Onderhuids infuus

[Raggiefriend]

Hallo allemaal,
Ben nieuw op het forum, fijn om hier terecht te kunnen voor uitwisseling van info.

Mijn kat heeft 3.5 maand chronisch nierfalen gekregen. We geven vanaf het begin onderhuids infuus, NaCL 0.9 maar las op internet dat dit niet de eerste keus infuus betreft voor langdurig onderhuids infuus. Beter zou zijn Stereofundin of Ringers lactaat, aangezien dit de natuurlijke vochthuishouding het beste benaderd (zit naast nacl ook kalium in e.a.).

Wat geven jullie voor onderhuids infuus, en hoe vaak en hoeveel geven jullie dit?

Wij gaven onze kat om de dag infuus, nu 1x per 3 dagen.

Alvast bedankt voor jullie reacties.

[ErikPhilippus]

Ik heb mijn nierfaler Dalí regelmatig onderhuids infuus gegeven, gewoon fysiologische zoutoplossing op lichaamstemperatuur. In het begin heb ik het zeer regelmatig gegeven, soms wel een paar dagen achter elkaar zeker zo'n 100 ml. Later meer op indicatie van misselijkheid, en toen ook een stuk minder, 50 - 70 ml per keer. Dalí gaf zelf aan wanneer het genoeg was, het is ook even zoeken naar de meest aangename stroomsnelheid en de plek in de nek.

Samen met de dierenarts ben ik ervan overtuigd dat ik Dalí hiermee door de eerste, moeilijke periode van nierfalen heb gehaald: zijn nierwaardes waren door de intensieve infusen binnen korte tijd significant gedaald. Ik heb hem daarna nog een kleine 2 jaar stabiel kunnen houden, totdat hij ook enorme cystes kreeg rond de nieren, en zienderogen vermagerde en conditie verloor, en we op haast 16-jarige leeftijd afscheid van hem hebben genomen.

Sterkte met jouw kat, denk dat het geven van onderhuids infuus een nuttig en misschien zelfs wel essentieel onderdeel is van de zorg. Ik heb zelf geen ervaring met de door jou genoemde alternatieven voor NaCl. Nierfalers hebben vaak een verhoogd kalium gehalte en verhoogde bloeddruk, dus bij extra kalium intake zou ik dan wel met enige regelmaat de elektrolyten spiegel in het bloed alsmede de bloeddruk laten bepalen.

Groetjes,
Erik

Edit:
Ik heb eens even de bijsluiters van Sterofundin en Ringers lactaat zitten lezen, en wat ik al vermoedde: deze infuusvloeistoffen zijn contra-geïndiceerd bij nierfalen. Dus ik zou het gewoon houden bij fysiologisch zout!

[Raggiefriend]

Dank je wel Erik voor je uitgebreide reactie.
Hier kan ik iets mee. Ik wil Timo geven wat het beste voor hem is. Op internationale forums wordt vnl. Ringers lactaat gegeven en daarom begon ik te twijfelen.

Verder las ik dat NaCL ervoor kan zorgen dat het bloed alkalisch kan worden, maar Ringers kan weer niet gegeven worden bij leverproblemen en de toegevoegde kalium is ook slecht voor hartpatienten. Ik heb het idee dat het in Nederland niet erg gebruikelijk is om structureel infuus te geven.

Onze dierenarts gaf het advies te stoppen met infuus, omdat de waardes niet verder meer dalen. Maar ik durf het niet aan, misschien dalen zijn waardes niet verder maar ze kunnen wel stijgen als we het niet meer geven, lijkt me. En extra vocht kan in mijn ogen nooit geen kwaad. Creatinine was op zijn hoogst 711, nu blijft hij al weken rond 329. Ureum zit rond de 16.

Wel begint wat kalende plekken te krijgen op de plaatsen waar we het infuus geven, ook is zijn vacht op die plaatsen lichter geworden, erg vreemd.

Het is een rot ziekte. Helaas weet jij hier zelf alles van

[ErikPhilippus]

Toen bij Dalí de nierwaardes ongeveer constant bleven, ben ik ook gaan minderen met infuus. Eigenlijk liet ik me leiden door Dalí zelf. Ik kon hem lezen als m'n broekzak, en had meteen in de gaten als hij zich beroerd voelde (ogen, houding, vacht - in die volgorde). Hier zie je Dalí in zo'n houding zitten: voor mij in één oogopslag duidelijk dat hij zich niet lekker voelt:



In tegenstelling tot creatinine is ureum meer een momentopname, en nierfalers worden vooral misselijk van een te hoog ureum-gehalte (en ook fosfaat, maar dat was bij Dalí altijd binnen de referentie). En na zo'n aanval van misselijkheid knapte hij altijd binnen een dag weer op, nadat ik onderhuids infuus had gegeven.

