Kalium tekort bij nierfalen

[Kattebeest]

Om 'oneigenlijk gebruik' van het nierfaaltopic te voorkomen, een nieuw topic aangemaakt over kalium tekort. Begin met het kopieëren van de meest relevante berichten uit het nierfaaltopic over kalium tekort naar dit topic.

Natrium en kalium waren onder de referentie waarden in april. Punt van aandacht/zorg, hij wordt daar (nog) niet voor behandeld. 23 juni weer naar de da voor bloedonderzoek.

Reactie paasnini:

Zolang kun je echt niet wachten met een kaliumtekort. Ik begrijp niet goed dat jouw dierenarts daar niet direct op reageert. Kaliumtekort kan nl. de nieren erger beschadigen. Hij zou dan tenminste Tumil-k kunnen voorschrijven.

Reactie Maaike:

De lage kalium/natrium-waarden zijn wel zorgelijk. Kalium en natrium spelen een grote rol in de 'pompjes' die in de celmembranen zitten. Als er te weinig kalium en natrium zijn werken die pompjes niet (goed) meer en is er een probleem op celstofwisselingniveau. Een kaliumtekort uit zich vooral (zichtbaar) in spierzwakte van dwarsgestreepte spieren (het laten hangen van het hoofd en in ernstige gevallen een hartstilstand). Ik weet niet precies hoe het zit is als ook het natriumgehalte laag is. Hoe dan ook zou ik niet wachten tot 23 juni voordat er actie ondernomen wordt. Leg het in elk geval even voor aan je dierenarts.

Reactie weer van mij:

Bedankt voor jullie reacties over het kalium tekort.

Wat ik van de da begrepen heb is dat een kat erg moeilijk goed is af te stellen als er kalium tekort is. Een teveel aan kalium is misschien zelfs wel schadelijker voor het hart. Hiermee wil ik haar, mijn da, niet goedpraten want het zit me al sinds april niet lekker. Vandaar mijn opmerking onderaan het vorige berichtje.

N.a.v. diverse berichten in Pluis over Patiaan eind april op zoek gegaan naar Tumil-K, is niet meer te krijgen en is vervangen door Kaminox (Vetplus) of Tukal Extra (Phyto Treat). Zal komende week contact opnemen met mijn da en vragen hoe zij er nu over denkt. Het lijkt me in ieder geval niet verstandig om zomaar een van die middelen te geven zonder nieuw bloedonderzoek.

Wat is hierin wijsheid?

Plaats de berichten van Mirjam en Adriana in een nieuw berichtje hieronder.

[Kattebeest]

Reactie van Mirjam:

Ik zou inderdaad ook niet zomaar medicijnen gaan toedienen zonder nieuw bloedonderzoek om te zien hoe het er nu voor staat met kalium/natrium.

Reactie van Adriana:

heb zitten zoeken over relatie kalium/nierschade - niet gevonden - in de war met te hoog fosfor?
http://www.keerhoeve.nl/artikel/nieraan ... ij-de-kat/
http://www.diabeteskatten.nl/forum/showthread.php?t=915
en als ik de berichten over Kasper in andere topics goed lees dan loopt-ie nog lang niet zwalkend rond met spierzwakte in zijn onderstel, allesbehalve krijg ik de indruk..
kan zijn dat met een tijdje nierdieet zijn kalium ook en op een natuurlijke manier weer bijtrekt, maar het kan nooit kwaad om dat bij je da te checken..

[Ms Maaike]

Dat hij niet loopt te zwalken kan misschien verklaard worden door het feit dat het natriumgehalte ook laag is; misschien is er dus een soort van evenwicht. Dit is alleen geen wenselijk evenwicht. Ben benieuwd wat anderen op dit alles te zeggen hebben.

[Adriana]

heb zitten zoeken naar de kalium waardes van Patiaan, Guusje heeft destijds heel veel te stellen gehad met de kaliumwaardes van haar lieve Patiaan en daar is in Pluisje veel over geschreven, veel info bedoel ik (zoeken op Patiaan kalium)..
zeker ook over de juiste en goed opneembare toedieningsvorm.

wat ik me kan herinneren was dat zij een dierenarts in de polders had die er heel veel vanaf wist en veel heeft opgezocht. en ook ernstig waarschuwde voor verkeerde/te hoge dosis.
maar Patiaan zat in een andere fase, was veel langer nierfaalkater dan Kasper en verloor veel vocht met infusen/spoelen..

