Advies ivm nierfalen en verschrompelde nieren

[Rik]

Ik had de UPC (eiwit/crea in de urine) liever onder de 0.2 gezien. Maar op zich nog niet verontrustend hoog. Semintra zou een optie kunnen zijn maar ik zou nog even wachten tot een herhaald urineonderzoek (hoeft gelukkig niet via een da-bezoek maar kun je thuis opvangen).

Bijzonder dat ie bij deze ureum waardes niet misselijk is en gewoon eet.

En dat hij graag het natvoer lust is prima. Vocht is nu erg belangrijk. Natvoer moet je wel mee geven dan brokjes. En zoals Erik al aangaf kun je met wat biologische kip of konijn vlees proberen hem op gewicht te houden.

[Angela85]

Op het moment van het bloedonderzoek had de DA nog geen enkel idee van wat er scheelde, dus misschien is daarom ook niet expliciet op die waardes gecontroleerd? Ofwel is dit omdat we in België wonen

Hij is wel iets minder enthousiast over eten (hij spurt na het avondeten niet meer naar de tafel in de hoop dat hij een restje krijgt), maar eet nog wel gewoon. Zou hij toch wat misselijk zijn, maar zich er wat overheen kunnen zetten? Eventueel tips wat we hieraan kunnen doen?

Vandaag zit hij op 2 zakjes natvoer (misschien dat onze andere kater Stewie er een beetje van gegeten heeft, maar die hebben we ook nog apart eten gegeven omdat hij niet enthousiast is over de niervoeding) en ook nog wat brokjes. Niet verkeerd lijkt me.

Nogmaals dank voor de fijne woorden en advies en pootje van Wally.

[ErikPhilippus]

Of 2 zakjes natvoer (dus totaal 170 gram)voldoende is hangt natuurlijk wel af van het gewicht van Wally, maar is op zich zeker niet verkeerd, en ook wel hoopgevend. De ervaring leert dat afwisseling helpt om een nierfaler aan het eten te houden - dus niet wachten totdat hij z'n favoriete eten niet meer lust, maar daarvoor al iets anders voorschotelen. Er zijn vele soorten nierdieet waaruit je kunt kiezen. Vaak helpt het om meerdere keren per dag een kleine portie aan te bieden, en zou ik het bakje op een verhoging neerzetten, zodat Wally niet hoeft te bukken (niet zo fijn als hij toch een beetje misselijk is).

Daarnaast zijn er nog veel manieren om het eten aan te moedigen, maar dat kan per kat behoorlijk verschillen - kwestie van uitproberen. En als het eten echt moeizaam gaat, kan je een eetlustopwekker gebruiken om hem uit een dip te halen. Ik geef Gaudí max 2x per week 1/8 pilletje Mirtazipine. Maar zo te horen is dat nu nog niet nodig bij Wally.

Ik had gezegd geen eiwitverlies via de urine, maar zoals Rik opmerkt, is dat niet helemaal correct. Wally is wat betreft UPC borderline, dus net boven de grens. Maar je hebt kans dat met nierdieet ook de UPC weer onder de grens van 0,2 zakt, en is medicatie niet nodig.

Bij een volgend bloedonderzoek zou ik zeker fosfaat en wellicht ook SDMA laten meenemen. Ik hoop dat Wally ondanks de hoge nierwaardes en de slecht uitziende nieren het nog een tijd goed volhoudt!

[Angela85]

Ik heb gisteren bij de DA nog een ander smaakje natvoer gehaald een zakje van 2kg brokken. Dan kan ik ook hier sneller mee afwisselen.

Momenteel gaat het niet zo goed met hem. Hij eet minder en is vandaag supersloom. Als we brokjes bij hem leggen, eet hij ze wel op, maar hij heeft precies niet zoveel zin om naar zijn eetbak toe te gaan. Hij ligt nog wel graag op onze schoot, maar begint niet meer te spinnen. Het kost vandaag allemaal te veel moeite lijkt het wel.. Hij is nu buiten met ons en hier wandelt hij wel rond dus hopelijk wordt ie hier ook wat fitter van.