Maar ik ben het met je eens: extra vocht kan geen kwaad - sterker nog: veel vocht is cruciaal om nierpatientjes stabiel te houden. Ik gaf Dalí ook 1x per week Reactiv Tonicum, boordevol goeie stofjes en ook weer 50 ml vocht. Wat je ook zou kunnen proberen, is afgekoeld kookvocht van koolvis geven - dan krijgt de kat ook veel vocht mee binnen. Ik kocht van die pakken diepvries koolvis, 4 plakken in een pak - en dan een plak in ruim water, eventjes koken zodat de vis uit elkaar valt, klein beetje roeren/prakken, laten afkoelen, en dan het kookvocht eraf scheppen. Zou je ook 1 x per week kunnen geven.

Dalí vond het op een gegeven moment ook niet meer fijn, die infusen. Ik denk omdat hij in z'n nek te vaak op dezelfde plek is geprikt. Ik gebruikte in het begin een naald van 1,2 mm, later een naald van 0,8 mm. En je kan een groter prikgebied pakken, het hoeft echt niet steeds op dezelfde plek, kan ook verder richting staart.

Ja, het is een rotziekte die een behoorlijke wissel op je leven als baasje kan trekken. Het is een schrale troost dat je door de intensieve verzorging een enorm sterke onderlinge band krijgt (dat is tenminste mijn ervaring). Dalí had vergelijkbare waardes als jouw kat (naam?), ureum was zo uit m'n hoofd wel wat hoger - maar daar heeft hij toch een flinke tijd nog een gelukkig leven mee gehad.

Vraag gerust als je meer wilt weten over nierfalen, er is op dit forum veel praktijk-ervaring, en we vinden het fijn als we een katten-baasje kunnen helpen! .

Groetjes,
Erik

[Raggiefriend]

Bedankt weer voor je reactie Erik. Ben zo blij met dit forum. Ik merk dat dit alles veel met mij doet, ben zo gek op mijn ventje, Timo.
Wij zullen alles doen wat in ons vermogen ligt om hem een zo comfortabel en stabiel mogelijk leven te geven. Hij is nog maar 6 jaar oud, triest. We hebben dit jaar al met zoveel verliezen te maken gehad.

De specialist gaf aan dat katten met CIN niet langer leven dan een paar maanden, hooguit een jaar. Ik kan en wil dat gewoon niet geloven. Hij is heel veel afgevallen en is zijn fluffy vacht kwijt waardoor hij er zieker uitziet dan hij zich volgens mij voelt. Hoewel, hij is wel regelmatig misselijk (cerenia helpt niet), maar hij is nog steeds energiek, en geniet volop van alle aandacht die hij krijgt.

De 1.5 kg die hij in een paar weken kwijt is geraakt zullen er niet snel aankomen aangezien hij altijd al een moeilijke eter is geweest. Gekookte vis eet hij niet, van natvoer likt hij alleen de saus op vlees laat hij liggen (altijd al gedaan). Hij is altijd een brokken kat geweest. RC renal is hij beu, geef hem nu Animonda nier en Kattovit renal brokken. Maar het is iedere dag opnieuw bekijken of hoe voldoende eet, zo niet krijgt hij RC Convalescence als extra bijvoeding, niet veel want goed voor de nieren is het denk ik niet. Maar beter slecht eten dan niet eten.

[Rik]

Is Timo een Ragdoll? Het duurde even voordat het kwartje viel maar CIN is bij jonge dieren meestal een erfelijke aandoening (met name bij Ragdolls). Bij oudere katten kan het een natuurlijk ontstane ziekte zijn.

Bij een creatinine van boven de 700 zou je in eerste instantie acuut nierfalen verwachten maar als het om CIN gaat (wat volgens mij te testen is) dan heb je daar ook gelijk de oorzaak. CIN (schrompelnier in de volksmond) kan vastgesteld worden met een PKD echotest (door een ervaren specialist). Ik weet niet in hoeverre dit allemaal bij Timo gedaan is.

Een kat met CNF ("normaal" Chronisch nierfalen) kan met goede verzorging nog redelijk wat jaren (tot vele jaren) blijven leven. Hoe jonger en hoe eerder het nierfalen geconstateerd wordt hoe beter de prognose. Maar ik weet eigenlijk niet of dat ook zo is voor een raskat waar CIN geconstateerd wordt.

