik erbij dat mensen hun kinderen niet dumpen, terwijl mensen die kittens krijgen, die in den regel wel kwijt willen (en liefst nog zo snel mogelijk). En als mensen dat wel doen, dan is dat ook te veroordelen. Dat spreekt voor zich.
Als iedereen de kittens die hij aanmaakt, zelf zou bijhouden en onderhouden was er geen kattenprobleem. De realiteit blijkt anders.

Katten worden doodgespoten als ze teveel zijn. Dat doet men met mensen ook niet. Om al die redenen gaat die vergelijking gewoon niet op. De behandeling en afhankelijkheid is heel erg anders.

Verder is het duidelijk dat je geen ervaring hebt met een kitten uit een asiel halen. Kittens uit asielen zijn vaak veel beter gesocialiseerd en verzorgd dan kittens bij mensen thuis. Ook kittens die je ergens haalt kunnen heel bang reageren, ik denk zelfs meer dan kittens uit aan asiel die al wat meegemaakt hebben.
Neem nu Dinie haar groep. Ze heeft de verhalen al een aantal keren op het forum geplaatst.
Te beginnen met Thijs: vreselijke angsthaas een enorm traumatisch verleden en daardoor bang voor handen. Komt van bij particulieren.
Rik daarentegen is een enorm sociaal geval (ookal neemt hij het vluchtgedrag van Bob over bij vreemden) maar komt uit het asiel. Ertussenin zitten van allerlei slag of soort, maar je kan ze er niet zomaar uithalen hoor de asieldieren. Ik ken haar katten vrij goed van hier op het forum, maar ik kan vb niet zeggen waar Sjaak vandaan komt. Dat zie je niet aan hem.

Mijn eigen katten: angsthaas Cuzco komt van bij mensen thuis. Luis komt uit het asiel en is van niets bang (ok wel van de DA de laatste keer).
Ik zeg niet dat het altijd zo is, maar je kan dat daar gewoon niet aan linken.

Volwassen katten is wat anders, maar ten eerste gaat het daar hier niet over, en ten tweede is dat ook weer net hetzelfde als je ergens een kat overneemt. Daar kan jij zelf van meespreken. Je vind katten zoals Robijn, met een traumatisch verleden in het asiel, maar je vind er ook heel veel andere. Die niet zo'n rugzak met zich meedragen.

Daar komt dan nog eens bij dat een kitten in het asiel halen goedkoper is dan eentje bij mensen thuis of zelf kweken. Als je alle behandelingen die zo'n kitten in het asiel al gehad heeft, bij elkaar optelt, kom je zowiezo hoger uit dan wat je er aan betaalt. Dat is altijd zo.
Om een vb te geven: Luis heb ik 40euro voor betaald en hij was, ontvlooid, ontwormd (moet zeker 3 keer tot zijn leeftijd), gechipt, 1 keer ingeënt. Mijn andere katten laten chippen kostte mij 50euro. Inenting nog eens 30, ontworming 15, ontvlooiing, 4 euro...
Telt wel op niet?
Als de castratie er nog bij in zit, betaal je nog een stuk minder in het asiel.

En los daarvan gaat het daar zelfs niet om. Wij dragen het welzijn van katten hier uit.
En dan mag jij nog ideën hebben over mensen en je mag het daar gerust over hebben, maar het is hier wel de kattensite...
Ik hoop dat dat wat meer duidelijkheid schept. Over mijn idee dan toch, de rest kan voor zichzelf spreken.

[castratenkoor]

Ik ben van mening dat het alleen maar goed is mensen na te laten denken voor ze aan het vermeerderen slaan. dat is ook de insteek van dit forum. De admin. heeft een heel mooi staatje hoe snel katten zich kunnen vermeerderen. Er zijn ook fora waarbij iedereen zit mee te juichen en te ohhhh ahhhhhh met een nest oh wat leuk en oh wat schattig. En ja dan zie je dat mensen op een idee gebracht worden en ach dat is leuk ook een keertje te doen. Als iedereen met een vrouwelijk kitten voor de leuk die een keer laat jongen, dan wordt het overschot alleen maar groter.
ik vind dat een vorm van onnodig dierenleed. Er worden ook overtollige katten de straat op gezet, of in het bos, of op de camping enz enz. Die dieren leiden vaak een treurig bestaan.