We hebben hem gisteren ook nog eens gewogen. Hij zit nu op 4,2kg. Vorige week was dat nog 4,7kg dus hij is snel aan het afvallen Vroeger zat hij rond de 5,5kg en had hij wel wat reserve, maar dat is nu wel weg.

We doen nu extra moeite om hem te laten eten, hopelijk knapt hij daar wat van op.

[ErikPhilippus]

Mmmm, ja, dit is wel herkenbaar - en ik was er ook wel een beetje bang voor....
Ja, ik moet Gaudí ook wel 10x per dag een klein beetje voer brengen, ook vaak op verschillende plekken, liefst een beetje hoog.

Mocht je de indruk hebben dat hij misselijk is, dan kan een halfje Cerenia soms goed helpen. Ruikt hij uit z'n bek? Ik weet niet of Wally dat toelaat, maar kan je in z'n bek kijken of er misschien kleine zweertjes op z'n tong of binnenkant van de wang zitten? En hoe is zijn vacht, kan je aan de vacht zien dat hij misschien te weinig drinkt? In dat geval zou je kunnen proberen wat kookvocht van koolvis te geven. Gewoon zo'n plak diepvries koolvis even aan de kook brengen, beetje prakken, en het afgekoelde kookvocht geven - krijgt hij flink wat vocht mee naar binnen.

En 500 gram afvallen in een week is wel veel ja. Ik zou in dat geval toch overwegen om naast het dieetvoer wat hoogwaardig voer erbij te geven. Ik heb destijds uitgevogeld dat biologische kip, of nog beter konijnenvlees qua eiwitsamenstelling het dichtst bij de eiwitbehoefte van de kat komt, dus het minst belastend is voor de nieren. Ik geef het altijd rauw, ca. 15 gram per dag. Maar als Wally dat lekker vindt, kan je het ook even koken, en samen met wat kookvocht geven.

Ik zou ook even met de DA overleggen of je Wally af en toe een klein beetje Mirtazipine kan geven, 1/8 pilletje fijnmalen en oplossen in een beetje water, en met een spuitje in het bekje geven. Daar gaat hij vast van eten.

[Angela85]

Op zijn krabpaal at hij de brokjes goed, dus de hoogte kan er inderdaad ook wel bij helpen

Waar halen jullie de medicijnen, bij de DA? Toen ik gisteren nieuw eten ging halen, heb ik gevraagd of ze iets hadden tegen misselijkheid. Maar dat hadden ze niet in en was eigen aan nierproblemen.. Ik twijfel nu ook wel wat over de DA. Het lijkt voor hun een gedane zaak, en misschien is het dat ook uiteindelijk wel, maar meteen opgeven zie ik toch niet zitten.

Ik ga inderdaad eens kijken voor wat extra eten te geven. Kip was hij altijd wel gek van dus misschien kan ik hem zo wat opvrolijken. Reden dat dit biologisch moet zijn? Gewone heb ik nl. zo wel in huis dus das snel gefixt.

Ps: ik zit rond p. 55 van Dali's verhaal. Ik snap inmiddels waarom je zo'n specialist bent

[Sansan]

Oei dat vind ik ontzettend slecht van je dierenarts. Verbazingwekkend. Dat hij te weinig eet is duidelijk, dit is veel afvallen. Het beleid vind ik eigenlijk erg schraal aangeboden van je dierenarts. Zeker als jullie er zin in hebben, en Wally was eigenlijk ook nog vrolijk.