Wat betreft eten is het inderdaad zo, beter slecht eten dan niet eten. Maar om ervoor te zorgen dat de ureum niet te hoog wordt kun je wel het beste ipakitine door dat slechte eten mengen. Als natvoer niet goed gegeten wordt zou je het met wat water ook door de brokken kunnen doen.

[ErikPhilippus]

Ja, natuurlijk doet dat veel met je. Toen ik de mededeling kreeg dat Dalí nierfalen had, stond ik meteen te janken - dat weet ik nog goed. Maar dat een kat met chronisch nierfalen een paar maanden, hooguit een jaar leeft, vind ik een voorbarige bewering. Op dit forum zijn zat voorbeelden die dat ontkrachten, dus dat zou ik ook niet geloven . Er is een classificatie-systeem voor stadia van nierfalen, het IRIS systeem, met daaraan gekoppeld de gemiddelde levensverwachting. Jouw Timo zit (hoog) in fase 2, en daar hoort een hogere levensverwachting bij dan hooguit een jaar.... Hierbij hoort wel de kanttekening (zoals al door Rik aangestipt) dat je dit wellicht niet kunt zonder meer kunt extrapoleren naar schrompel nieren.

Maar ik schrik als ik lees dat hij zoveel is afgevallen in korte tijd. Dat kan ik niet goed plaatsen - zo hoog is zijn ureum-gehalte nu ook weer niet. Ik gooi even maar wat vragen op: Is er een volledig geriatrisch profiel gemaakt? Is T4 gemeten? Is de urine gecontroleerd? Is de bloeddruk gemeten?

Dat Timo altijd al een moeilijke eter is geweest, is niet bepaald behulpzaam.... Je zou ook HappyCat nierbrokken kunnen proberen, dat vinden veel katten wel te pruimen. Kattovit heeft ook nierdieet pouches, daar zit lekker veel saus in. Als je dat prakt, wordt het één en al saus . Convalescence zou ik liever niet geven vanwege het hoge eiwit-gehalte, daar wordt hij misselijk van, en kom je in een spiraal terecht. Dan zou ik nog eerder Gourmet of Felix senior ofzo geven.

Ik zou ook overwegen om Reactiv tonicum te geven. Dan krijgt hij in ieder geval de noodzakelijke voeding binnen + vocht. De meeste katten vinden het heerlijk. Soms moet je ze even helpen door het eerst met een spuitje in de bek te geven - Is dat mogelijk bij Timo? Ik heb Dalí ieder weekend Reactiv Tonicum gegeven met daarin fijngemalen 1/8 pilletje Mirtazipine, En binnen een half uur stond hij dan te eten als een bootwerker.... Dus dan kon hij in het weekend even bunkeren .

En je zegt dat Timo regelmatig misselijk is - ik neem aan dat hij dan overgeeft? Cerenia helpt niet - misschien is hij dan meer gebaat bij een maagzuurremmer (bv. Zantac)?

[Sansan]

Hallo reggiefriend.
Hier ook een nieuweling met een chronische nierfaler. Wij geven 100 ml NaCl iedere dag.

[Raggiefriend]

Bedankt voor je reactoe Rik. Ja,Timo is een Ragdoll. Hij heeft een punctie van de nieren gehad bij spoed en verwijskliniek Barendrecht. Daar kwam uit dat hij een schrompelnier heeft, geen PKD. Oorzaak onbekend mogelijk eerder doorgemaakte glomerulonefritis of nefritis. Wat ik typisch vindt is dat voor er 2 kiezen zijn getrokken er niets met hem aan de hand leek. Hij was op gewicht en zat goed in zijn vacht. Pracht van een kater. Nu is het net een oud mannetje, zo bizar.

Ik geef Timo inderdaad Ipakitine door zijn natvoer (waarvan hij alleen de saus oplikt, heeft hij altijd gedaan). Ik doe altijd nog wat extra warm water door zijn natvoer.

Is Timo een Ragdoll? Het duurde even voordat het kwartje viel maar CIN is bij jonge dieren meestal een erfelijke aandoening (met name bij Ragdolls). Bij oudere katten kan het een natuurlijk ontstane ziekte zijn.

Bij een creatinine van boven de 700 zou je in eerste instantie acuut nierfalen verwachten maar als het om CIN gaat (wat volgens mij te testen is) dan heb je daar ook gelijk de oorzaak. CIN (schrompelnier in de volksmond) kan vastgesteld worden met een PKD echotest (door een ervaren specialist). Ik weet niet in hoeverre dit allemaal bij Timo gedaan is.

