Weer nest na mislukt eerste?

[Colette]

Beste lezers,

Dilemma...
Mijn heilige birmaan poes is bevallen van één kitten die helaas dood ter wereld kwam. Het was haar eerste nestje. Ik wilde ook maar een nestje met haar. In principe zijn er genoeg katten op de wereld. Maar om een keer een nestje mee te maken, deze stap genomen. Tijdens zwangerschap was ze erg chagrijnig. Verder ging het goed. De bevalling ging mijns inziens verder goed. Uur of acht 's ochtends begon het, 10.15 is het kitten geboren. Daarna gebeurde er niets meer... Het zekere voor het onzekere, ik naar DA. Echo wees uit dat er niets meer in zat. Verdriet en balen...
Nu is mijn dilemma, en ik heb al zitten zoeken en googlen, is het verstandig om het nog een keer met haar te proberen of is de kans groot dat weer hetzelfde gebeurt? En hoe lang wachten voordat ze weer klaar is voor een nestje, mocht ik tot dit besluit komen?
Ben benieuwd naar jullie reacties en ervaringen.
Alvast bedankt!

[Ms Maaike]

Persoonlijk denk ik dat het een slecht idee is om nog een keer deze roofbouw op haar lichaam te laten plegen. Alvorens ik weer zoiets zou doen zou ik toch echt uitgebreide tests willen afnemen. Er moet toch een reden zijn dat het niet goed is gegaan. Eén kitten geeft al aan dat misschien de baarmoeder niet in orde is; dat het doodgeboren is is toch wel een extra indicatie. Hoe oud is je poes? Hoe zag de placenta eruit? Hoe is het nu met poes? Wat zei de dierenarts van de hele situatie?

Wellicht komt het bot over, maar ik vind het argument 'om eens een nestje mee te maken' echt het slechtste argument ooit om een poes een nestje te laten krijgen; zéker als de poes het kennelijk niet aan kan. Heb je überhaupt een stamboom van de kat? En is ze gedekt door een kater met stamboom? Want wat is anders de toegevoegde waarde van de kittens? Kun je kittens kwijt en weet je wat de zorg voor een nest inhoudt? Heb je voldoende financiële middelen om in te kunnen grijpen als dat nodig is? Heb je je goed ingelezen over alle complicaties die kunnen optreden? Het komt wat over alsof je vrij weinig informatie hebt gezocht, vooral door je 'argument'.

[Colette]

Bedankt voor je reactie. En inderdaad wel een beetje bot. Had het wel verwacht na het lezen van eerdere discussies maar besloten me er niets van aan te trekken en voor iedere mening open te staan en het te respecteren. Zo ook die van jou!

Uit nieuwsgierigheid dan toch: wat is voor jou dan wel een goede reden om een nestje te krijgen? Of helemaal niet? Ik denk ook dat het voor een ieder persoonlijk is om welke reden er een nest wordt verkregen.

Om je vragen te beantwoorden: ja, Kristi heeft een stamboom, gedekt door kater met stamboom, al vind ik een stamboom geen toegevoegde waarde hebben. Het gaat mij om het karakter van de kat en daar kan zo'n papiertje echt geen meerwaarde aan geven. Nee, weet niet wat een nest inhoudt maar was dus van plan dat te gaan ervaren en heb me voldoende ingelezen en als backup de eigenaars van de dekkater. Voor iedereen is een eerste keer toch. Heb nu wel het gevoel dat ik me moet "verdedigen" en dat alleen om mijn argument dat ik eens een nestje wil meemaken.

Om je eerste vragen nog te beantwoorden. De poes is drie jaar. Placenta was goed en werd direct opgegeten. De dierenarts had er geen verklaring voor. Dikke pech. Heeft kitten en moeder nagekeken en kon niets bijzonders ontdekken. Voor dekking heb ik haar laten checken en gevraagd of ze medisch in orde is voor een nestje. Die bevestiging had ik gekregen. Dus ben ook niet over een nacht ijs gegaan.
Poes is verder in orde.