Erik heeft alles al verteld

Nierfalers hebben vaak nodig en baat bij:
- cerenia tegen misselijkheid
- ranitidine tegen maagzuur
- mirtazapine voor de eetlust

Ook is het van belang om fosfaat en kalium te weten zodat je kunt geven zo nodig:
- kalium (tumil-k, kaminox)
- fosfaat binder (oa pronefra, ipakitine)

Daarnaast zijn er tegen misselijkheid ook nog dingen als emeprid en ondansetron. B12 hebben ze ook vaak baat bij, net als onderhuids infuus. Soms pijnstilling in de vorm van buprecare en ook is het belangrijk dat er geen infectie ontstaat.

[Sansan]

Als jij opgeven niet ziet zitten heb je nog ontzettend veel munitie omdat Wally eigenlijk geen behandeling krijgt.

Helaas hadden we hier op het forum laatst Hummel van Anne. Anne heeft er alles aan gedaan, ook geworsteld met zo’n dierenarts..en helaas kreeg hummel een bloeding en is overleden. Maar er zijn ook voorbeelden op dit forum, zoals oa Gaudí, dali, pluisje, en mijn eigen kater, die eigenlijk het nog behoorlijk lang levenswaardig volhouden. Als je niet probeert weet je het sowieso nooit.

Dus, kijk naar je kat en jezelf. Dat Wally meer nodig heeft aan medische verzorging is duidelijk, win je er veel mee...dat weet je pas achteraf.

Heb je in de buurt een dierenarts die tot 17,00 open is vandaag op zaterdag? Cerenia zou ik hem eigenlijk sowieso al vandaag willen geven als ik een dierenarts was.

Sterker nog, al twijfel ik over dit wel heel praktische advies. Vanuit mijn ervaring inmiddels met ups and downs vanuit onze acute nierfalen en inmiddels onze kater met chronisch zou ik er vandaag (en niet eens pas morgen) nog in willen hebben:
- iets tegen de misselijkheid (emeprid, cerenia..met cerenia is veel positieve ervaring bij ckd katten, emeprid is een beetje standaard anti-misselijkheid )
- een 200 ml onderhuidse vocht bolus
- gecheckt willen hebben of hij pijn heeft
- mirtazapine voor nood in huis krijgen

[ErikPhilippus]

Precies: [als het niet probeert, weet je het sowieso nooit].

Bij Dalí was het in 2015 volgens de DA ook een aflopende zaak, en ik heb alles uit de kast gehaald om hem te redden, en dat is me ook gelukt, en hij heeft daarna nog 2 jaar een fijn, kat-waardig bestaan gehad. Maar ik heb geen glazen bol, dus ik kan met geen mogelijkheid voorspellen of dat bij Wally ook zo zou kunnen gaan - hou me te goede. Want bij ernstig nierfalen (en dat heeft Wally) is het ongewis. Maar nu opgeven zal je vermoedelijk geen prettig gevoel (en herinnering) geven....

En gewone kip is ook OK hoor.... Ik ben er inmiddels van overtuigd dat eten van groot belang is voor een nierkat - er gaan er volgens mij meer dood aan ondervoeding en slechte conditie dan direct aan nierfalen. Natuurlijk wel hoogwaardig voer geven - want aan die troep uit de supermarkt heeft een gewone kat al niet veel, laat staan een nierkat.
Wat ik ook vaak heb gedaan bij Dalí, is z'n nierdieet opleuken met wat kip. Dus gewoon wat fijngesneden kip er doorheen mengen, doet soms wonderen. En een klein beetje opwarmen, au bien marie, kan ook helpen.

En ik zou kijken of je wat koolvis kan halen, samen met kookvocht toch een alternatief voor onderhuids infuus.
En houdt Wally van vis, b.v. sardines? Gaudí is er gek op.....

Tja, ik twijfel wel een beetje met wat ik nu ga zeggen.... Ik ben het volledig met Sansan eens. Ik heb ook al die spullen in huis (...). Ik weet niet hoever je van Nederweert woont, maar als het onmogelijk voor je is om die spullen via je DA in België te krijgen, kan ik je helpen.

