Nierdieet en eiwit

Dagelijkse hoeveelheid, merken kattenvoer, versvoedingen, dieetvoer, etc.
Gebruikersavatar
ErikPhilippus
Tijger
Tijger
Berichten: 2942
Lid geworden op: 20 okt 2015 14:28
Locatie: Nederweert
Contacteer:

Nierdieet en eiwit

Bericht door ErikPhilippus »

Gisteren heb ik in Duitsland nierdieet besteld bij Vet-Concept, op het etiket staat "Cat Low Protein". Ik zat daar vanmorgen nog over na te denken, ook omdat er al vaker discussie is geweest over het gehalte en de bron van eiwitten in nierdieten (ook in de context van raw voer voor nier patientjes).

Ik las vanmorgen dit artikel: http://vitalanimal.com/low-protein-diet ... mment-4360, met toch wel een aantal interessante gezichtspunten (ook met betrekking tot vaccinatie en het verminderen van fosfor inname). Ik heb die dierenarts het volgende bericht gestuurd:

---------

Dear Dr. Falconer,

Interesting article! My 14 year old Bengal Dalí was diagnosed with kidney failure a year ago. He was in a quite bad condition at the time, so I started to give him infusions - which I believe saved him. And I started feeding low-protein diet, together with Amlodipine and Fortekor/Semintra. Dalí is doing quite well now, he is stable and enjoys a good quality of life. The only thing is that he has lost 1,5 kg the last year: he is skin and bones now, while he is eating much more than ever before in his life....

So for some time, I have this question: is weight loss a inevitable side-effect of the illness, or is it the low-protein diet that is contributing to the weight loss? It is not a brain twister to understand that it is important to feed a kidney patient high-quality protein leading to minimal kidney burden. But most canned kidney diets are low protein, ranging from 6 to 8% - which translates into a daily intake of less than 3 g of protein/day. This troubles me.... His underweight seems to become a more serious problem than the kidney failure.

So I was thinking: what if I supplemented Dalí with small portions of high-quality protein from a source that matches his natural intake? What would be good protein sources which lead to minimum kidney load? If I remember well, poultry and haze are good candidates. What would be your advise?

Many thanks for sharing your insights!
All the best,
Erik Philippus & Dalí

---------

Ben benieuwd naar het antwoord!
Groetjes,
Erik
Afbeelding Dalí (2001-2017) + Gaudí (2001-2019) + Lumi (2014) + Amber (2016) + Oscar (2016) + Mikki (2020)

Gebruikersavatar
Kimm
Poema
Poema
Berichten: 375
Lid geworden op: 07 okt 2015 16:55

Re: Nierdieet en eiwit

Bericht door Kimm »

Spannend hoor, ben benieuw naar de reactie! En trouwens wat is je engels goed! Zo'n mail had ik nooit voor elkaar gekregen


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Groetjes Kim, en heel veel knuffeltjes van Moes en Mila

Gebruikersavatar
Dinky
Tijger
Tijger
Berichten: 6574
Lid geworden op: 12 jul 2012 11:26

Re: Nierdieet en eiwit

Bericht door Dinky »

Ben ook erg benieuwd!
Mirjam & Dinky (02-07-2006)

Dinky's Album

Gebruikersavatar
ErikPhilippus
Tijger
Tijger
Berichten: 2942
Lid geworden op: 20 okt 2015 14:28
Locatie: Nederweert
Contacteer:

Re: Nierdieet en eiwit

Bericht door ErikPhilippus »

Ik zit wat rond te neuzen in de receptuur van BARF voeder om wat meer te weten te komen omtrent bronnen van hoge kwaliteit dierlijk eiwit. Ik lees dat er ook orgaanvlees in wordt verwerkt, inclusief nier.
Er schoot me iets te binnen, en ja hoor: in het bovengenoemde artikel staat deze opmerking:

Inject someone else’s kidney protein into your cat, and what do you get? Right again: antibodies that are made to attack kidney cells! Here’s the study that proved that, from 2005.

Mmmmm - dit geeft te denken, toch? Het is een wetenschappelijke studie op basis waarvan je moet concluderen dat je een kat nooit vreemd nier-eiwit moet geven. En zeker bij een nierpatient moet je zuinig zijn op de werkende niercellen die nog over zijn.... Dus geen BARF voor Dalí :-(

(en zoals ook in het artikel wordt beargumenteerd, ook terughoudend zijn in het vaccineren van nierpatienten aangezien er resten in zitten van de katteniercellen waarop de vaccins zijn gekweekt).

