Raskat of htk-kitten/asielkitten

[grumpje]

Lieve forumlezers,

Ik wil graag een vraag stellen, en ik weet dat ik me misschien hier niet echt populair mee maak.

Vele zijn tegen het fokken van kittens maar van fokkers vinden ze dit veel al geen probleem, Zodra het gaat om de HTK-kat wordt hier veel al feller op gereageerd, ik begrijp zeker dat veel fokkers met veel passie en verstand en het welzijn van hun dieren bezig zijn en ze het ras willen verrijken met goede matches, zodat het ras er gezonder of in ieder geval niet ongezonder van wordt.

Ja, ik ben voor het halen van asieldieren, ik heb er een geweldige hond en kat vandaan, maar jammer genoeg heb ik ook de nare ervaringen met het asiel. 2 van de 3 kittens die ik tot nu toe uit het asiel meegenomen heb naar huis, zijn niet ouder geworden dan 1 jaar.
( Die ook alle medische zorg en aandacht kregen die ze nodig hadden, 1 bezweken aan een hartaanval, en de ander op dringend verzoek van de dierenarts laten inslapen)

De vraag is eigenlijk waarom er veel mensen zijn die zo fel tegen de HTK-kittens zijn, natuurlijk worden er elk jaar veels te veel geboren, en verzorgen heel veel mensen ze niet optimaal, maar er zijn ook mensen die een nestje willen krijgen van hun kat, en deze laten testen en optimaal verzorgen. Vaak zijn HTK-kittens in (die uit gezonde ouders ) sterker qua gezondheid dan de sommige raskatten.

Door mijn vak en intresse heb ik veel onderzocht op dit onderwerp, en ook vele forums gelezen, vaak wordt er gegooid met de termen "grote kans dat de moeder straks FIV heeft"
deze kans is zeker aanwezig maar komt bij de gezinskat 1-4% voor.

Dit is zeker geen oproep voor het fokken van katten door mensen die er geen verstand van hebben om het wel te doen, zeker als je niet bereid bent om je volledig in te lezen en alle medische zorg voor je kat en kittens te betalen.

Ik begrijp dat het een omvangrijke vraag is, en vele antwoorden, maar ik zou het fijn vinden om jullie mening welke dan ook hierop te horen.

[Aziraphale]

Wat naar dat je al twee kittens bent verloren!

Ik ben tegen het fokken van HTK omdat ik werkelijk waar niemand ken met nestjes HTK die daarvoor de nodige onderzoeken en testen heeft gedaan. Het zijn veelal pretnestjes, oepsnestjes of mensen op MP die in kittens handelen. Hier wil ik niet aan meedoen en dat stimuleren.
Verder heb ik vrij duidelijke principes over 'rassen' en dergelijke dus zou ik nooit een raskitten willen kopen. Hoe mooi ik sommige rassen ook vind. Een raskat herplaatser sluit ik niet uit. Ik wil sowieso alleen herplaatsers/asielkatten.

[castratenkoor]

Mijn mening is inderdaad ook dat mensen niet te makkelijk maar even de poes op straat moeten laten dekken. Want er is al een enorm overschot aan katten en kitten, de asiels stromen elke zomer overvol.
Jij geeft aan slechte ervaringen te hebben met een deel van je liefdevol opgevangen asieldieren. Maar juist door de enorme overbevolking krijg je ziekte uitbraak = oorzaak en gevolg.
Niet alleen de asiels stromen vol als er te licht gedacht wordt over pret-nestjes en oeps-nestjes.
Er ontstaan ook zwerfdieren en er vallen doden. Kittens worden in vuilinszakken in het kanaal geworpen, omdat ze ze aan de straatstenen niet kwijtraken.

Jij geeft aan dat er niks op tegen is eens een keer een nest te doen, mits ouderdieren getest worden. Tsja daar zit wel wat in, alleen ja......dat overschot wat er al is hè.
En in de praktijk worden dieren helemaal niet getest. De poes wordt gewoon krols losgelaten.
Er kunnen bij wijze van spreken wel 4 katers overheen gaan. Is er eentje met een ziekte bij, dan heb je een nest vol drama.

