Percentage eiwitten in droogvoer

[starr]

Hey allemaal,

Even een vraagje. Ik hoor vaak goede dingen over voeding zoals Applaws.
Vaak let ik op het eiwit percentage gezien dit belangrijk is voor de nieren.
Applaws leek mij een goed merk en is ook graanvrij. Maar ik zag echter dat het eiwit percentage 42% is!
Is dit niet erg hoog en dus erg belastend voor de nieren?
Het valt mij op dat graanvrije voeding vaker een hoger percentage aan eiwitten heeft. Nu weet ik niet zo goed of ik dan moet kiezen voor een graanvrije brok, of voor een brok met graan maar wel met en lager eiwit percentage.

Alvast bedankt!

[castratenkoor]

Persoonlijk maak ik me niet druk om eiwitgehalte in brokken. Als het vleespercentage hoog is is het eiwitpercentage automatisch ook hoog. Ik geef liever brokken met geen of weinig granen en hoog vleesgehalte. Je hoeft pas op eiwitten te letten als de kat oud is en een dieet moet volgen.

Een gezonde kat in de bloei van zijn/haar leven verdraagt prima brokken met eiwit van 42%.

[Adriana]

Een gezonde kat in de bloei van zijn/haar leven verdraagt prima brokken met eiwit van 42%.

mijn ervaring hier is dat dit zeker niet het geval is.
ik moet geen brokjes > 30% gevogelte-eiwit voeren want doodmoe en slechte ontlasting.
dat kan die stofwisseling niet aan
en het lijkt me ook wel logisch want > 40% eiwit in vrijwel droge stof is heel veel hoger dan het eiwitgehalte van bv muis..

[Ms Maaike]

Heb je ook bronnen om dat te staven Adriana? Ik vind hier namelijk dat op basis van droge stof (DM) een volwassen huismuis maar liefst 55,8% eiwit bevat.

Dinie, ik heb een voer gevonden met 75% vlees (40% vers, 30% droog en 5% gedehydreerd), en dat bevat maar 32% eiwit (zo uit m'n hoofd). Er zit ongeveer 15% graan in (10% rijst en ongeveer 5% maïs). Ik weet niet precies hoe ze het eiwitpercentage zo laag houden, ik denk omdat ze alleen gevogeltevlees gebruiken.

[castratenkoor]

Mijn gekleurde katten-tornado doet het uitstekend op brokken met hoog vleesgehalte en geen graan. Geen vermoeidheid te merken hier. Nog meer energie lijkt me hier niet nodig

Misschien krijgen katten elders te vaak een eiwit-boost in de vorm van zachtgekookte eitjes?
Het hoeft natuurlijk niet alleen aan de brokken te liggen. Vandaag krijgen mijn lieverdjes een blik Hills met 100 gram zelfgemalen kip erdoor.

Vorige week ander soort blik geprobeerd, viel meteen op dat de normaal keurige sigaren nogal week waren. Dus dat is eenmalige test.

Maar bij voerkeuze moet een ieder dat aanbieden aan de kat(ten) waar de kat(ten) zich goed bij voelen. En mijn persoonlijke mening is dat lang niet alle katten het slecht zouden doen op een brok met hoog eiwitgehalte. Dat is moeilijk aantoonbaar. Wel aantoonbaar is moeilijk plassen door foute brok - met veel o.a. granen. Teun is momenteel mijn enige blaasgruiskater en die doet het heel goed op mijn huidige voersamenstelling.

En kwaliteit ontlasting daar let ik op, zoals vorige week met die kuipjes. Kon het ook meteen ruiken trouwens.

[castratenkoor]

Wat mij verder opvalt is dat ze liever platte brokjes eten en liever niet ronde kogeltjes. Zijn er meer die die ervaring hebben?

[Adriana]

Heb je ook bronnen om dat te staven Adriana? Ik vind hier namelijk dat op basis van droge stof (DM) een volwassen huismuis maar liefst 55,8% eiwit bevat. .

deze discussie hebben we al eerder gevoerd. wil je daar goed uitkomen dan kom je bij eiwitfractie terecht. ik ben daarin niet afgestudeerd en niemand van ons op het forum.
de eiwitfractie van prooidieren (gemiddeld) is ongeveer 21%. dat moet je vervolgens vertalen naar percentages in droge kattenbroks en ik denk dat je daar niet uitkomt.
en dat meer dan de helft van muis (droge stof) uit eiwit (benutbaar?) bestaat, gaat er bij mij niet in en ik ken dat lijstje en dat wordt een academische discussie. want hoe gemeten en welke eiwitten? en hoe vertaald naar eiwitbehoefte kat?
er staat hierover een discussie op barfplaats tussen valerie/pearlsofpassion en lizzy, even zoeken op muis.
http://www.barfplaats.nl/forum/index.ph ... msg2147635
er staat/stond een lijstje met analyses prooidieren op de website van de frettenvereniging met andere percentages, maar dat kan ik niet meer vinden.

