Suikerziekte bij katten

[cocky]

Volgende week zal ik het een en ander met mijn DA bespreken, want dan moet Stympy voor controle.
Stympy heeft nog niet zo lang insuline, dus ik denk niet dat zij zo snel resistent zal worden.
Bedankt voor jullie meedenken,
groetjes Cocky

[Adriana]

Cocky, bel de assistente van je dierenarts en vraag haar onze info te controleren op de bijsluiter van caninsulin, dan zul je zien/horen dat je ruim twee maal de aanbevolen dosis spuit en dat dit niet zonder risico is.
je weet nog vrij weinig van de behandeling van diabeteskatten en dit kan voor je suikerkat redelijk gevaarlijk zijn.
en dan heb ik het niet over insuline-resistentie maar over een niet onderkende hypo!
je kunt de bijsluiter ook via google opzoeken en het zelf lezen!
http://diergeneesmiddelen.info/bestande ... sulin.html
de aanbevolen dosis is 2- 4 eh bij één maal daags toedienen maar omdat caninsulin niet zo lang werkt wordt twee maal daags toegediend met een startdosis van max 2 eh.

en als je dierenarts een vakman is dan zal hij erkennen dat hij zich vergist heeft met de behandeling voor honden.
wat was de fructosamine-waarde of is die niet gemeten?
dat is de enige betrouwbare waarde voor de diagnose van diabetes bij een kat.
die glucowaarde 29, die jij noemt is waarschijnlijk een waarde, die bij de dierenarts is gemeten en die is altijd verhoogd door de stress van het moment.

k ben een beetje bezorgd om het welzijn van je lieve suikertijger en ik krijg de indruk dat je daar nogal laconiek mee omgaat.. en mijn reactie is alleen maar goed bedoeld!

[zjanneke]

Een waarde van 29 kun je wel stellen dat er sprake is van suikerziekte, maar zo hoog zit je kat waarschijnlijk niet vanwege de stress, ik denk dat het eerder rond de 25 zit in een stressloze situatie. Het somogyi rebound effect kan inmiddels al wel spelen. Bel anders eens een andere dierenarts voor een second opinion of vraag wat hij/zij vindt dat er met 4E gestart is. Ik hoop dat je honing of zoete stroop in huis hebt, voor het geval dat je kat toch in een hypo schiet; daar kun je snel de waarden mee ophogen, alleen is dat ook weer snel verteerd.

Print beide documenten uit en neem die mee naar je dierenarts Cocky, dit zijn beide de officiele bijsluiter en protokol.

Hier kun je de bijsluiter lezen van Caninsulin. http://db.cbg-meb.nl/MarketedAuth/v8094 ... 022010.pdf

Hieronder is het protocol van Intervet, de producent van Caninsulin bestemd voor de dierenarts.

http://www.dumpyourphoto.com/photo/view ... 3d207eff24

[cocky]

Adriana. Nee hoor ik ga er niet laconiek mee om, maar ik zie wel dat Stympy weer levenslustig is en dat was 5 weken geleden wel anders,Ik ga s'nachts zelfs nog een paar keer bij haar kijken.Of zij komt knorrend op mij af, of zij ligt lekker te slapen, dan maak ik haar even wakker of het goed met haar gaat.
De honger is nu ook minder,zij eet nu normaal.
groetjes Cocky

[pearlsofpassion]

Iedereen wil je hier alleen maar helpen en voorkomen dat je te vroeg victorie kraait. Dat ze het nu beter doet wil absoluut niet zeggen dat dat zo gaat blijven en dat je nu op de ideale manier bezig bent. Het wil ook niet zeggen dat je niet iets anders kan veroorzaken of de zaken nog erger maken. Het wil niet zeggen dat ze binnen een paar weken op dezelfde behandeling niet weer in kan storten (en dan is het te laat) en het wil ook niet zeggen dat het op een andere, onderbouwde behandeling met een betere dosis niet nóg beter kan gaan! En vooral langer! Het gaat over de gehele verdere levensduur van je kat!
Dat ze het nu beter doet, is heel goed, dat wil zeggen dat je waarschijnlijk de juiste diagnose hebt en dat de medicijnen (of insuline) werken. Maar dat wil niet zeggen dat je niet te veel kan geven!
Let daar gewoon mee op.
Als ze het al goed doet, kan je net zo goed even goed gaan rondkijken en je inlezen (je hebt er tijd voor, het is geen noodsituatie meer) zodat je snapt waar je mee bezig bent ipv gewoon een voorschrift op te volgen. Dus luister naar mensen met ervaring, en wees ermee bezig zodat je haar de beste behandeling kan geven, niet alleen nu, maar vooral in de toekomst!