Groetjes,
Erik

[Angela85]

Ik moest gisteren weg om 16u en lees jullie berichtjes nu pas. Heb dus nog niets van jullie advies kunnen opvolgen (voel me al een beetje schuldig nu).

Mijn vriend heeft er wel nog voor gezorgd dat hij wat gegeten heeft en ik heb hem vannacht toen ik thuis kwam ook weer 3 handjes vol brokjes gegeven. Als ik het hem aangeef, eet hij het wel vlot op. Vanochtend ook, dus ik twijfel of het echt misselijkheid is of gebrek aan eetlust of wellicht nog wat anders..

Hij is in ieder geval fitter als gisteren dus het is denk ik echt belangrijk dat we hem gecontroleerd laten eten. In het weekend lukt dat natuurlijk prima, hopelijk als we morgen weer werken zijn ook.

Ik ga er dus even op hopen dat hij vandaag nog wat fit blijft, en ga morgen naar de DA bellen voor de genoemde medicijnen. Als ik het via onze huidige DA niet krijg, gaan we toch moeten overwegen om naar een andere te gaan... Ik woon tegen de Nl grens en werk in Nl, dus als ik het enkel in Nl kan krijgen, kan ik daar wel geraken

We twijfelen ook of er niet meer aan de hand is (DA zei ook dat een soort van kanker de oorzaak kon zijn). Hij had niet echt de klassieke nierfalen symptomen. Hij was/is (nu nog) vooral heel erg aan zijn voorpoten aan het likken. Hij is ook heel erg 'springerig', springt redelijk lomp op je en op de vensterbank enzo, wat minder gecontroleerd allemaal. Herkenbaar voor jullie?

Ohja, hij spint ook weer sinds gisteren avond, dus dat is al positief. Nu zal ik eens wat kip voor hem gaan klaar maken, hopelijk wordt hij daar ook extra blij van.

[Sansan]

Hallo Angela.
Herkenbaar dat gecontroleerde eten, bij een dippie: hier helpt het ook meermaals voor zijn snuffertje en soms ook als ik dan lekker blijf aaien over zijn nek en rug. Mijn inziens is dat toch een teken van wat ongemak en dat kan zijn: pijn, misselijkheid en maagzuur. Dus lekker blijven aanbieden!

Dat poten likken is denk ik ook 1 van de velen uitingen van ongemak. Likken wordt ook gezien bij honden en katten bij misselijkheid.

Cerenia is gewoon Europees en in Amerika goed verkrijgbaar dus je Belgische dierenarts moet het weten, andere inderdaad naar de volgende.

Het slechte springen kan ook horen bij nierfalen: ze zijn zwakker. Ook kan een kalium tekort voor spierzwakte zorgen. Hier ook een geziene symptoom, soms meer dan de ander. Nu we kalium bijvoeren gaat het veel beter. Maar het wordt dus ook veel gezien bij nierfalen zonder kalium tekort.

Heeft hij de volledige drie handjes brok opgegeten? En eet hij ook natvoer? Als je een aangelengde natvoer soep naar binnen krijgt is dat ook erg goed. Nierfalers kunnen bijna onmogelijk genoeg vocht binnen krijgen om de gifstoffen wat af te voeren.

[Angela85]

Ja, zal inderdaad wat met ongemak te maken hebben. Zou toch handig zijn als ze konden vertellen wat er net scheelt op dat moment

3 handen brokjes gingen er vlot in. Intussen nog 2x handvol bij gegeven. De kip was een succes (mocht wel wat meer zijn van hem ). Daarna nog wat natvoer bij gegeven. Dat heeft hij nu vooral afgelekt, maar meestal eet hij er daarna nog wel van.

Dadelijk weer met hem naar buiten. Heb de indruk dat hij daar ook wat fitter van wordt.

Medicijnen zouden dus geen problemen mogen geven, ik hou jullie morgen op de hoogte.