Ik twijfel enorm of ik het haar nog een keer "aan wil doen", vandaar mijn vraag hier op het forum omdat ik op internet niet veel erover terug kan vinden.

[Ms Maaike]

Een stamboom is inderdaad maar een papiertje, maar iemand die een raskat wil hebben wil daar ook bewijs van hebben. Er zijn genoeg leuke huis-tuin-en-keukenkatjes die een prachtig karakter en er ook nog eens leuk uit zien, dus om kittens met een leuk karakter te krijgen hoef je geen nestje te fokken. Vandaar mijn vraag naar de toegevoegde waarde van de kittens. Er zijn al zo veel. Ik snap dat je nu het gevoel hebt dat je jezelf zit te verdedigen, maar op dit forum wordt gedacht vanuit het belang van het dier, niet vanuit jouw belang.

Wellicht is het toeval dat het mis is gegaan; sommige eerste nestjes gaan wel vaker fout. Maar als ik het bij mijn eigen poes had meegemaakt was dit voor mij de bevestiging geweest dat het niet nog een keer hoeft. Dat ze medisch in orde is om een nest te krijgen zegt kennelijk niet alles. Meestal wordt er geadviseerd: bij twijfel niet doen. Zeker gezien de ernst van de risico's zou ik dat advies opvolgen.

[Adriana]

Heb nu wel het gevoel dat ik me moet "verdedigen" en dat alleen om mijn argument dat ik eens een nestje wil meemaken.

welkom op het forum!
hier worden meningen, inzichten en informatie uitgewisseld en daar is een forum voor. en als daar meningen bijzitten die niet stroken met jouw opvattingen dan is dat geen aanval waar tegen je je zou moeten verdedigen maar gewoon een andere mening. want naast de jouwe zijn er natuurlijk nog veel meer meningen/opvattingen/overwegingen..!
en forummers die meedenken, denken dus hardop en om mee te denken moet je vaak nog een heleboel aanvullende vragen stellen, ook om sommige zaken goed te kunnen inschatten.

het kitten was voldragen en gezond maar kwam levenloos ter wereld of is het tijdens de bevalling overleden? en je zegt dat poes tijdens de zwangerschap erg chagrijnig was.
dat duidt er niet op dat ze het toen erg naar haar zin had..
de meesten van ons houden de regel 'bij twijfel niet inhalen' aan, ook al omdat het over dieren gaat en als het mijn lieve huisdier was, dan zou ik er niet nog een keer aan beginnen.
heeft ze de afgelopen periode de pil gehad om niet steeds krols te hoeven zijn? je kent de risico's op melkklier en andere tumoren?

er is nog iets.. de mogelijkheid dat zij kitten(s), zodra het gespeend, het huis uit jaagt/naar het leven gaat staan, is erg groot.
dus kans om dit of eventueel een ander kitten 'erbij' te houden lijkt me vrij klein want ze lijkt me sowieso een solopoes, die geen andere soortgenoten in haar omgeving zal accepteren.

[Brittenbolletje]

Nou echt wel dat een papiertje meer waarde heeft. Daarop (als je er verstand van heb) kan je wel uithalen of er enge dingen zijn in de lijnen zoals HCM en dergelijk. Meer je verdiepen en niet kwakkeloos een kater op een poes zetten en dan joepie kittens. Dat noem ik vermeerderen, maar dat is mijn mening.

Ik zelf zou het niet doen. Als dit pas eerste keer is voor de poes wil niet zeggen dat het volgende keer ook gebeurd. Kan 1 maal gebeuren dood geboren kitten. Maar zomaar leuk om mee te maken een nest nee is geen goeie insteek. Fokken doe je om te verbeteren.