Groetjes,
Erik
Afbeelding Dalí (2001-2017) + Gaudí (2001-2019) + Lumi (2014) + Amber (2016) + Oscar (2016) + Mikki (2020)

Gebruikersavatar
Dinky
Tijger
Tijger
Berichten: 6574
Lid geworden op: 12 jul 2012 11:26

Re: Nierdieet en eiwit

Bericht door Dinky »

Sowieso terughoudend zijn met vaccinaties om nierschade te voorkomen: http://www.voerwijzer.com/nieuws/risico ... eiwit-niet

BARF is in principe gebaseerd op hele prooidieren, vandaar dat er ook nieren in zitten omdat deze ook in de prooi zitten. Maar volgens mij ben ik nog niet tegen gekomen dat nier een essentieel onderdeel is van het menu (hart wordt wel als essentieel gezien vanwege de taurine maar ook dat lijkt achterhaald omdat taurine in het gehele dier zit dus ook in gewoon spiervlees).

Wat wel duidelijk is, is dat voeding voor huisdieren een tak van sport op zichzelf is en dat veel dierenartsen hier eigenlijk maar weinig verstand van hebben (die hebben al genoeg aan kennis op peil houden op medisch vlak, en als de fabrikant roept dat er speciaal dieet is 'zal dat wel juist wezen').
Mirjam & Dinky (02-07-2006)

Dinky's Album

Gebruikersavatar
ErikPhilippus
Tijger
Tijger
Berichten: 2942
Lid geworden op: 20 okt 2015 14:28
Locatie: Nederweert
Contacteer:

Re: Nierdieet en eiwit

Bericht door ErikPhilippus »

Dinky schreef:Wat wel duidelijk is, is dat voeding voor huisdieren een tak van sport op zichzelf is en dat veel dierenartsen hier eigenlijk maar weinig verstand van hebben (die hebben al genoeg aan kennis op peil houden op medisch vlak, en als de fabrikant roept dat er speciaal dieet is 'zal dat wel juist wezen').
Ik denk dat je hiermee de spijker op de kop slaat. Ze hebben specialistisch dieetvoer, en vertrouwen op de fabrikant dat die het allemaal wel goed uitgezocht heeft. Ik denk ook niet dat nierdieet, zeker van de gerenommeerde fabrikanten, troep is - Dalí doet het er vooralsnog prima op (afgezien van het gewichtsverlies). Neemt niet weg dat ik de aanduidingen op de verpakkingen nogal vaag en onduidelijk vind: wat zit er nu precies in?

Tja, en ik ben van origine een onderzoeker (ik heb 10 jaar kanker-research gedaan), dus ik wil het gewoon weten, eigenwijs als ik ben :grin:.

En natuurlijk is het aandeel niervlees in BARF minimaal, dus veel kwaad zal het niet kunnen. Ik weet ook onvoldoende van BARF, en ik wil van de hoed en de rand weten voordat ik het aan mijn poezen zou geven. En wellicht is er een goeie combi te maken van nierdieetvoer en raw vlees (hazerugfilet?) ...

Groetjes,
Erik
Afbeelding Dalí (2001-2017) + Gaudí (2001-2019) + Lumi (2014) + Amber (2016) + Oscar (2016) + Mikki (2020)

Gebruikersavatar
Rik
Tijger
Tijger
Berichten: 6048
Lid geworden op: 24 mei 2014 02:30

Re: Nierdieet en eiwit

Bericht door Rik »

Ik dacht dat je BARF juist zelf samen stelt. Dus dan zou je de nier achterwege kunnen laten. KVV is kant en klaar en daar kun je natuurlijk niet kiezen om de nier weg te laten.

BARF is dan ook veel werk om zelf samen te stellen en voor te bereiden.
Grtz, Rik
Bono ♂ & Yuna ♀ ( † Bowy ♀ ) (Fotoalbum)

Gebruikersavatar
Dinky
Tijger
Tijger
Berichten: 6574
Lid geworden op: 12 jul 2012 11:26

Re: Nierdieet en eiwit

Bericht door Dinky »

BARF is inderdaad de aanduiding van zelf samenstellen van een menu ;-) Dan sta je dus zelf vleesbot, spiervlees en orgaan te portioneren en heb je er goed zicht op wat je nou daadwerkelijk geeft.

KVV is (over het algemeen) als compleet samengesteld door de fabrikant en door de maalmolen gehaald. Hierbij hoef je er niet over na te denken of je wel compleet voert omdat alles in de juiste verhoudingen in de diepvriesrol zit.

