CNF; terugval na 3 dagen spoelen, hoe nu verder?

Forum voor alle vragen m.b.t. nierziekten (nierfalen/nierinsufficientie)
Sansan
Tijger
Tijger
Berichten: 1201
Lid geworden op: 23 aug 2015 23:28

Re: CNF; terugval na 3 dagen spoelen, hoe nu verder?

Bericht door Sansan » 03 aug 2019 18:45

Ah nee wat een zorgen :( ik begrijp je onzekerheid ook heel goed.

Als ze nu terugvalt zonder cerenia en mirtazapine moet je het daar in zoeken denk ik. Is er een reden dat jullie dat gestopt zijn? En krijgt ze ook ranitidine?

Een fles kun je max 10 dagen bewaren na aanprikken. Wij bewaren gewoon op kamertemperatuur maar wel donker.

Je kunt met vocht geven ook timen ongv, net als inschatten op de fles of er bestaan ook infuusslangen met burette.

Wat waren haar nierwaardes afgelopen week ?

Hou je taai!

Ankie123
Huiskat
Huiskat
Berichten: 70
Lid geworden op: 11 mei 2019 12:37

Re: CNF; terugval na 3 dagen spoelen, hoe nu verder?

Bericht door Ankie123 » 13 aug 2019 22:43

Tijd voor weer een update over onze Poes. Helaas gaat het niet goed en ik weet dan ook niet goed hoe nu verder. Morgenvroeg staat er weer een belafspraak met de dierenarts gepland, maar ik ben ook erg benieuwd naar jullie meningen.

Nadat ze weer zo'n "flauwte" had (omvallen, klaaglijk mauwen) toen we probeerden te minderen met infuus zijn we 1,5 week geleden weer teruggegaan naar dagelijks infuus. Ze is echter meer verzet gaan geven bij de infusen, dus de 150 ml die er eerder in ging, halen we nu nooit meer (sinds begin vorige week 100/100/50/40/0/75/85/100/25). Afgelopen vrijdag kreeg ze wederom een flauwte, een heftige. Ze viel om, begon klaaglijk te mauwen en te hijgen en haar pootjes verstijfden even. Na een paar minuten stond ze weer op en deed verder weer normaal. De flauwtes leken steeds gerelateerd aan stoppen of minderen van infusen, tot vandaag.

Gisteren heeft ze 100 ml infuus gehad, toch een redelijke hoeveelheid. Vandaag hadden we 25 ml gegeven en trok ze zich weer los. Ze sprong in haar mandje en opnieuw kreeg ze een soort flauwte/toeval: ze ging liggen en zwaar hijgen, na een minuut of 2 trok ze weer bij. We zijn toen maar gestopt met infuus geven voor vandaag. Het lijkt me niet dat het nu door niet genoeg infuus kwam, dus wat veroorzaakt dan steeds die toevallen?

Ik zie haar met de dag zwakker worden. De eerste 2 weken van de behandeling knapte ze goed op van de infusen, maar nu slaapt ze de dagen weer weg. Ze staat wankel op haar pootjes, met name haar achterpoten lijken weinig kracht meer te hebben. Ze eet en drinkt wel, niet veel, maar genoeg om op gewicht te blijven.

Afgelopen zaterdag hebben we haar urine ingeleverd voor een UPC-test. Daar kwam de waarde 0.31 uit, wel met de kanttekening dat ze Semintra krijgt natuurlijk. Als ik het goed heb begrepen is dat "borderline proteinuric" en zijn de eiwitten nu dus onder controle (of is het mogelijk dat ze dat al die tijd geweest zijn?). Ze eet (niervoer en gewoon voer met ipakitine), ze drinkt, ze plast en poept en blijft op gewicht, het lijkt dan toch alsof haar nieren nu redelijk stabiel zijn. En toch zie ik haar steeds slechter worden. En ik blijf me maar afvragen waarom dan toch, want dat verandert de aanpak nogal...

- Is ze stervende? Ze vertoont veel tekenen ervan, maar ja, diezelfde tekenen gelden voor een kat met ernstig nierfalen die er wél nog bovenop kan komen voor een tijdje...

- Is het de Semintra? Ik las hier dat sommige katten er apathisch van worden, niet meer reageren op hun omgeving. Maar de eerste 2 weken dat ze Semintra kreeg was ze niet apathisch, toen zagen we haar juist opknappen (wel icm ook infusen, Cerenia en Mirtazapine).

- Is het haar hart? Dat hijgen, wankel lopen, omvallen... Die toevallen lijken mij eerder door haar hart te komen dan door haar nieren, al zei de dierenarts dat flauwtes ook kunnen passen bij zogeheten uremisch syndroom. Zou een hartecho/bloeddrukmeting en dan hartmedicatie nog kunnen helpen?

