Milka

[Rik]

Maar Milka valt af en dat al sinds een jaar, terwijl ze meer dan genoeg eten krijgt.

Welk voer krijgt ze?

Het meeste nierdieet is in ieder geval erg laag in eiwitten.

[Synemios]

Ja ik kan mij voorstellen dat je ongerust bent.
Wat een verschil.
Verstandig om verder te kijken.

Schildklier, glucose (als die te hoog is ook fructosamine) etc.

[Rik]

Trovet. Iets meer dan 1 blikje per dag.
https://www.medpets.nl/trovet-renal-oxa ... d-kat-blik
Daarnaast nog 1x daags een derde blikje (25 gram) Applaws Oceanfish

Ik neem aan dat blikje die kleintjes van 100gr zijn (en niet die van 200gr)

Als ik even ruwweg kijk naar de benodigdheden. Gewenst gewicht = 4 kg (?)
De formule voor kcal: 75 (normaal) of 52 (inactief) * BW ^ 0,67
Normaal: 75 * 4^0,67 = 189 kcal p/dg / Inactief: 52 * 4^0,67 = 132 kcal p/dg

Voor Trovet Renal & Oxalate RID (Chicken) even globaal uit 100 gram voer
(de standaard tabellen voor kcal uit voer):
3,5 kcal x 7,0 gr eiwit = 24,5
8,5 kcal x 6,5 gr vet = 55,25
3,5 kcal x 7,5 gr kh = 26,25
Totaal per 100 gram: 106 kcal

Applaws Adult Ocean Fish zal wel iets vergelijkbaars zijn.

Maar Milka valt af en dat al sinds een jaar, terwijl ze meer dan genoeg eten krijgt.

Ja, meer dan genoeg in gram. Maar ook genoeg ik kcal? Volgens de cijfers zou je dan met die 125 gram toch wel tegen de ondergrens aanzitten. Maar ik weet uiteraard ook hoe moeilijk het is om ze meer te laten eten

Problematischer verwacht ik echter de lage hoeveelheid (hoogwaardige dierlijke) eiwitten te zijn.
Ik denk dat dat ook vaak het probleem is, zeker in de nierdieten.
Bowy viel haar laatste maanden ook heel erg veel af.
Het gaat heel langzaam... maar ja... over langere tijd ga je dat wel merken.

Ik weet dat Erik toen kip is gaan bijvoeren.
En als het hier ooit nog een keer voor zou komen, dan zou ik zelf ook een normaal (hoogwaardig dierlijk) eiwit dieet onderzoeken. Laatst hier ook een podcast over geluisterd (een dierenarts die ook tegen de lage eiwitten in nierdieten is).

Ik ben benieuwd wat er uit het bloedonderzoek komt.

[Asse-Poes]

Ach jee, dat lijken wel 2 verschillende katten

Sterkte Annet, ik hoop dat je snel de uitslag van het bloedonderzoek gaat krijgen.

[Dinky]

Wanneer je dat ziet is ze inderdaad een oude poes geworden. Hopelijk vinden jullie iets wat goed te behandelen is zodat ze nog een tijd mee mag gaan

[Synemios]

Ik had een heel stuk geschreven maar Lizzy is niet echt te vergelijken met een gemiddelde kat die nierfalen heeft.
En aangezien ik veel te weinig weet van voeding, eiwitten en nierfalen in het algemeen buiten het advies van dierenartsen om heb ik het verwijderd.

IK hoop dat er niets uit komt en dat het een kwestie is van te weinig calorieën.
Maar ik begrijp dat je bang bent zeker ook als die gedachte van kanker door je hoofd spookt.

[Rik]

Heb je dan al iets in gedachten?

Je weet dat ik rauw geef. Dus mijn aanpak zal waarschijnlijk heel verschillend zijn. Ik zou zelf n.l. ook in die hoek blijven zitten. Eiwitten, vetten en fosfaat wel onder de loep nemen maar bij raw heb je verder helemaal niet te maken met koolhydraten.

Ik kwam bv dit artikel tegen.
https://www.vngpets.com/post/should-i-f ... a-raw-diet

Daar hebben ze het over 5.2gr eiwit per kg. Als Milka 4kg moet wegen dan zou dat zo'n 21gr moeten zijn (maar met 5kg dus 26gr). De 7% (=7gr/100gr) dat zou dan 300gr moeten zijn En dan is het probleem ook nog dat niet alle eiwitten hele goede eiwitten zijn.