Suikerziekte is volgens mij niet iets dat vast te leggen valt in een schema. Het is variabel en beïnvloed door een heleboel factoren. Het beste kan je daar dus op proberen inspelen en anticiperen ipv blind te gaan spuiten...

[cocky]

Even een kort berichtje. Vrijdag voor controle geweest.Bloedsuiker, 6 uur na de insuline was 12.
tel daar de stress bij, misschien 8-9.Algemeen bloed beeld,daar kreeg ik vanmorgen de uitslag van.
alle waarden gaan naar de goede kant. Over een maand gaat dit nog eens naar Utrecht.
Maandag wordt er weer bloedsuiker geprikt,ik spuit nu 2 eh,Ik moest langzaam naar beneden
gaan. Stympy kan suikerziekte vrij worden,omdat er een andere ziekte aan tengrondslag ligt en daar kan zij van genezen.Dat hoop ik wel,maar ik ben al lang blij dat het weer zo goed met haar gaat.

[Adriana]

gelukkig goeie berichten en minder insuline, dus kans op hypo's wat kleiner.
en fijn het vooruitzicht dat Stimpy misschien over een poosje als alles goed gaat zonder zou kunnen..
houd je er met voer rekening mee met je kh-arm natvoer?
en alles vanaf ongeveer bss 4 tot onder 12/14 zit zoals dat heet onder de niergrens en dat is heel fijn. maar als het zo snel zakt (van bss 29 bij de da ongeveer 2 weken geleden) dan moet je ongelofelijk voorzichtig zijn met insuline..
mag je in deze tussentijd ook al minderen? echt jammer dat je zelf geen oortje-prik kunt doen..

[cocky]

Ja, als ik het niet vertrouw,dan wordt er gelijk gecontroleerd,of ik minder moet spuiten, maar nu is er een wereld van verschil,zij loerde vanmorgen weer op vogeltjes,[ dat mag zij niet] maar nu was ik daar echt heel blij mee

[Adriana]

fijn dat je goeie afspraken met je dierenarts hebt.
waarvan heeft ze die hoge suiker gekregen?

[cocky]

Helemaal zeker is het nog niet,haar lever was sterk vergroot, nu al veel kleiner, in Utrecht dachten ze aan een bloedvergiftiging maar niet van buitenaf, nu het algemene bloedonderzoek een stuk beter is,wordt verwacht,dat het weer goed komt, restverschijnselen kan nog altijd.Er zullen nog heel veel
bloedonderzoeken nodig zijn, dat laten wij dan ook doen, want het is een erg lief diertje.

[cocky]

Vandaag voor controle geweest, bloedsuiker was weer tehoog 18,4 Is het bij de volgende controle weer tehoog gaan we over op een ander soort insuline Zij is wel actief.
groetjes Cocky

[Adriana]

het instellen van een suikerkat kost de nodige tijd en is een precisiekarwei. dat red je zonder de kennis van een gespecialiseerd suikerkattenforum niet.
ik neem aan dat je inmiddels wordt begeleid door diabeteskatten.nl.
het juiste voer (geen harde brokjes..) en kh-arm natvoer, goed en regelmatig meten en heel goed gegevens bijhouden.
neem aan dat je over gaat op lantus, dat werkt wat rustiger en ook daar zou je met oortje prik de gluco heel erg goed in de gaten moeten houden (aantekeningen maken), wil je eventueel ooit kunnen instellen/minderen en afbouwen.

ook met lantus moet je alert zijn op het Somogyi-effect.. ik weet niet of het nog steeds door beide kattenforums wordt ontkend, maar Amerikanen, die de toepassing van lantus hebben ontwikkeld zijn er heel duidelijk over:
lantus geeft bij te hoge dosering erg lage waardes waarop de bloedsuiker binnen ongeveer een kwartier naar de twintigers schiet. als je op die twintigers doseert, dan houd je dus een te hoge dosering aan en blijf je in een cirkel van steeds weer zelfveroorzaakte Somogyi-reacties ronddraaien. en dat is ook nog eens heel erg slecht voor de nieren.
hier zit zoveel wetenschappelijk onderzoek onder dat niet valt te ontkennen dat je bij lantus ook rekening moet houden met Somogyi.

http://petdiabetes.wikia.com/wiki/Main_Page
deze link staat ook al een eind verder terug in deze topic, maar ik zet hem hier nog maar weer even neer:
dit is de suikerkattenhandleiding van het Amerikaanse suikerkattenforum en die is mede tot stand gekomen op basis van advies van een aantal veterinair internisten, dierenartsen en ervaringsdeskundgen/personeeltjes
er staat voor lantus een prima behandelingsprotocol in en alles wordt duidelijk en goed uitgelegd.
in het engels ja maar (vind ik) erg begrijpelijk en heel weinig vaktaal.
bij 'quick reference links' kun je alle aspecten in trefwoorden rondom diabetes bij een kat terugvinden.

lantus wordt door Utrecht niet ondersteund in deze toepassing maar er zijn een aantal dierenartsen die er (in noodgevallen) wel mee werken. (.. en terecht, vind ik..)