[eveline1982]

Ik sluit me helemaal aan bij Brittenbolletje. Heel goed gezegt, fokken doe je om te verbeteren en niet omdat het leuk is omdat je het wil mee maken. Mensen die goed fokken zorgen dat de lijn steeds beter word en zijn continu bezig om erfelijke ziektes eruit te fokken, dat kost veel tijd, kennis en geld. Je zoekt de juiste kater uit en zorgt dat er in die lijn ook zo min mogelijk ellende zit. Daarbij zou je je poes door de hele medische molen moeten halen. Brittenbolletje kan je vast wel vertellen wat het kost voor je poes haar eerste nestje kan neerleggen, en dan moet je ook nog maar geluk hebben dat ze het redden zodat je nog een klein beetje van die kosten eruit kan halen. Een goede fokker legt doorgaans geld erbij dan dat die eraan verdient.

Ik wilde ooit (voordat ik puppies opving) graag met duitse doggen gaan fokken, niet persee omdat me dat leuk leek (natuurlijk moet je het ook leuk vinden ) maar ook omdat ik zwaar verliefd ben op die dieren en het verschrikkelijk vind hoeveel lichamelijken problemen ze ondervinden van het zomaar een nestje! Nadat ik puppies voor een stichting had opgevangen (zag hoeveel werk het was) en ik me goed had ingelezen over de kosten en wat je allemaal moest doen heb ik ervan afgezien.

Nu vang ik sinds 2 jaar "zomaar leuke nestjes" op, en wat een ellende krijg ik hierbinnen. Het is leuk voor de mensen totdat de kittens vast voedsel gaan eten en moeten worden ontwormt etc, want tjeee het kost toch best veel geld en ze zijn druk en je hebt (als je het echt goed wilt doen) de eerste 12 tot 16 weken een zooitje ettertjes door je huis heen rennen die echt alles slopen wat er te slopen valt, ook worden kittens ziek en dat doen ze meestal in het weekend of s'avonds en dan is 100 euro echt niet veel wat je bij de dierenarts kwijt bent, daarbij wil je niet weten wat zo een klein kittentje aan brokjes en vlees kan weg eten. As i type rennen er 3 door me huis die via me stoelen de tafel opklimmen en een heleboel herrie maken met de speeltjes. Ik geniet ervan maar helaas is het voor veel mensen uiteindelijk toch wel heel lang voor ze weg mogen

Het is niet dat je je moet verdedigen omdat je word aangevallen, zie het als positieve kritiek door mensen die er best wel wat verstand van hebben

[Colette]

Duidelijk. Bedankt in ieder geval voor meningen en meedenken. Ik voelde me wel aangevallen door sommige "meningen" omdat er, voor mij, tussen de regels door duidelijk "afkeuring" te lezen is om mijn reden voor het proberen te krijgen van een nestje. En omdat, ondanks dat jullie me verder niet kennen, het doen voorkomen of ik totaal niets weet over poezen, kosten van nesten, risico's etc. etc. Ik heb er bewust voor gekozen en voor een ieder is een eerste keer toch?

Nog ook even dit: ik ben niet klakkeloos naar kater gegaan, heb me goed ingelezen en voorbereid, heb de ruimte, tijd en het geld maar doe het dus puur uit liefhebberij en niet om er mee te fokken. En dat doen de meeste hier volgens mij... Welliswaar uit liefhebberij fokken met catterij etc. etc. maar dat is niet mijn intentie zoals duidelijk is. Misschien zit ik dan op het verkeerde forum. Anyway, het belang van mijn poes staat voorop en daarom deze vraag aan mede poezen liefhebbers. Dus wederom niet klakkeloos weer naar een kater gaande.

Mijn poes is niet aan de pil geweest. De risico's daarvan zijn mij bekend.
Ik denk niet dat mijn poes een solopoes is. Meer dat ze last had van de zwangerschap. Ook een punt van twijfel om het wederom te doen. Ze heeft met mijn andere poes samen beleeft en dat ging goed.