Ik doe iedere keer met een bang hartje de deur van haar kamertje open. Ik merk dat de angst voor hoe ze gaat sterven bijna nog groter geworden is dan de angst voor wanneer ze gaat. Ze is bijna 18 jaar bij me, en ik voel heel sterk dat ik er alles aan wil proberen doen om haar te helpen tot het écht haar tijd is. Maar hoe weet je dat? Hoe weet je of ze gewoon de verkeerde medicatie krijgt of dat ze zo ver heen is dat er niks meer helpt?

Gebruikersavatar
ErikPhilippus
Tijger
Tijger
Berichten: 2923
Lid geworden op: 20 okt 2015 14:28
Locatie: Nederweert
Contacteer:

Re: CNF; terugval na 3 dagen spoelen, hoe nu verder?

Bericht door ErikPhilippus » 13 aug 2019 23:31

Als ik dit zo lees, dan denk ik (net als 2 weken geleden) toch eerder aan een hartprobleem dan nierfalen. De nierwaardes zijn weliswaar verhoogd, maar naar mijn idee niet dusdanig dat er sprake kan zijn van uremisch syndroom.
Ik zou stoppen met infusen (want dat heeft ook invloed op de bloeddruk) en Semintra, en een echo van het hart laten maken (plus eventueel bloeddrukmeting) - als haar conditie dat tenminste toelaat, en het voor jou OK voelt om haar dat te laten ondergaan...

Sterkte - ik kan me heel goed voorstellen dat je je zorgen maakt, en met een steen in je maag rondloopt.
Afbeelding Dalí (2001-2017) + Gaudí (2001-2019) + Lumi (2014) + Amber (2016) + Oscar (2016)

Synemios
Tijger
Tijger
Berichten: 1374
Lid geworden op: 29 jul 2010 04:51

Re: CNF; terugval na 3 dagen spoelen, hoe nu verder?

Bericht door Synemios » 14 aug 2019 00:03

Ik denk ook het hart, ik heb dit bij Oscar ook gezien en vond het zelf een ander beeld dan dat het van de nieren zou komen.
Maar het blijft lastig dat op afstand te zeggen.
De vraag is altijd weer wat in het belang is van de kat, dit soort beslissingen blijven lastig.
Heel veel sterkte.
Luna(8) Lizzy(8) Timmy(3) Indy(3) Tommy(3)
*Sylvester, Nero, Mickey, Oscar
Groetjes, Denise
Time spent with cats is never wasted!

Ankie123
Huiskat
Huiskat
Berichten: 70
Lid geworden op: 11 mei 2019 12:37

Re: CNF; terugval na 3 dagen spoelen, hoe nu verder?

Bericht door Ankie123 » 15 aug 2019 01:04

Vanmorgen lang overleg gehad met de da, hij geeft aan dat hij niet kan zeggen waardoor de "toevallen" die ze heeft veroorzaakt worden. Het kan uremie zijn, hartfalen of epilepsie, en misschien (maar dat acht hij minder waarschijnlijk) de bloeddruk. We kunnen kiezen voor een hartecho en bloeddrukmeting, alleen gaat de collega die die echo kan doen vrijdag op vakantie. Hij zou nog proberen regelen of ze morgen nog kon maar niks meer gehoord dus vrees dat dat niet gelukt is. Bloeddruk kan hij zelf op z'n vroegst dinsdag komen doen en met zo'n angstig poesje als de onze is er dikke kans dat ze niet meewerkt en/of de meting niet betrouwbaar is door haar stress op dat moment.

Andere opties zijn starten met Pimobendan en/of furosemide zonder diagnose, om te kijken of dat nog iets doet voor het hart. Het risico hierbij is echter dat dat haar net de verkeerde kant op duwt en ze daardoor overlijdt.

En dan is er nog... euthanasie. Ik heb mezelf nooit gezien als iemand die voor een dier zou bepalen wanneer het doodgaat. Dat staat me zo ongelooflijk tegen. Maar nu ik ben gaan googlen lees ik verschrikkelijke verhalen over hoe katten aan hun einde komen, en dat rustig inslapen zelden gebeurt (op natuurlijke wijze dan). Is dat echt zo? Waarom is er dan geen pijnbestrijding mogelijk zoals ze bij mensen doen? Dat ik niet haar datum bepaal, maar wel zeker weet dat ze niet vreselijk hoeft te lijden.