iedereen die brokjes > 40% eiwit wil voeren doet dat vooral.
ik denk en vind dat je daarmee de nieren overbelast, want het moet allemaal worden gekraakt en afgevoerd en overbelasting gaat op den duur niet goed.
tuurlijk, er is giga overcapaciteit maar eens is het op en dan kun je geen enkel incident dat nierschade veroorzaakt nog opvangen.
bovendien kan ik niet bedenken wat de voordelen zouden zijn van droge brokken met deze hoge percentages eiwitten.
ergens op het forum staat een link naar een onderzoek naar voorkeuren van katten als ze kunnen kiezen. daar kwam over de hele linie geen voorkeur uit voor dit soort hoge eiwitgehaltes..

Wat mij verder opvalt is dat ze liever platte brokjes eten en liever niet ronde kogeltjes. Zijn er meer die die ervaring hebben?

ronde brokjes in schijfjes en rondjes glijden weg en wat ik hier zie is dat die door alle drie voornamelijk worden doorgeslikt.
Almo had en Lidl heeft platte ronde brokjes met een gaatje in het midden: ideaal!
daar heeft iemand over nagedacht en is naast zijn katzel gaan liggen om te kijken hoe dat werkt tussen die knipkiezen..

[artemis]

Ik ben geen specialist, maar wat dan met de verhouding dierlijke eiwitten vs plantaardige?
Tuurlijk zijn dierlijke beter, maar er zijn mensen die beweren dat zeer hoge/uitsluitend dierlijke eiwitgehaltes dan geen kwaad kunnen in een brok.
Verder probeer ik vooral tarwe te vermijden als graan.

Ben ook een beetje zoekende, want Pappie is zijn huidige brok zo beu als koude pap en gezien zijn leeftijd (15) wil ik het eiwitgehalte zeker beperkt houden. Had een andere brok gevonden op Zooplus waar ik de naam niet meer van weet (ligt boven en ik schrijf nu beneden vanop de iPad).

Edit: was Optimanova Mature, 30,5 % eiwit

(Sorry, wil geen topic kapen)

[castratenkoor]

Ik bedoel echt ronde brokjes, model kogel/knikker. Die laten ze liggen. De vorm van platte brokjes maakt duidelijk niks uit.

[Ms Maaike]

(artemis; ik voer nu optimanova sterilised)

Kogeltjes gaan hier redelijk, maar het liefst eten ze hier grote brokken waar ze op moeten kauwen. Jammer dat de brokjes van optimanova zo klein zijn.

[Adriana]

even terug naar de vraag van ts (topic starter)

op de website van LICG (= landelijk informatie centrum gezelschapsdieren) kom ik uitgebreide
en (neem ik aan) onafhankelijke informatie tegen over allerlei aspecten van kattenvoeding

http://www.licg.nl/3ht/praktisch/kat/aa ... emeen.html

en met doorklikken worden diverse onderdelen ook nog verder uitgewerkt.
-----------------
kogeltjes/bolletjes (bv Hill's k/d) worden hier doorgeslikt en heel grote brokken, zoals bv Vetessentials kip mature van Hills worden met lange tanden, beetje open bekje en ogen dicht gekraakt.
volgens Maks maakt dat heel veel herrie.. zijn ze niet dol op...

Ik ben geen specialist, maar wat dan met de verhouding dierlijke eiwitten vs plantaardige?)

bij nierdieetvoeders zie je wat ze noemen hoge kwaliteit eiwitten en meer plantaardige eiwitten
grofgezegd omdat de verbranding van de laatste minder afvalstoffen/ureum geeft.
zo werkt het bij vegetariërs/veganisten ook. LICG heeft daar ook informatie over.

[jojo]

bij nierdieetvoeders zie je wat ze noemen hoge kwaliteit eiwitten en meer plantaardige eiwitten
grofgezegd omdat de verbranding van de laatste minder afvalstoffen/ureum geeft.
zo werkt het bij vegetariërs/veganisten ook. LICG heeft daar ook informatie over.

Adriana ik heb dit stukje tekst van jou even gekopieerd omdat ik ermee aan het puzzelen ben, ik begrijp de beredenering niet maar wil het wel begrijpen.

Voor zover ik de aangehaalde sites en artikelen heb gelezen kom ik er op uit dat alle droge katvoeders laag in koolhydraten behoren te zitten. Dus ook plantaardige eiwitten want is koolhydraat. Ik heb begrepen dat dat is omdat kattenlijfjes geen amylase aanmaken om het te verteren, de alvleesklier maakt het niet voldoende aan om er iets mee te kunnen doen.
Is dat dan de reden dat er minder afvalstoffen zijn, omdat het kattenlijf er niets mee doet c.q. kan doen en er dus sprake is van vulmiddel wat er onverwerkt aan de achterkant weer uit komt?