Een kat met CNF ("normaal" Chronisch nierfalen) kan met goede verzorging nog redelijk wat jaren (tot vele jaren) blijven leven. Hoe jonger en hoe eerder het nierfalen geconstateerd wordt hoe beter de prognose. Maar ik weet eigenlijk niet of dat ook zo is voor een raskat waar CIN geconstateerd wordt.

Wat betreft eten is het inderdaad zo, beter slecht eten dan niet eten. Maar om ervoor te zorgen dat de ureum niet te hoog wordt kun je wel het beste ipakitine door dat slechte eten mengen. Als natvoer niet goed gegeten wordt zou je het met wat water ook door de brokken kunnen doen.

[Raggiefriend]

Erik;
Wat fijn om te horen dat het niet altijd snel afgelopen hoeft te zijn, dat geeft ons moed.
Heb even alle uitslagen nagekeken maar zijn ureum is wel even hoog geweest, 28.1. Zijn fosfor was toen ook hoog 3. Nu zit zijn fosfor binnen de normaalwaarde. Ureum rond de 16 en crea 329. (Iedere keer als er opnieuw bloedgeprikt wordt heb ik het niet meer van de zenuwen).

Ik vind het overigens vreemd om van schrompelnieren te spreken als de ene nier vergroot is (circa 5 cm) en de andere te klein is (in de 3 cm), tenminste, dat kwam uit de eerder gemaakte echo. Weet niet welke afmetingen uit de nierpunctie zijn gekomen.

Timo is zoveel afgevallen nadat er 2 kiezen zijn getrokken, hij wilde daarna niet meer eten.
Heeft Metacam gekregen als pijnbestrijding/ontstekingsremmer wat de druppel is geweest voor het nierfalen. Omdat hij weigerde te eten heb ik bloedonderzoek laten doen waar nierfalen uitkwam. Is vervolgens 4 dagen opgenomen geweest waarna waardes weer daalden om vervolgens weer snel te stijgen, daarna weer 2 dagen IV infuus in de kliniek. Daarna is hij extreem snel afgevallen, en verloor al snel zijn fluffy vacht.

Schildklier is niet getest. Er is ook geen bloeddruk gemeten, dit zou onbetrouwbaar beeld geven door alle stress en volgens DA zijn er niet direct signalen voor hoge bloeddruk.

Urine is wel onderzocht, daar zaten eiwitten in. Waarde 10 (wat 4 moet zijn), dus aan de Semintra. Uit zijn laatste urineonderzoek kwam een waarde van 4.3 uit, is dus fors gedaald. Fosfor is binnen normaalwaarde, evenals electrolyten (kalium e.a.).

Happy Cat heb ik ook in huis, lust meneer niet, helaas...de ingredienten spraken mij enorm aan. Maar wie weet lust hij het over een tijdje wel. Blijf verschillende dingen proberen en aanbieden.

Reactiv tonicum ken ik niet, bedankt voor de tip! Ik geef Timo 2x daags Puur Nier, hierin zit Lespedeza en Soldidago, kan dit samen met Reactiv? Via spuitje in de mond toedienen is geen probleem, dat accepteert hij inmiddels redelijk goed. Verder geef ik Timo dagelijks een klein beetje nutriplus gel omdat ik daar goed zijn Puur nierpil in kan stoppen, anders lukt het mij niet om het te geven. Dit zijn ook hoog geconcentreerde vitamines voor zieke dieren te boosten. Daarnaast geef ik ook dagelijk Puur Omega 3. Ik moet uitkijken dat ik niet teveel vitamines en Omega geef dan goed voor hem is.

Wat betreft zijn misselijkheid, hij geeft niet over en heeft nog geen problemen met zijn ontlasting. Hij kan soms dagen misselijk zijn van een haarbal die dwars zit, dus lastig in te schatten waar zijn misselijkheid vandaan komt. Ik geef hem dan laxeerpasta van Gimcat en kattengras, helpt meestal wel.

[Raggiefriend]

Sansan, wat naar dat je in hetzelfde schuitje zit, valt niet mee.
Bevalt het dagelijks infuus geven goed?
Wij zijn juist aan het minderen, moet hier nog een goede balans in zien te vinden.

Hallo reggiefriend.
Hier ook een nieuweling met een chronische nierfaler. Wij geven 100 ml NaCl iedere dag.

[Sansan]

Het bevalt ons super.
Kater ziet er beter uit. Samen met de cerenia, zantac en buprecare. We blijven dit zo doorzetten de aankomende 3 weken.

Is zijn alvleesklier getest?

[Raggiefriend]

Fijn om te horen.
Nee zijn alvleesklier is niet getest, schilklier ook niet.