Zelf houd ik in het achterhoofd dat het altijd goed is om merken en smaken af te wisselen bij rauw voeren en ik voer KVV voor erbij waardoor de verhoudingen wat minder strikt komen.
Komt overigens bij dat op zakken brokken vaak staat 'dierlijke bijproducten' of alleen de naam van het beest en niet welke onderdelen van het dier er nou daadwerkelijk in verwerkt worden. Ik zou verwachten dat dit regelmatig nieren en ander orgaanvlees is als 'restproduct' van de reguliere vleeshandel aangezien wij mensen daar niet zo van gecharmeerd zijn....
Mirjam & Dinky (02-07-2006)

Dinky's Album

Gebruikersavatar
ErikPhilippus
Tijger
Tijger
Berichten: 2942
Lid geworden op: 20 okt 2015 14:28
Locatie: Nederweert
Contacteer:

Re: Nierdieet en eiwit

Bericht door ErikPhilippus »

Dinky schreef:Sowieso terughoudend zijn met vaccinaties om nierschade te voorkomen: http://www.voerwijzer.com/nieuws/risico ... eiwit-niet
Ik dit artikel doorgenomen, omdat er naast het risico van vaccinatie ook wordt beweerd dat er geen invloed is van eiwit-gehalte op het ontwikkelen van chronisch nierfalen bij katten. Ik heb daar toch zo m'n bedenkingen bij.

Om te beginnen zijn de katten slechts 12 maanden gevolgd. En in die 12 maanden is het al dan niet optreden van nierfalen gediagnosticeerd door meting van het creatinine en ureum gehalte. Bekend is dat je aan die waardes pas een afwijking gaat zien nadat zo'n 75% van de nierfunctie is verdwenen. Dus als een kat uit de onderzochte populatie nog 30% nierfunctie overheeft (b.v. door het eten van eiwitrijk voedsel), dan is die kat in deze studie nog 'gezond'. Bovendien wordt gemeld dat de samenstelling van het voer (dus de eiwit-bron) niet nader onderzocht is.

Volgens mij rammelt de conclusie dus aan meerdere kanten - je hoeft echt geen Einstein te zijn om te begrijpen dat er een relatie is tussen de intake van (bepaalde soorten) eiwit en de ontwikkeling van chronisch nierfalen.

Onderzoek is trouwens uitgevoerd op kosten van Royal Canin....

My two cents,
Erik
Laatst gewijzigd door ErikPhilippus op 01 nov 2016 12:07, 2 keer totaal gewijzigd.
Afbeelding Dalí (2001-2017) + Gaudí (2001-2019) + Lumi (2014) + Amber (2016) + Oscar (2016) + Mikki (2020)

Gebruikersavatar
ErikPhilippus
Tijger
Tijger
Berichten: 2942
Lid geworden op: 20 okt 2015 14:28
Locatie: Nederweert
Contacteer:

Re: Nierdieet en eiwit

Bericht door ErikPhilippus »

Rik schreef:Ik dacht dat je BARF juist zelf samen stelt. Dus dan zou je de nier achterwege kunnen laten. KVV is kant en klaar en daar kun je natuurlijk niet kiezen om de nier weg te laten.
Je hebt helemaal gelijk, Rik. Mijn vergissing :icon_shifty:
Afbeelding Dalí (2001-2017) + Gaudí (2001-2019) + Lumi (2014) + Amber (2016) + Oscar (2016) + Mikki (2020)

Gebruikersavatar
ErikPhilippus
Tijger
Tijger
Berichten: 2942
Lid geworden op: 20 okt 2015 14:28
Locatie: Nederweert
Contacteer:

Re: Nierdieet en eiwit

Bericht door ErikPhilippus »

Dinky schreef:Komt overigens bij dat op zakken brokken vaak staat 'dierlijke bijproducten' of alleen de naam van het beest en niet welke onderdelen van het dier er nou daadwerkelijk in verwerkt worden. Ik zou verwachten dat dit regelmatig nieren en ander orgaanvlees is als 'restproduct' van de reguliere vleeshandel aangezien wij mensen daar niet zo van gecharmeerd zijn....
Precies! Want meer dan een euro mag zo'n blikje dieetvoer natuurlijk niet kosten.
Bezuinigen op voer is het spekken van de portemonnee van de dierenarts.
Afbeelding Dalí (2001-2017) + Gaudí (2001-2019) + Lumi (2014) + Amber (2016) + Oscar (2016) + Mikki (2020)

Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11429
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

Re: Nierdieet en eiwit

Bericht door Adriana »

wat ik hier niet tegenkom naast dierlijk eiwit is plantaardig eiwit.
ik weet dat plantaardig eiwit nieren veel minder belast met minder ureum uitscheiding oid. als je de ingredienten van een aantal nierdieetvoeders naast elkaar zet, dan zie je bij een aantal een behoorlijk plantaardig eiwit-aandeel. dat zal heus wel zijn onderzocht en vanuit mijn veganistische ervaring weet ik dat het veel makkelijker verteert en behoorlijk wat energie geeft.
bij discussies ook hier op het forum wordt dan geroepen over minderwaardig eiwit, maar heb nooit begrepen waarom..
katten in het wild eten veel meer plantaardigs dan we denk ik weten, ik zie dat aan onze Streep, op dit moment paddestoelen en bessen. zij leeft al minstens 15 jaar buten en heeft meer dan uitstekende nierwaardes (ik ook trouwens..)
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers

Cerna

Re: Nierdieet en eiwit

Bericht door Cerna »

Nogmaals het artikel van Ronald Corbee wat ik pas ook opnieuw in "Pluisje" heb gezet:
viewtopic.php?f=56&t=21258&p=653790&hil ... ee#p653790

Gebruikersavatar
ErikPhilippus
Tijger
Tijger
Berichten: 2942
Lid geworden op: 20 okt 2015 14:28
Locatie: Nederweert
Contacteer:

Re: Nierdieet en eiwit

Bericht door ErikPhilippus »

Cerna schreef:Nogmaals het artikel van Ronald Corbee wat ik pas ook opnieuw in "Pluisje" heb gezet:
Ja, dat artikel heb ik met aandacht gelezen. Dit wordt er gezegd over het eiwit: eiwit met de hoogste bioloische waarde is ei, gevolgd door rundvlees en kippenvlees en daarna soya, vis en tenslotte plantaardig eiwit. Dit lijkt dus in tegenspraak met wat Adriana zegt over plantaardig eiwit. Ik ga me hier nog een keer in verdiepen, want inderdaad zit er in dieetvoer ook een aandeel plantaardig eiwit. En ik mis ook gevogelte en wild in het rijtje (of hoort kip bij gevogelte?).

Maar de conclusie is duidelijk: met het juiste dieet heeft een nierkat een veel langere overleving.

Wordt nog vervolgd.
Erik
Afbeelding Dalí (2001-2017) + Gaudí (2001-2019) + Lumi (2014) + Amber (2016) + Oscar (2016) + Mikki (2020)

Gebruikersavatar
ErikPhilippus
Tijger
Tijger
Berichten: 2942
Lid geworden op: 20 okt 2015 14:28
Locatie: Nederweert
Contacteer:

Re: Nierdieet en eiwit

Bericht door ErikPhilippus »

Ik heb me inmiddels behoorlijk ingelezen, en ook ontdekt dat er op dit forum al een discussie is geweest over eiwit in kattenvoer. En er beginnen bij mij wel wat kwartjes te vallen moet ik zeggen.

Met name dit artikel: http://www.endocrinevet.info/2011/11/op ... older.html was wel een eye-opener. Er wordt beredeneerd dat een gezonde kat van middelbare leeftijd minstens 5 g eiwit/kg/dag nodig heeft om gewichtsverlies (met name spierafbraak) te voorkomen. Een oudere kat (10-12 jaar) zou zelfs 6-8 g eiwit/kg/dag moeten krijgen.

Dat zou voor Dalí (4 kg) dus uitkomen op minstens 24 g eiwit/dag. Hij eet ongeveer 150 g natvoer per dag, en ik heb uitgerekend dat hij daarmee hoogstens 3 g eiwit binnenkrijgt. Met nog een paar handjes nierbrokjes erbij komt hij dus niet hoger dan zo'n 5 g eiwit/dag. En dat is dus aanzienlijk te weinig.

Ter compensatie zit er in nier dieetvoer meer vet, om energie te leveren. Dus dan vervult vooral vet de functie van brandstof in het voedsel - maar vet kan eiwit niet vervangen als bouwstof. Aangezien spieren vooral bestaan uit eiwitten, is verlies van spiermassa het eerste wat je ziet bij te weinig eiwit inname.

Dus ik denk dat ik hier de oorzaak van het gewichtsverlies bij Dalí moet zoeken. En omdat Gaudí 's nachts gewoon mee-eet van het nierdieet, zie ik hetzelfde met hem gebeuren: ingevallen flanken vanwege verlies van spiermassa.

Voorts is de eiwitbron van groot belang. Zeker bij een nierkat is de biologische waarde van eiwit essentieel. Van belang is dat het eiwit in staat is om de juiste aminozuren te leveren (vooral de 11 essentiële aminozuren) in optimale samenstelling. Dus dat het eiwit aminozuren levert die direct kunnen worden gebruikt in het metabolisme van de kat, en dus niet wordt afgebroken. In het laatste geval komt er veel fosfor vrij, met negatieve gevolgen voor de nieren en het welzijn van de kat. Daarnaast is de verteerbaarheid ook belangrijk, zeker omdat carnivoren (zoals katten) korte darmen hebben (in vergelijking met b.v. de mens). Om beide redenen is dierlijk eiwit te prefereren boven plantaardig eiwit.

OK. Dus volgens mij is de vraag hoe het dieetvoer aan te vullen met goed verteerbaar eiwit met hoge biologische waarde. Daarover ga ik nog eens goed nadenken en m'n licht opsteken.

Groetjes,
Erik
Afbeelding Dalí (2001-2017) + Gaudí (2001-2019) + Lumi (2014) + Amber (2016) + Oscar (2016) + Mikki (2020)

Plaats reactie