Is dit dan ook de reden dat je vegetariers/veganisten aanhaalt? Mijn eigen ervaring hierin is dat wanneer je hoogwaardige onbewerkte voeding tot je neemt, er een hoop (letterlijk en figuurlijk) weer nagenoeg onverwerkt het lichaam verlaat. Alleen al de hoeveelheid vezels waar ons lichaam niets mee doet behalve passage optimaliseren.

Ik vind het echt lastig om werkelijkheid en fictie te onderscheiden van elkaar mbt kattenvoeding. De fabrikanten gaan ons niet wijzer maken en de gepubliceerde artikelen van andere bollebozen gaan mijn boeren verstand redelijk te boven. Toch vind ik als leek de info van het licg ontoereikend omdat ze van alles aanhalen maar niet echt verder ingaan op of uitleg geven over het aangehaalde. Wel vond ik een leuk artikel ergens anders over een onderzoek waarin een voorkeur bij katten tevoorschijn kwam voor koolhydraatarme voeding. Het kostte me dagen om enigszins te snappen maar het is hartstikke interessant, vind ik dan. http://jeb.biologists.org/content/214/6/1039.full#R22

Iemand die me wijzer kan/wil maken ... graag! Ook en misschien wel vooral bronverwijzingen zijn me welkom zodat ik verder kan lezen en puzzelen, en mijn eigen mening kan gaan vormen.

[Adriana]

oei oeps hoop gepuzzel....
plantaardige eiwitten zijn eiwitten, geen koolhydraten. (er zijn planten die heel hoog scoren in gehalte eiwit, soja bijvoorbeeld..en in fruit. groente, pasta, aardappels zit naast o.m. zetmeel, koolhydraten ook eiwit in wisselende samenstelling)
droge kattenbroks hebben minimaal 15% kh/zetmeel, anders kun je ze niet aan elkaar plakken.

ik ben geen voedingsmiddelentechnoloog of anders doorgeleerd maar wat ik weet van mensenvoer is dat plantaardige eiwitten makkelijker verteren met minder afvalstoffen en minder effect op gedrag.
voeding met hoog vleesaandeel, dus veel dierlijke eiwitten kan bij een aantal mensen opgejaagd, opgefokt, gestressed gedrag veroorzaken en er is een studie over gevangenisvoedsel, waarbij dat ook duidelijk is bewezen.

katten maken inderdaad geen amylase aan om zetmeel te verteren. in de ingredientenlijst zie je vaak extra arginine om de alvleesklier daarbij te ondersteunen, vooral ook belangrijk voor diabetenkatten, naast natuurlijk insuline spuiten. arginine zit dacht ik in vlees, dus muis met zetmeel/kh-voorverteerde maaginhoud levert tegelijkertijd natuurlijke arginine om dat te helpen kraken.

plantaardige eiwitten zijn niet minderwaardig, die uitspraak kom ik bij barfplaats nog wel eens tegen en je zakt niet door je hoeven als je voer voornamelijk tot 100% uit plantaardige eiwitten bestaat. in tegendeel en dat zou ik weten want k heb afgelopen dagen behoorlijk moeten zagen/kloven en hout sjouwen op mijn volkstuin en daar heb je veel energie en uithoudingsvermogen bij nodig.
en veganisten/vegetariers zouden geen leven hebben, terwijl men aanneemt dat ze langer en gezonder leven met minder kwalen..

bij de vertering van dierlijke eiwitten komen veel meer afvalstoffen (w.o. ureum) vrij en dat werkt bij nierkatzels/katzels met verminderde nierfunctie/seniors blijkbaar ook zo, vandaar het hogere aandeel plantaardig eiwit in sommige nierdieetvoeders.
en als je naar de samenstelling van nierdieetvoeders kijkt dan zie je dat sommige types energie deels via verhoogd vetgehalte leveren en andere via kh's/zetmeel (met bijgeplust arginine). en er zijn mixen.
nierkatzels kunnen fors last hebben (misselijk) van hoge ureumgehaltes, vandaar dat het belangrijk is nierdieetvoer te maken dat de nieren zo min mogelijk belast. deels door eiwitten van hoge kwaliteit, deels door plantaardige eiwitten en meer vet dan wel meer zetmeel/kh's.
en dat pakt qa stofwisseling bij het ene dier beter/anders uit dan bij het andere, zoals gebruikelijk.

heel verhaal geworden en iedereen die het beter weet moet het vooral aanvullen, graag..