Al vond ik sommige meningen wat aanvallend, het zijn ook jullie directe en duidelijke meningen. Waarvoor dank. Ik zal mijn poes, tot mijn grote verdriet, over een aantal weken late steriliseren.

Fokken doe je om te verbeteren, een nestje wilde ik puur uit liefhebberij...

[Brittenbolletje]

Luister. Begrijp me niet verkeerd. Ik ben direct wat dat aan gaat in dingen. Helaas is dit geschreven tekst en erg plat dus.

Maar als zoals jij zegt je erin hebt verdiept zeg je oo kniet dat een stamboom maar een papiertje is. Als je je echt erin verdiept kan je er heel wijs uit worden en wat mogelijk is qua ziektes en dergelijke. Maar dan moet je de stamboom kunnen lezen (en bedoel dus tussen de regeltjes door en niet de tekst zelf).

Puur uitliefhebberij doet een fokker ook anders zijn fokkers broodfokkers (die zullen er ok wel zijn) maar is ook puur liefhebberij.

buiten het feit dat je dus wilde fokken zonder cattery naam gaan ze eigenlijk verder leven zonder papiertje en officieel zijn het dan HTK katten (is stom weet het maar is verder geen bewijs). Dus dan gaat het weer over vermeerderen.

Wat je wel kan doen is vragen of je onder een fokker zijn of haar naam mag en kan fokken onder begeleiding. zodat je echt wel verder komt.

Ik weet dat je in nederland 1 vereniging hebt waar je kan fokken zonder cattery naam, maar dan krijgen ze een nummer maar wel stamboom. nummer staat op de stamboom. Maar houd in dat je je wel moet houden aan bepaalde eisen die de vereniging standaard op legt.

aan jou de keuze. Zelf zou ik me niet zo druk maken om 1 dood geboren kitten. Bedoel dus in de trant of de poes wel in orde is (is al treurig genoeg dat snap ik). Maar soms is ook gewoon de match niet goed of ergens toch een (klein) foutje gemaakt enz enz. Daar kan ik niet over oordelen natuurlijk.

Weet trouwens de fokker van jou poes dat je een nestje hebt geprobeerd? vaak zit er fok verbod op.

[Colette]

Bedankt brittenbolletje. inderdaad is tekst plat en weet dat jullie alleen beste voorhebben.

Ik wilde sowieso niet fokken. Slechts eenmaal een nest. Onder fokken versta ik dan ook meerdere nesten en aanmelden bij vereniging etc. etc. Dat was niet mij intentie. Wilde er zelf ook minimaal twee houden mocht het goed gegaan zijn en afhankelijk hoeveel het er zouden zijn uiteraard. En ook niet om daar mee te gaan fokken.

In verkoop contract staat niets over fok verbod en met fokker heb ik geen contact.

Ik wacht af hoe het verder met haar gaat en dan zie ik nog wel wat ik verder doe. Eerst dit maar eens verwerken...

Nogmaals bedankt voor je reactie.

[Brittenbolletje]

Ook 1 nestje is fokken. Hoe noem je 1 nestje dan? vermeerderen? . ook 1 nest is fokken of je intensies heb of niet.

Er zijn bij sommige poezen een reden waarom fokverbod staat al dan niet. In mijn contracten staat het wel tenzij in overleg ik het weet kan dat eruit gehaald worden.

Vaak zijn fokkers niet blij als er met een kind gefokt word zonder dat ze het weten. Aangezien (hoop ik) de meeste fokkers proberen te verbeteren en hun dat liever in de gaten houden.

Als je wel echt wilt kan ik je wel helpen, alleen niet met het lezen van je stamboom (ik fok ander ras). Maar je kan bijvoorbeeld wel kijken of er erg dichtbij HCM in de lijn zit. dan kijk je op http://www.hcmfoundation.com/.

Daar kan jij je ras aanklikken en zoeken op de naam van de ouders(catterynaam) enz enz.