Mijn Bob komt uit een kittenopvang, maar is zeer slecht gesocialiseerd. Dat krijg ik nooit meer goed. Hij was en te oud toen hij in de opvang kwam en de opvang was ronduit slecht. Ik denk dat de controle daarop tegenwoordig wel beter is, hij is nu 6 jaar.

Ik blijf van mening dat we mensen moeten zien te ontmoedigen aan een nest te beginnen.

Verder kan ik het niet laten toch nog even in te gaan op zelf geen kinderen nemen maar ze adopteren.
Persoonlijk zou ik niet in aanmerking komen voor adopteren of pleegouderschap.
En ik ben er van overtuigd dat ik 3 stabiele volwassenen heb afgeleverd.

[Robijn]

Valerie, ik heb ook niet gezegd dat ALLE katten uit het asiel, zgn 'probleemkatten' zijn, maar dat asielkatten VAAK (vaak is niet altijd..) een minder leuk leven achter de rug hebben, VAAK (dus niet altijd) een dieren zijn met gebruiksaanwijzing en VAAK (dus niet altijd) minder makkelijk in de omgang is...

Natúúrlijk zitten er in het asiel ook hele lieve, zgn 'makkelijke', goed gesocialiseerde dieren, maar ...... de meerderheid heeft toch echt een 'gebruiksaanwijzing' en is niet zo makkelijk (ten minste, in de asiels waar ik geweest ben... Ik ga soms met een vriendin gewoon kijken in verschillende asiels in verschillende plaatsen..) Dan heb ik het dus over niet-aaibare katten, katten die onzindelijk zijn, katten die heel schuw zijn, katten die half wild zijn omdat ze lang op straat hebben gezworven, etc.
Onze Poekie, die nu niet meer leeft, kwam ook uit het asiel (zwervertje), was heel zachtaardig, maar helaas ook heel erg schuw.. Na een verhuizing werd ze erg angstig en zelfs depressief.. Ze kon de verandering niet aan (gelukkig knapte ze weer helemaal op, toen ze weer naar buiten kon - ik kon haar echter niet aaien, mijn vriend wel..).

En met een gesocialiseerd kittentje van een particulier, uit een gezond nestje, bedoelde ik dus een GOED gesocialiseerd kittentje van een particulier, uit een gezond nest, want natúúrlijk zijn er ook kittens bij particulieren die niet goed gesocialiseerd zijn, in de eerste belangrijke weken van hun leeftijd en niet voldoende aandacht hebben gekregen, en in verschillend handen zijn genomen. en aan verschillende situaties zijn blootgesteld, helaas....

Mijn Gaudi komt ook van een particulier en is gelukkig wel goed gesocialiseerd, niet bang van bezoek en laat zich heel makkelijk oppakken.

Het ligt volgens mij óók aan het karakter van het diertje zelf, hoe een dier is...
Ook al komen 2 kittens uit hetzelfde nest, en hebben ze dezelfde opvoeding / tehuis gehad in de eerste 8 weken van hun leven, toch kunnen ze heel verschillend zijn. Toen ik heel jong was, een jaar of 10, en dus nog thuis woonde, konden wij als gezin niet kiezen uit 2 kittens van een buurvrouw. We hadden de 2 kittens meegenomen naar ons huis.. De één kroop meteen onder de kast, en de ander liep gewoon brutaal tussen de poten van onze hond door, en was totaal niet bang.. (we kozen voor de laatste kitten). Deze kat, Lodje (eerst Lotje, maar toen bleek het om een mannetje te gaan, en niet om een vrouwtje, wat we eigenlijk wilden; dus werd het Lodje, van Lodewijk), is 20 jaar geworden, en ik mis hem nog steeds...