(en Nancy, dank je voor het verhuizen naar dit topic.. )

[Cerna]

Sorry, ik kan er niets over zeggen want Noa heeft hier gelukkig nooit last van gehad en ik heb me er ook nooit in verdiept. Heb toen wel alles meegekregen natuurlijk over Patiaan (Natan was het vrouwtje, Guusje de andere kat ) want Patiani en Noa hoorden bij elkaar. Kregen in dezelfde tijd nierfalen en samen - olv Adriana - worstelden wij ons door die eerste moeilijke tijd.

Maar wanneer je hier onzeker over bent en de bloeduitslag geeft hier ook reden voor, dan zou ik morgen met de dierenarts overleggen.

[Kattebeest]

Hele middag achter de pc gezeten. Paar keer tegengekomen dat een te laag kalium gehalte chronisch nierfalen kan verergeren/versnellen. Nog geen wetenschappelijke onderbouwing tegen gekomen.

Zowel hyperthyroïde als chronisch nierfalen kunnen o.a. de onderliggende oorzaak zijn van een kalium tekort. Kasper heeft beiden kort na elkaar gehad. Toen hij last had van een te snel werkende schildklier had hij last van 'zenuwtrekjes'. Kopschudden, met pootje schudden zonder enige aanleiding. Nu zijn het kleine zenuwtrekjes vlak voor hij indut. Mooi engels woord voor 'twitching'. Misschien dat hij in de hyperthyroïde-tijd ook een kalium tekort had maar daar heb ik toen verder niet op gelet/naar gevraagd.

Lichamelijke conditie Kasper: springt bijna steil omhoog naar de strijkplank van 85 cm. Springt op tafel, springt soms nog op het aanrecht, springt op kastjes (lager dan tafelhoogte). Eet goed, drinkt goed, plast weer normaal en poept meer dan ooit. Doet sinds de tuin voor de helft is afgeschermd alles op de bak dus heb er goed zicht op. Bak heeft geen overkapping.
Is erg alert en speelt iets te fanatiek met de lasermuis (dus met mate ) . Reactiesnelheid is zeer goed. Sprint als het uitkomt (=als er houtduiven in de tuin zijn) op houtduiven af. Slaapt goed en veel, normaal voor eentje van 15. Wordt ook weer gemakkelijk wakker.
Hij heeft wel eens in de twee weken een mindere dag. Hij eet dan geen brokjes (wel natvoer). Soms spuugt hij kort erop een haarbal uit. Maar omdat hij tijdens zijn gezonde jaren ook wel eens mindere dag had is het voor mij nog geen reden voor grotere zorg.

Het weekend voor de diagnose nierfalen op maandag was beroerd. Hij at slecht (alleen natvoer in kleine porties) en stond onzeker op zijn pootjes, sprong mis toen hij op tafel wilde springen. Ik stond erbij en kon hem deels opvangen, een stoel deed de rest. Weet helaas hoe dat eruit ziet, zwalkend op de pootjes

Meten is weten. Feit is dat hij kalium tekort had in april en misschien nu nog. Volgend bloedonderzoek zal uitwijzen hoe hij er nu voorstaat. Maar ik kijk niet alleen naar de cijfers, ook naar de kat. Omdat hij een ontspannen, tevreden en levenslustige indruk maakt heb ik geen actie meer ondernomen sinds april.

Dank Adriana, ik stuur Guusje/Patiaan* een pbtje want volgens mij is ze niet meer regelmatig online.
Annet: ja, ik neem morgen contact op met de da.

[Shimbalaya]

Ik weet niet of je dit artikel al gelezen hebt Nancy, op deze (engelstalige) site staat een zeer lang en interessant artikel over kalium bij nierfalen:
http://www.felinecrf.org/potassium.htm

[Ms Maaike]

Het is een interessant artikel, en alhoewel de relatie tussen kalium en natrium genoemd wordt zie ik nergens staan of het ernstig is een laag kaliumgehalte in combinatie met een laag natriumgehalte te hebben. Ik heb zelf ook even gezocht en ik vind zo snel geen informatie daarover.

[Kattebeest]

Thanks Maria .
Ken de website. Vlak nadat ik te horen kreeg dat Kasper nierfalen had was die website, naast Pluis, dagelijkse (nachtelijke) kost.

Op een gegeven ogenblik mee opgehouden want terwijl Kasper naar boven en beneden rende, over het toetsenbord liep en telkens weer om de lasermuis vroeg, was ik zelf bezig weg te kwijnen .
Een heel informatieve website, net de pagina doorgenomen waar jij naar verwezen heb.

Ik neem sowieso weer contact op met mijn da. Overweeg ook een second opinion, alleen even kijken bij wie. Ga nog even niet met Kasper zeulen, hoop dat ik een da kan vinden die op basis van resultaten van het laatste bloedonderzoek van begin april kan adviseren. Dan opnieuw bloedonderzoek mét behandelplan eerder dan 23 juni.