[Ms Maaike]

Ik begrijp een ding niet, namelijk dat dierlijke eiwitten zouden zorgen voor meer ureum als afbraakproduct. Ureum ontstaat door het afbreken van stikstof in aminozuren. Alle eiwitten bestaan volledig uit aminozuren. Alle aminozuren bevatten stikstof. Aminozuren uit dierlijke eiwitten bevatten niet per se meer stikstof dan die uit plantaardige (kijk maar naar de molecuulstructuur van verschillende aminozuren). Sterker nog; arginine (essentieel voor katten) zit veel meer in plantaardige eiwitten dan in dierlijke en het bestaat uit maar liefst vier stikstofatomen. Bijgevolg ontstaat daaruit ook meer ureum wanneer het afgebroken wordt. Hoe zit dat dan?

Verder zijn plantaardige eiwitten minder van kwaliteit omdat ze doorgaans uit minder veel diverse essentiële aminozuren zijn opgebouwd (ook bij katten zijn er een aantal essentiële aminozuren die niet in alle plantaardige eiwitten zitten en daarom veel vaker worden toegevoegd aan kattenvoeders waar veel meer plantaardige eiwitten inzitten). Daarom worden plantaardige eiwitten onvolwaardig genoemd en moet je veel verschillende plantaardige bronnen aanspreken om tot een compleet aminozuurprofiel te komen. Dat is geen waardeoordeel maar een feit. Daar in de meeste kattenvoeders niet zo veel plantaardige bronnen worden gebruikt (slechts maïs en tarwe, soja en rijst; zie zooplus.nl) moet dat simpelweg aangevuld worden met chemisch gewonnen aminozuren.

[jojo]

Dank voor je uitgebreide reactie! Wat een breinbreker kan het zijn he.

Qua vegetariers/veganisten en de zgn gierende tekorten aan van alles aan stofjes kan ik je volledig volgen. Ons mensenlichaam is heel prima in staat om andere eiwitbronnen dan dierlijke te verwerken en op te nemen waardoor we beslist geen tekorten oplopen als we vlees laten staan. Het is een kwestie van goed weten wat jouw lichaam nodig heeft en daar je voedingspatroon op aanpassen. Dat is voor ieder lichaam anders, dat merken wij hier thuis aan de verschillende behoeftes in o.a. noten en soms melkprodukten. Het is wel een feit dat wanneer je niet aan je lichamelijke behoefte voldoet, je wel degelijk een heel serieus tekort kunt krijgen aan B-vitamines bijvoorbeeld.

Maar goed, was even een zijstraat die ik rete-interessant vind

Plantaardige eiwitten zijn dus wel koolhydraten, en zo worden ze ook berekend door iedereen die kattenbrokjes maakt of er een studie op loslaat. In hun eigen berekeningen doen ze dat zo: 100 - % eiwit - % vet - % vocht - % vezel/celstof - % as = % koolhydraten. Het wordt alleen op de verpakking gezet als eiwit want als consument kijk je naar dat woordje eiwit, marketingtechnisch is het echt niet handig om het woordje koolhydraat heel prominent op de verpakking te melden.

Die amylase is inderdaad een dingetje. Maar zo is er bij veel stofjes die toegevoegd worden weer andere stofjes nodig zodat het kattenlijf er iets mee kan .... laten de fabrikanten ons geloven. Pfft zo verwarrend. Zo zijn er ook mineraaltoevoegingen die niets of bijna niets doen, denk aan sulfaten, fosfaten e.d., niet echt goed maar ze stoppen het er wel in. En dan hebben we ook nog antioxidanten. Ik heb begrepen dat natuurlijke antioxidanten bevorderend zijn voor een goeie spijsvertering, bv vit C en E, en dat synthetische antioxidanten veel minder goed zijn, de meest beruchte is Bha-E320. De pest is dat het door fabrikanten van brokken niet wordt toegevoegd maar wel op verzoek door toeleveranciers. Op deze manier omzeilen ze de wet en hoeven ze het ook niet op het etiket te vermelden. Maar voor ons is het belangrijk om te weten omdat poes minder goed gebaat is bij die synthetische toevoegingen omdat het de spijsvertering niet verbeterd.

Al die elementen zijn wel nodig, maar op welke manier ... en hier worden we mooi het bos ingestuurd want dat vinden we niet op de etiketten terug, hoeven ze ook niet. Ik houd het er dus op dat koolhydraten in volwaardige vorm prima zijn als 'vulstof'. Een beetje grotere drol is dan het gevolg, geen probleem, als de voedingsstoffen die goed zijn maar goed worden opgenomen door de kat.

Maar goed, een hele studie om nierkatten, en in mijn geval seniorkatten, van een goeie hap eten te voorzien. Ik heb het misschien een beetje verwarrend neergezet allemaal maar ik doe mijn best om het helder te krijgen.

Gebruikte bron oa: http://endocrinevet.blogspot.nl/2011/11 ... older.html
Ik houd me aanbevolen voor meer bronnen.