Ze is zo zwak. Ze wordt met de dag slechter. Als ze gaat eten moet ze tussendoor stoppen om te gaan liggen omdat haar achterhand onder haar vandaan schuift. Ze eet en drinkt nog wel steeds, niet veel, maar ze heeft dus nog eetlust. Als we infuus geven, krijgt ze altijd zo'n halve stick (niet nierproof), die eet ze met smaak op. Maar haar achterpoten kunnen haar lijfje niet meer dragen. Ze ligt de hele dag op haar kussentje, komt niet meer naar me toe gelopen uit zichzelf. Is ze dan stervende? Wat kan ik verwachten als we afwachten tot ze uit zichzelf sterft? Is er pijnbestrijding mogelijk? Of moeten wij dan echt voor haar besluiten dat ze moet sterven?

Synemios
Tijger
Tijger
Berichten: 1374
Lid geworden op: 29 jul 2010 04:51

Re: CNF; terugval na 3 dagen spoelen, hoe nu verder?

Bericht door Synemios » 15 aug 2019 01:42

Ik vind het zelf juist mooi dat wij kunnen kiezen een dier uit zijn/haar lijden te verlossen.
Of het niet zover te laten komen dat de laatste dagen een hel voor ze worden.
Soms is dat nog het enige wat je voor je dier kunt doen.
Als leven lijden wordt en er geen kans meer is op verbetering dan is voor mij de keuze niet meer moeilijk.
Luna(8) Lizzy(8) Timmy(3) Indy(3) Tommy(3)
*Sylvester, Nero, Mickey, Oscar
Groetjes, Denise
Time spent with cats is never wasted!

Ankie123
Huiskat
Huiskat
Berichten: 70
Lid geworden op: 11 mei 2019 12:37

Re: CNF; terugval na 3 dagen spoelen, hoe nu verder?

Bericht door Ankie123 » 15 aug 2019 08:51

Maar is er dan geen mogelijkheid om de natuur haar werk te laten doen, maar te zorgen dat ze geen pijn heeft in die laatste dagen/uren? Zoals ze bij mensen doen?

Synemios
Tijger
Tijger
Berichten: 1374
Lid geworden op: 29 jul 2010 04:51

Re: CNF; terugval na 3 dagen spoelen, hoe nu verder?

Bericht door Synemios » 15 aug 2019 09:04

Dat zou je met je da moeten bespreken, ik zelf zou er niet voor kiezen het op die manier te doen.
Niet alleen pijn is erg, ook benauwdheid of stikken.
Ik heb gezien hoe dat met mensen kan gaan en dat wil ik nooit meer meemaken.
Gelukkig heb ik voor mijn dieren de optie dat niet zover te laten komen.
Maar het blijft jou keuze.
Luna(8) Lizzy(8) Timmy(3) Indy(3) Tommy(3)
*Sylvester, Nero, Mickey, Oscar
Groetjes, Denise
Time spent with cats is never wasted!

Ankie123
Huiskat
Huiskat
Berichten: 70
Lid geworden op: 11 mei 2019 12:37

Re: CNF; terugval na 3 dagen spoelen, hoe nu verder?

Bericht door Ankie123 » 15 aug 2019 09:14

Dank voor je reacties Synemios. Ik loop er echt enorm mee te worstelen. Hoe weet je wanneer er echt geen kans meer is op verbetering? Jaren geleden, toen ze een melkkliertumor had, en toen ze een ontstoken kies had, was ze ook een hoopje ellende dat niet meer kon lopen. Toen was haar leven ook lijden. Maar toen ze een adequate behandeling kreeg heeft ze daarna nog een heleboel goeie jaren gehad. Van nierfalen gaat ze niet meer genezen natuurlijk, maar 2 weken terug was ze opgeknapt van de behandeling. Wie weet speelt er nu een ander probleem (artrose? hcm? hoge bloeddruk?) dat met de juiste medicatie ook nog een tijdje onder controle gehouden kan worden. Hoe weet je wanneer het echt klaar en op is?

Ankie123
Huiskat
Huiskat
Berichten: 70
Lid geworden op: 11 mei 2019 12:37

Re: CNF; terugval na 3 dagen spoelen, hoe nu verder?

Bericht door Ankie123 » 15 aug 2019 10:05

Zou furosemide en/of pimobendan nog zin hebben? Zouden jullie die gok wagen?

Sansan
Tijger
Tijger
Berichten: 1201
Lid geworden op: 23 aug 2015 23:28

Re: CNF; terugval na 3 dagen spoelen, hoe nu verder?

Bericht door Sansan » 15 aug 2019 15:09

Wat een ellende met die toevallen :-(

Eerlijk gezegd zou ik nu naar een cardioloog gaan waar ze een hart-echo en ecg maken. Ook de bloeddruk zeer zeker meten.
Nu weet je niks eigenlijk.

Dus mijn advies: rijd wat verder naar een andere specialist, je bent niet afhankelijk van die ene die op vakantie gaat.