Alle tips, opmerkingen, etc. meer dan welkom!

[Adriana]

felinecrf is veruit de allerbeste site (ter wereld) voor nierfaal-informatie.

http://www.felinecrf.org/nutritional_requirements.htm
hier is hun commentaar op de recent geplaatste onderzoeken naar verschillen tussen hoog en laag eiwitgehalte voer voor nierfalers.
heb weer een uurtje zitten lezen en oh ja's..
maar ik ben tot dusver nog geen vergelijking tegengekomen tussen dierlijk en plantaardig eiwit bij nierfalers.... **

verderop op de zelfde pagina staat een tekst over sodium (= natrium)
zij halen een conclusie aan dat hoge natrium inname via het voer geen effect heeft op de bloeddruk bij nierkatten maar wèl op de bun/crea- en fosfor-waardes.
en ja hoor, hier kom ik ook de aanbeveling tegen ei in het voer van een nierkat op te nemen. staat niet bij welk deel maar ik neem aan dooier, zeker ook voor de hoogstnoodzakelijke vits b.

nog een belangrijke opmerking: mais gluten bevatten alle aminozuren die katten normaal uit vlees halen maar levert veel minder afvalstoffen! prima gedeeltelijke vervanger in nierbroks dus.
** yips, dus toch, maar in een andere vorm en ik denk dat deze informatie heel veel belangrijker is dan de terloopse vorm zoals hier vermeld..

relatie natrium/kalium ben ik niet tegengekomen, toeval dat beide waardes bij Kasper aan de lage kant zijn, maar verder geen verband.. ?

.............. en toen ben ik gestopt want werd toch wel heel erg laat! ...........
====>===>====>====>===> vrrrouwtje!!!! bedtijd..!
maar geweldige en zeer betrouwbare informatiebron..

[Shimbalaya]

en ja hoor, hier kom ik ook de aanbeveling tegen ei in het voer van een nierkat op te nemen. staat niet bij welk deel maar ik neem aan dooier, zeker ook voor de hoogstnoodzakelijke vits b.

En meer info over de eieren en welk deel kom je hier weer tegen:
http://www.felinecrf.org/persuading_cat_to_eat.htm#eggs

[Ms Maaike]

Ah, het eiwit, vanwege het lage fosforgehalte. Weer wat geleerd. Interessante uiteenzetting ook over lage versus hoge eiwitgehaltes en het afbraakproduct stikstof. Wel jammer dat er genoeg katten aan de schijt gaan van hoge maïsgehaltes in voer terwijl het minder stikstof als afbraakproduct geeft.

Maar nog niks over lage kalium- en natriumwaardes. Juist zo belangrijk aangezien ze in evenwicht moeten zijn en veel problemen pas optreden bij een disbalans.

[Adriana]

het gaat hier over maisgluten en het is nieuw voor mij dat mais zoveel intolerantie/diarree-problemen bij katzels geeft.

waar kan ik vinden dat natrium en kalium bij (nier)-katzels in balans moeten zijn? vreemd dat er bij felinecrf geen melding over wordt gemaakt terwijl het zo vreselijk belangrijk is (?)

[Ms Maaike]

Tja, het komt misschien over als een dooddoener maar ik heb het geleerd bij het onderdeel celbiologie tijdens mijn studie diergeneeskunde. Zoek maar eens op kalium/natriumpompjes. Heeft in die zin niks met nierfalen te maken (ik heb dat ook nergens gezegd, lees maar eens terug als je wil) maar meer met de algemene werking van het celmetabolisme. Het kan zijn dat kaliumtekort gerelateerd is aan nierfalen, maar omdat opvalt dat het natriumgehalte ook laag is heb ik het over de balans daartussen en dat je daarom niets van het kaliumtekort hoeft te merken (qua symptomen).

Maïsgluten zitten in maïs en daar gaan twee van de drie katten die ik heb aan de race. Ik spreek dus ook uit eigen ervaring. Daarnaast lees ik ook wel eens wat over het feit dat katten niet zo goed zijn in het verteren van granen. Ach ja. Enigszins off-topic hier.

[Kattebeest]

'In een dwarsstraat kom je de mooiste dingen tegen' (van Loesje affiche). Geen probleem met off-topic in dit topic (voor zover ik daar iets over te zeggen heb )

Heb strategie omgekeerd: eerst second opinion, dan eigen da. Betwijfel of da 2 zo gespecialiseerd is dat hij me wat kan vertellen over verband natrium én kalium tekort en geen symptomen. Poging 1 tussen 16.00 en 17.00 uur.