[ErikPhilippus]

Ik heb niet zoveel toe te voegen aan het verhaal van sansan, ik zit ook te denken aan uiting van ongemak, wellicht kaliumtekort, toch zaken die een goede DA zou moeten onderzoeken. Gelukkig gaat het eten nog wel, helaas meer brokken dan natvoer. Is het een idee om de kip door het kip nierdieet te mengen?

Het is al een paar keer gezegd: zoveel mogelijk vocht naar binnen zien te krijgen. Ik gaf Dalí altijd zelf een onderhuids infuus als ik zag dat hij misselijk was, en vrijwel altijd was hij de dag daarop in betere conditie. Een onderhuids infuus is goed zelf te doen, je DA moet het een keer samen met je oefenen, en je dan de spullen mee naar huis geven.

[Angela85]

Nou, ik heb cerenia van onze DA. Meteen een halfje gegeven toen ik thuis kwam. Maar, waarschijnlijk niet zo slim van ons, 5-10 minuten later hem mee naar buiten genomen en hij was meteen aan het overgeven... Het was in het gras dus we weten niet zeker of het pilletje erbij zat. Zagen het niet meteen. Er zat wel gras bij het overgeefsel dus dat kan ook de oorzaak geweest zijn.

Toen we daarna buiten aan het eten waren, kwam hij wel geïnteresseerd aan onze borden ruiken. Dat was geleden van voor zijn opname dus op zich wel positief. Meteen natvoer gegeven, maar hij had geen interesse. Al een paar keer opnieuw aangeboden, maar hij moet er niets van weten.

Net wat brokjes uit de hand gegeven, maar na een paar te eten, was ook daar zijn interesse weg. Misschien dat het ook door de warmte komt, want hij is verder wel vrij alert. Ik probeer de ceriane sowieso morgenochtend opnieuw, hopelijk met meer succes. Gelukkig drinkt hij wel uit zichzelf en ook vrij regelmatig.

Mirtazapine hadden ze niet bij de DA. Ik ga morgen eens naar de gewone apotheek bellen of die mij er wel mee kunnen helpen.

Ik las in het verhaal van Dali inderdaad ook al van het onderhuids infuus, maar dit zien we niet zitten. Wally is echt een superlieve, aanhankelijke kat, maar je kan hem heel moeilijk onder dwang iets laten doen. Er is wel een reden dat DA een roesje heeft gebruikt bij bloedafname, infuus,.. (al heeft dat zijn situatie volgens mij alleen maar verergerd). Zijn nagels knippen, is ook altijd al een gevecht met 2 man en meestal verspreid over meerdere dagen. Pittig beestje soms

We hopen nu gewoon dat hij zelf terug zin in eten krijgt. We hebben hem natuurlijk graag zo lang mogelijk bij ons, maar moeten ook realistisch zijn. We zijn 5 dagen per week werken en dan moet hij zich zelf wel kunnen redden (ik vrees dat hetgeen hij savonds en sochtends krijgt niet voldoende is). Zorgverlof voor de kat is er jammer genoeg nog niet. Hij is ook altijd gek geweest van eten, dus ik vraag me nu ook af hoe goed hij zich zelf nog voelt als hij daar geen interesse meer toont.

Daarnaast gaan we over drie en halve week op reis. Vrienden van ons komen op het huis en de katten passen, maar of zij ervoor kunnen zorgen dat hij eet, is natuurlijk de vraag.

We kijken het weer verder aan. We hebben de laatste dagen veel met hem kunnen knuffelen en af en toe wat spelen dus dat hebben we toch maar weer gehad

[ErikPhilippus]

Cerenia moet je niet op een nuchtere maag geven, dan is de kans groot dat het wordt uitgekotst.
Voor Mirtazipine kan de DA een recept uitschrijven, en kan je een paar pilletjes bij de apotheker ophalen. Niet meer dan 1/8 geven, met 2 dagen ertussen.