Waar mensen - met de beste bedoelingen overigens - nog wel eens in doordraven is dat als iemand een nieuw kitten wil, omdat daar weer ruimte voor is in huis, b.v. door een sterfgeval, dat er bijna verplicht gesteld wordt een kitten uit een asiel of een opvang te nemen.
En dan wordt er aanvallend gereageerd, denk eens aan de overvolle asielen enz enz.
Terwijl de persoon in kwestie b.v. voor een kitten kiest uit een zgn pretnest.
Ik vind dat daar nog wel eens in doorgedraafd wordt.
Degene die een nieuwe kat aan wil schaffen is nl. niet hoogstpersoonlijk verantwoordelijk voor het overschot in de asiels en kittenopvang.

Ik ben ook geen voorstander overigens van raskatten fokken op grote schaal. Je hebt catteries met b.v. 5 fokpoezen en dan per poes 3 nesten per 2 jaar, tel uit je winst.
Het is wel over het algemeen zo dat over de aanschaf van een raskat veel beter wordt nagedacht. Want je geeft nou eenmaal veel geld uit voor zo'n dier. Goede fokkers geven goede adviezen mee.

Een kitten van een htk kat van een kennis van een kennis wordt vaak zonder goed nadenken in huis genomen. Huis wordt niet catproof ingericht en dan krijg je topic over lijfstraffen - het meppen met latjes, de plantenspuit, shampooflessen waar mee gegooid wordt, kortom daar word ik onpasselijk van.
wat gezien wordt als "stout" is gewoon puur natuur kitten gedrag.
Ook hier geldt bezint eer ge begint.
Kwestie van de juiste voorzorgsmaatregelen nemen en je kunt veel plezier belevens aan je kittens.
In plaats van ergernis omdat ze in je dure gordijnen hangen, de dure vaas van tante Miep breken enz.enz.

En dat is mijn mening.

[Anne]

Ik ben tegen het fokken van alle katten, dus niet alleen htk katten maar ook raskatten.
In mijn beleving zijn argumenten om raskatten te fokken ter bevordering van de gezondheid puur onzin, meer smoesjes om vooral maar door te fokken.
Zolang asiels en opvangs uitpuilen of gewoon vol zijn, vind ik het onverantwoord om fokken van welke kat dan ook te stimuleren, ook het vermeerderen van htk katten in de zin van oeps of pretnesten vind ik echt niet kunnen.

De vraag is, waarom willen mensen eigelijk persee een nestje van hun kat? Omdat de kat zo lief is? Omdat hij of zij er zo mooi uit ziet? Poezen zelf hebben geen kinderwens, het zijn de hormonen in hun lijf die daarvoor zorgen. Als mensen zo graag een nestje willen kunnen ze zich gratis opgeven als gastgezin voor asiels en opvangs, moederpoezen met kittens die gesocialiseerd moeten worden zijn er zat.

Ik vind het ook onverantwoord dat mensen hun katten, of het nou poezen of katers zijn, ongeholpen op straat laten rondzwerven. Op die manier werk je ook mee aan het kattenoverschot!!

Jammer dat jij zulke slechte ervaringen hebt met asielkittens. Ik heb in totaal 10 katten uit het asiel en geen van hen is doodgegaan uit ziekte.
Eerder door ongevallen en ouderdom.

Dat jij twee asielkittens hebt gehad die zo jong stierven, wil niet zeggen dat dat met raskittens nooit gebeurd, het is alleen jouw ervaring

Ik heb moeite met deze woorden die jij schreef:
""ik begrijp zeker dat veel fokkers met veel passie en verstand en het welzijn van hun dieren bezig zijn en ze het ras willen verrijken met goede matches, zodat het ras er gezonder of in ieder geval niet ongezonder van wordt."'

Ik vind dit zo hypocriet!!! Als fokkers uberhaupt bezig zijn met het welzijn van dieren, waarom fokken ze dan? Waarom geven ze de asieldieren, die er al veel eerder waren, niet een warm mandje?
Als het echt op welzijn van wie dan ook aankomt, hadden ze daar wel voor gekozen!!!

[grumpje]

duidelijke meningen en antwoorden, mij stoort het inderdaad het meest dat ik veel lees over cattery's die vele katten in huis hebben en vele nesten per jaar. inderdaad wordt over een raskat beter nagedacht, hoewel ik me ook afentoe afvraag "hoe goed". Veel raskatten zitten ook in asiels, en dan komt bij mij toch wel de vraag naar bovens of het in sommige gevallen niet een statussymbool is.

het lijkt me inderdaad geweldig en vind het zeer benoemigswaardig dat je oudere katten in huis opneemt, jammer genoeg is dit voor mij geen optie, omdat mijn hond ( welliswaar als een echte vader zich ontfermd over klein grut) ontzettend agressief ten opzichte van oudere onbekende katten is.