[Colette]

Bedankt! Ik ga even lezen op die site. En alle hulp is welkom uiteraard. Daarom had ik me ook op deze site aangemeld. Mocht ik nog meer vragen hebben kom ik graag bij je terug. Ik verdiep me even in de site...

[Ms Maaike]

Hoi, het gebeurt vaak dat moeders haar kittens afstoot, dus ik weet niet hoe realistisch het is om er minimaal twee zelf te willen houden.

Eigenlijk wil je een nestje puur om het mee te maken. Je kan ook naar het asiel gaan daarvoor, daar krijgen ze wel zwangere poezen binnen of weer het zoveelste gedumpte nest kittens. Of naar een speciale kittenopvang, dan maak je het ook mee. Ik blijf het erg vinden dat je puur ter vermaak een dier drachtig laat worden. Waarom heb je geen contact meer met de fokker van je poes? Die kan over het algemeen goed beoordelen welke dekkater voor haar geschikt zou zijn.

Fokken vind ik beter dan gewoon poezen maar te laten dekken omdat je dan bewust gezonde dieren wil fokken zonder een hoog inteeltpercentage. En ja, ook in de fokkerswereld gaat niet elke fokker daar goed mee om, maar de intentie die er aan ten grondslag ligt verschilt wel. Persoonlijk hoef ik geen bewust gefokt kitten, ik heb gekozen voor een dier uit een asiel en uit een oeps-nestje. Dat zijn geweldige beestjes, ook al hebben ze een wat minder exotisch uiterlijk. Ik begrijp dat mensen voorkeuren hebben qua uiterlijk; zelf vind ik een Noorse Boskat prachtig om te zien. Maar zelf kies ik liever voor dieren die er al zijn.

[Adriana]

In verkoop contract staat niets over fok verbod en met fokker heb ik geen contact.

dit begrijp ik niet helemaal.. in een eerder bericht schrijf je dat je de stamboom hebt en ook de stamboom van de dekkater hebt gezien.
je hebt een open poes gekocht bij een fokker met een contract. die poes moet altijd heel veel duurder zijn geweest en er moeten in het contract bepalingen hebben gestaan over een aantal zaken, met name ook over fokken..
als je de stamboom van de poes hebt, dan komt poes van een bij verenigingen aangesloten fokker, anders kan poes nooit een stamboom hebben..
en vreemd dat je geen contact hebt met de fokker van de poes, je hebt kennelijk wel contact met de fokker van de dekkater want daar zou het advies vandaan zijn gekomen hoe voor het nest te zorgen enz. ben je zelf aangesloten bij een rasvereniging?
de titel van je topic geeft aan dat je toen overwoog na dit debacle weer aan een nest te beginnen. nergens kom ik tegen dat poes getest is en met echo gecheckt op erfelijke ziektes en dat is toch wel een voorwaarde voor je besluit te fokken.

nee, helemaal duidelijk is het mij in ieder geval allemaal niet.. en kattensite is een forum dat met name opkomt voor het belang van katzels. wij hebben heel weinig fokkers als forumleden maar wel heel veel informatie over verzorging en andere aandachtspunten. rechtsboven zit een zoekfunctie en als je daar een onderwerp intypt, krijg je alle berichten daarover en dat is reuzehandig. hoop dat je je verder niet aangevallen voelt maar juist blij bent met al het meedenkwerk..!

[Colette]

Ik heb alle meningen, suggesties, ideeën etc. gelezen. Echter op de door mij gestelde vraag geen duidelijk antwoord gekregen.
Ik weet dat er katten en kittens in een asiel zitten en ik ook daar heen kan. Mocht ik dat besloten hebben, had ik niet deze vraag hier gesteld. Al is het platte tekst, is discussiëren via computer erg "gevaarlijk" door verkeerd begrepen zinnen, ik weet meer van katten dan dat er hier af en toe gesuggereerd werd. Uiteraard, meningen zijn er om te uiten maar er werd voorbij gegaan aan de vraag. Jammer. in ieder geval een ieder bedankt voor kleine tips.