Het volgende is onderzocht:
Nieren, lever, galblaas. milt, blaas en urethra, maag-darmkanaal, lymfeknopen

Het bevalt ons super.
Kater ziet er beter uit. Samen met de cerenia, zantac en buprecare. We blijven dit zo doorzetten de aankomende 3 weken.

Is zijn alvleesklier getest?

[Rik]

Haha, ik denk dat ik Timo (met Toby en de visjes) al gevonden heb op youtube. Mooie lieve beestjes

Je bent dus al door de hele onderzoeksmolen gegaan, zie ik, dus dan zul je nu weinig anders kunnen doen dan symptoombestrijding en hopen dat je Timo nog lang stabiel kunt houden. Daar hebben we met al onze nierpatiëntjes helaas allemaal ervaring mee. Wat vandaag 'gretig' gegeten wordt, laten ze morgen gewoon staan. En dan mag jij weer een ander smaakje uit de kast trekken in de hoop dat dat wel gegeten wordt. En dan de onvermijdelijke dip die af en toe zijn kop op steekt. De complete eetstaking waarbij helemaal niets meer helpt. Waar jij ze dan door heen moet zien te loodsen.

Het trekken van de kiezen kan zeker de trigger zijn geweest van de CIN. En die CIN kan zeker erfelijk op de achtergrond gelegen hebben. Het uit zich meestal nadat de nieren zwaarder belast worden. Dat kan bij een bevalling zijn (wat vaak gebeurd) maar zeker ook bij de narcose tijdens het trekken van de kiezen. De Metacam zal dan ook nog even een zetje gegeven hebben.

Ik heb verder geen ervaring met het geven van infuus (daar is Erik expert in). Bij Bowy heb ik het nooit nodig gehad en zij was 20 toen ze haar finale eetstaking kreeg. Toen was het echt genoeg voor haar.

Ik hoop dat je de misselijkheid bij Timo snel onder de knie krijgt en dat je een balans vindt met de infusen. Daarna is het zaak om het gewichtsverlies zo snel mogelijk te stoppen want 1,5kg in een paar weken is inderdaad veel.

Zet hem op Timo...

[Raggiefriend]

Dank je wel Rik, goed speurwerk Timo en Toby zijn inderdaad mijn boys. Dat is ook nog lastig hoor, met in totaal ruim 100.000 volgers op social media (YouTube, Instagram, FB), is heel de wereld begaan met het lot van Timo.
Op zich heel lief al die steun maar wanneer het even wat minder met hem gaat willen zijn fans dat ook weten en dat is soms moeilijk.

En oh die wispelturigheid met eten, om gek van te worden. Ik kan een eigen dierenwinkel beginnen met al die voorraad, om maar te kunnen wisselen. Soms helpt het, dan denkt ie weer dat het iets nieuws is en eet hij weer even

Haha, ik denk dat ik Timo (met Toby en de visjes) al gevonden heb op youtube. Mooie lieve beestjes

Je bent dus al door de hele onderzoeksmolen gegaan, zie ik, dus dan zul je nu weinig anders kunnen doen dan symptoombestrijding en hopen dat je Timo nog lang stabiel kunt houden. Daar hebben we met al onze nierpatiëntjes helaas allemaal ervaring mee. Wat vandaag 'gretig' gegeten wordt, laten ze morgen gewoon staan. En dan mag jij weer een ander smaakje uit de kast trekken in de hoop dat dat wel gegeten wordt. En dan de onvermijdelijke dip die af en toe zijn kop op steekt. De complete eetstaking waarbij helemaal niets meer helpt. Waar jij ze dan door heen moet zien te loodsen.

Het trekken van de kiezen kan zeker de trigger zijn geweest van de CIN. En die CIN kan zeker erfelijk op de achtergrond gelegen hebben. Het uit zich meestal nadat de nieren zwaarder belast worden. Dat kan bij een bevalling zijn (wat vaak gebeurd) maar zeker ook bij de narcose tijdens het trekken van de kiezen. De Metacam zal dan ook nog even een zetje gegeven hebben.

Ik heb verder geen ervaring met het geven van infuus (daar is Erik expert in). Bij Bowy heb ik het nooit nodig gehad en zij was 20 toen ze haar finale eetstaking kreeg. Toen was het echt genoeg voor haar.

Ik hoop dat je de misselijkheid bij Timo snel onder de knie krijgt en dat je een balans vindt met de infusen. Daarna is het zaak om het gewichtsverlies zo snel mogelijk te stoppen want 1,5kg in een paar weken is inderdaad veel.

Zet hem op Timo...