Nog zo een
https://www.vin.com/apputil/content/def ... &pid=22915

Ook daar zeggen ze 5-6gr eiwit/kg. Ze hebben het zelfs over 300+ kcal. Maar het voer wat ze daar noemen zou al 193 kcal/100gr bevatten. Mijn berekening van trovet zit daar dus ver onder (106). Daar zou je dan een 3 blikken voor moeten geven. Yikes

Hier ook een artikel van RC.
https://vetfocus.royalcanin.com/en/scie ... ey-disease

Ik heb nog even gechecked bij trovet
https://www.trovet.com/nl/product/renal-oxalate-kat/
Inderdaad 106 kcal voor het blik chicken.
Er staat ook een dosering van 210-250gr voor een kat van 5kg.

En zelfs dat zou dus maar 14 gr eiwit zijn ipv de 4 of 5 x 5 gram (=20-25). Dus dan zou trovet al aan de lage kant zitten.

Het probleem hoeft dus niet zozeer de hoeveelheid eiwit te zijn maar dan moet je wel de dosis geven om voldoende eiwit binnen te krijgen. En als dat niet mogelijk is moet er gekeken worden naar de mogelijkheid van voer met de juiste verhoudingen die daar wel aan kan voldoen.

Dat is een beetje hoe ik het zie en normaal onderzoek.

(Overigens ook pas nadat Bowy er niet meer was.)

Ps. Ik vraag me af of een dierenarts hier iets over weet en of je niet bij een nutritionist moet zijn daardoor.

[nellebel]

ik snap heel goed dat je bezorgd bent. in een jaar tijd is ze wel erg veel veranderd. ik hoop dat er vandaag duidelijkheid komt.

[castratenkoor]

Jeetje wat een verschil die twee foto's. De tweede foto lijkt op hoe Rik er uit ziet. En dat is een schildklierkat. Ik ben benieuwd wat er uit het bloed komt. Sterkte!
Ik hoop dat haar toestand te verbeteren is met medicatie of voer.

[nellebel]

joepie, wat een geweldig nieuws. lekker gaan verwennen die oude dame. spek op de botten klinkt zeker realistisch, vooral omdat ze zelf dus om eten vraagt. en voor de zomer dan weer een mooie nieuwe outfit, nieuw bontje.

[Rik]

Hier kan de vlag uit want alles is goed en de nierwaardes zijn zelfs verbeterd Wat een opluchting!

O, wat fijn

Natuurlijk ook naar de eiwitten gevraagd. Volgens de dierenarts is het met de hoeveelheid eiwitten in een goed nierdieet prima gesteld (je moet het echter niet vergelijken met vers want dat is altijd hoger).

Ja, de hoeveelheid eiwitten per 100 gram wel ja. Maar dan moet ze dus wel genoeg gram binnen krijgen voor haar gewicht

Ik kan dus maar 1 conclusie trekken en dat is dat Milka toch te weinig eten krijgt. Ze kreeg tot 4 weken terug 3x 6 spuitjes plus 2x daags 25 gram oceanfish. De oceanfish heb ik teruggebracht naar 1x daags en het nierdieet naar 4x daags 7 spuitjes, maar dat is dan toch nog te weinig want anders zou ze niet afvallen.

Inderdaad.

Heb je overigens geen babyweegschaal of keukenweegschaal?
Dat gaat wat nauwkeuriger dan "op de arm"

[Rik]

Nierdieet heeft ongeveer 7 gram eiwit per 100gr. (tussen 5 en 9 afhankelijk van soort). Trovet geeft de analyse ook met vocht aan dus je hoeft niet om te rekenen. En als een kat van 4 of 5 kg tussen de 20 en 25 gram eiwit nodig heeft dan kom je op minimaal 300 gram uit. Trovet zit dat met het advies dus nog zelfs onder.
https://www.trovet.com/nl/product/renal-oxalate-kat/

Dan kan ik me voorstellen dat nierpatientjes na een paar jaar wel behoorlijk afvallen.

Ik was met Bowy ook al bij wie ze een blikje van 100gr per dag at.

[Dinky]

@Rik: daar moet dan de portie applaws nog bij opgeteld worden?

[Rik]

Volgens mij is Applaws Oceanfish 12%

Ruwe Eiwit 12%, Ruwe Vezel 1%, Ruw Vet 1%, Ruw As 3%, Vocht 83%

In 23 gram is dat dan 2,67 gram
Bij 2x 23 gram is dat 5,52 gram eiwit.
Incl. 1 blikje Trovet met 7 gram zit je aan 12,5 gram (ipv de 20-25 gram die nodig is)

Of ik niet iets compleet over het hoofd zien.

Wanneer ik Milka 4x daags 8 spuitjes zou geven (=35 gram)

Bedoel je 4x 35 gram of totaal 35 gram Trovet?

Indien 4x35gr = 140 gr x 7 gr eiwit (p/100gr) = 9,8 gr.
Plus 5,52 is 15,32 gr eiwit. Komt wel dichter bij maar toch nog te weinig.

[Synemios]

Wat een goed nieuws!