Wat zijn haar urine en nierwaardes nu? Geef je medicatie naast het vocht? Wat is haar kalium gehalte (ivm hart, toevallen en zwakte achterpootjes)

Synemios
Tijger
Tijger
Berichten: 1374
Lid geworden op: 29 jul 2010 04:51

Re: CNF; terugval na 3 dagen spoelen, hoe nu verder?

Bericht door Synemios » 15 aug 2019 17:49

De vraag is wat in het belang is van de kat.
Doe je je kat nog een plezier door nog van alles te onderzoeken en door te behandelen?
Ik heb zelf gekozen voor euthanasie toen Oscar benauwd werd en problemen kreeg met zijn hart, naast het Nierfalen.
Hij gaf zelf aan dat het genoeg geweest was.
Dus heel eerlijk een antwoord op je vraag, nee ik zou de gok niet meer wagen.
Luna(8) Lizzy(8) Timmy(3) Indy(3) Tommy(3)
*Sylvester, Nero, Mickey, Oscar
Groetjes, Denise
Time spent with cats is never wasted!

Gebruikersavatar
ErikPhilippus
Tijger
Tijger
Berichten: 2923
Lid geworden op: 20 okt 2015 14:28
Locatie: Nederweert
Contacteer:

Re: CNF; terugval na 3 dagen spoelen, hoe nu verder?

Bericht door ErikPhilippus » 15 aug 2019 18:28

Als ik het zo lees, is mijn gevoel: haar tijd is gekomen - hoe moeilijk en pijnlijk ook.
Een dier heeft er geen weet van, als het goed is zakt ze gewoon weg en wordt niet meer wakker. Dus haar in leven houden terwijl ze geen kwaliteit van leven meer heeft.... waarom, voor wie?
Afbeelding Dalí (2001-2017) + Gaudí (2001-2019) + Lumi (2014) + Amber (2016) + Oscar (2016)

Ankie123
Huiskat
Huiskat
Berichten: 70
Lid geworden op: 11 mei 2019 12:37

Re: CNF; terugval na 3 dagen spoelen, hoe nu verder?

Bericht door Ankie123 » 15 aug 2019 19:25

De da heeft de medicatie (Vetmedin) nog voorgeschreven, die is mijn man nu aan het ophalen, dan kunnen we straks bespreken of we dat nog gaan proberen. We kunnen morgen bellen voor euthanasie morgenavond als het nodig is. Ik draai in cirkeltjes en ben ontzettend verdrietig en weet niet wat te doen.

Hartecho zou morgen enkel op de praktijk kunnen op 25 min rijden hiervandaan en eventueel maandag iets dichterbij, maar nog steeds ver rijden. Ze heeft altijd panische angst gehad van transport en de dierenarts, het voelt niet fair om haar nog te moeten verplaatsen en door de stress van een onderzoek op locatie heen te laten gaan nu ze zo zwak is.

Ik heb haar net nog eten gebracht, ze likt gretig de saus uit het bakje en drinkt wat, maar het grote probleem nu is haar achterhand. Ze kan gewoon echt niet meer op haar achterpoten staan nu. Ik zie geen hangend kopje zoals bij kaliumtekort en bovendien bevat Ringers lactaat kalium dacht ik, die krijgt ze al weken bijna dagelijks (in wisselende hoeveelheden wel, soms wil ze echt niet). Haar achterpootjes voelen warm, dus zijn niet verlamd. Wat kan die ontzettende zwakke achterhand veroorzaken?

Ankie123
Huiskat
Huiskat
Berichten: 70
Lid geworden op: 11 mei 2019 12:37

Re: CNF; terugval na 3 dagen spoelen, hoe nu verder?

Bericht door Ankie123 » 15 aug 2019 19:27

ErikPhilippus schreef:
15 aug 2019 18:28
Als ik het zo lees, is mijn gevoel: haar tijd is gekomen - hoe moeilijk en pijnlijk ook.
Een dier heeft er geen weet van, als het goed is zakt ze gewoon weg en wordt niet meer wakker. Dus haar in leven houden terwijl ze geen kwaliteit van leven meer heeft.... waarom, voor wie?
Ik zie je reactie nu pas. Ja diezelfde vraag stellen we ons nu al dagenlang voortdurend. Ik denk dat het loslaten zo moeilijk is omdat je nooit echt zeker weet of ze niet nog beter zou kunnen worden met de juiste behandeling. Echt beter natuurlijk niet meer, maar beter genoeg om nog een paar maanden goed vooruit te komen. Ik ben op het punt gekomen dat ik haar wel kan loslaten, hoe verdrietig ook, maar ik vind het zo moeilijk dat IK degene moet zijn die dat actief moet doen. Als ze nou maar gewoon overleed in haar slaap vannacht...

Plaats reactie