[cocky]

Hier ben ik dan weer,ik kon niet meer inloggen, Na veel gedoe is het weer gelukt.
Stympie reageert slecht op de insuline, zij zit steeds tehoog 20--24.Maandag moet zij weer voor controle.Welke mogelijkheden zijn er nog meer.Ik heb gelezen op de site dat je met lantus insuline
heel vaak zelf moet cotroleren.Zij is een gitzwarte poes,met elk licht op haar oren,zie ik geen bloedvaatjes lopen,is er nog een andere methode om te controleren? De prikken voor de insuline,daar geeft zij niet om

Met vriendelijke groeten Cocky

[zjanneke]

Oh dat is lastig dat je niet meer kon inloggen, gelukkig dan wel goed gegaan nu.

Kun je wat specifieker zijn Cocky.

Als ik een paar berichtjes teruglees, maak ik er uit op dat er nog bij de dierenarts getest word en dat er pas 6 uur na de insuline getest is. Zolang er geen curve gemaakt is, moet er rond 4 uur na de insuline getest worden. De meting op +6 is de waarde al weer aan het stijgen, dus heeft je kat al veel lager gezeten.
Hieronder zie je een curve van een kat die goed is ingesteld op Caninsulin.


De pre, dat is de waarde die voor het eten en insuline gemeten wordt, zit rond de 20, dat is normaal.
Je ziet dat de kat ieder uur daalt en rond het 4e-5e uur op zijn laagst zit, daarna gaat hij weer stijgen en na 12 uur zit je weer rond de 20.

Als je op een verkeerd tijdstip test en daar de dosering op af gaat stemmen, krijgt je kat geheid teveel insuline en kun je er op wachten dat die op enig moment hypo gaat. Dat kan een tijd goed gaan, omdat het lichaam in opstand komt wanneer er teveel insuline in het kattenlijfje komt. De lever gaat een stofje produceren waardoor de waarde weer gaat stijgen. Zoals gezegd gaat dat een tijdje goed maar op een keer lukt het de lever niet meer.

Je kat had ook verhoogde leverwaarden en dit kan ook allemaal invloed hebben op de bloedsuikerwaarden. Iedere ontsteking in het lijf geeft een verhoging van de bloedsuikerwaarden. Stress als gevolg van het ritje naar en bezoek aan de dierenarts, zeker als er nog andere dieren in wachtkamer zijn, geven verhoogde waarden. Op basis van verkeerde oorzaken verhoogde waarden is het slecht om daar de dosering te maken.

Ik neem aan dat er nog nooit een curve gemaakt is. Want met een curve kun je ook aantonen dat er op een gegeven moment Somogyi sprake is; Somogyi wordt veroorzaakt door teveel insuline geven en op verkeerde tijden testen. Je meet een hoge waarde omdat het laagste punt niet getest is en gaat weer verhogen etc.

Hier onder een curve van een kat met Somogyi, de pre is hoog en en de eerste 2-3 heeft de kat zijn laagste punt al bereikt, op +4 zit de kat al weer op de hoogte van de pre en ja, de kat zit nog steeds hoog, dus maar weer de dosering verhogen, nee Caninsulin helpt niet is dan de reactie. Ja wel, Caninsulin helpt wel, maar de kat krijgt teveel insulien en zijn lijf is constant aan het vechten om maar niet hypo te gaan en de lever maakt overuren.


Mijn advies is: Schaf een metertje aan en ga zelf testen, In het begin zal het niet 1-2-3 lukken, maar oefenen baart kunst. Een adertje niet zien lopen is geen punt, zwarte oortjes maakt niets uit.

[Adriana]

Jeanne geweldig! ook ik hoop dat Cocky zich snel voorstelt bij de lieve mensen van het Suikerkattenforum en wie weet kan een stadgenootje jou even laten zien hoe je met oortje prik makkelijk zelf bloedsuiker kunt testen. en je poezel is daar snel aan gewend hoor, ook al omdat spuiten geen problemen geeft.
je wordt daar geweldig opgevangen met raad en tips en begeleiding en ik zou je zeker aanraden je snel voor te stellen en om raad en advies te vragen