Hopelijk volgen er meer ervaringen en meningen.

[castratenkoor]

Mijn ervaringen met jonge sterfgevallen waren overigens allemaal raskatten, een burmees van 9 maanden (aan iets neurologisch) een pers van 2 (geboorteafwijking) een pers van 5 een pers van 9.(beide aan FIP)

Ik heb 1 x een jong htk kitten evrloren, overigens uit een pretnest van moeder die op staat gedekt was. Dit kitten stierf na de enting. Autopsie wees uit dat de combi van wat het dier al meedroeg en de enting hem fataal waren geworden.

Ik ben aardig thuis in het raskattenwereldje en dat fokkers altijd bezig zijn met verbeteren van gezondheid, nee dat zie ik niet, uitzonderingen daargelaten. Veel fokkers zijn er vooral op uit om prijzen in de wacht te slepen. Katten moeten liefst internationale titels hebben, dan kun je nog meer vragen voor de kittens. En daar moeten ze heel wat shows voor bezoeken en heel wat kilometers voor afleggen.
wat dat met het welzijn van de dieren te maken heeft is me niet geheel duidelijk. Dat showen gezellig is is begrijpelijk, ze vormen vrienden groepjes en maken er leuke dagen van. Maar volgens mij zijn er weinig katten die je daar echt een plezier mee doet, hele dagen in een kooi zitten en dan af en toe het podium op.

Raskittens komen er bij ons niet meer in - wel kittens van bewuste pretnesten van HTK katten en kruisingen. Ik vind nl. niet dat ik altijd verplicht ben een kitten uit een asiel te halen.

[pearlsofpassion]

Ik ben er ook tegen omdat er te veel mensen niet naar hun katten omkijken en er teveel katten zijn.
Niet alleen van mensen thuis, maar ook onder de zwerfkattenpopulatie's heersen er overschotten.
Zolang die niet weggewerkt zijn en elke kat een waardig leven kan leiden, is het gewoon onzin nog meer katten te gaan maken.

Ik kan wel volgen dat er fokkers van raskatten zijn en die kosten ook zoveel door net al die testen.
Als iedereen zou fokken zoals fokkers van raskatten, zou ik niet tegen het fokken van HTK's zijn. Maar dat is niet het geval. En zelfs als je dat nu zo zou doen, blijf je met het overschot in asielen en op straat zitten...
Raskatten hebben iets unieks en vaststaand. Je weet bij manier van spreken wat je in huis haalt en welke kenmerken het dier heeft.
Ik ben vanuit biologisch standpunt ook tegen rassen omdat het per definitie inteelt is en dus zwakkere katten voortbrengt, al kan ik wel volgen dat het leuk is om bepaalde kenmerken te selecteren. En zo krijg je gewoon rasvorming...
De ene selecteerd op een bepaald kenmerk, de ander op een ander en dat zijn dan 2 rassen. Zo kan je ook kiezen welke kenmerken je zelf graag wil als je een kat haalt.
Bij een kitten in het asiel is dat een stuk moeilijker (als je meer wil dan kleur).
Ik vind het wel spijtig dat er zoveel op ongezonde kenmerken wordt geselecteerd. Ik zou zelf dan ook opletten geen ras te kiezen dat schade aan de kat brengt, hoe mooi of lief ook!
Catteries bieden nu ook ietje meer zekerheid ivm gezondheid, al weet je het nooit hoor. Maar inderdaad, met asielkittens en kitten van mensen thuis, neem je een risico.
Iemand had het hier onlangs mooi verwoord, maar ik weet niet juist welke vergelijking juist getrokken werd. Je moet maar eens zoeken, stond geloof ik in een topic over waarom een raskitten zoveel meer kost.
Leunt ook wel aan bij je vraag.

[grumpje]

geweldig dat ondanks de vele vragen en antwoorden die vaak op forums te lezen zijn er zo'n nuchtere antwoorden en meningen gegeven worden.

Even voor de duidelijkheid, dat van de "beroeps"fokkers heb ik erbij geschreven omdat ik graag ook meningen wil horen van deze forumbezoekers. Vaak wordt door fokkers gezegd dat zij het zo ontzettend veel beter doen dan andere, terwijl ik ook van mening ben dat je door fokken met raskatten vaak de natuurlijke selectie uitsluit. Zelf had ik geloof ik ook al aangeven dat een goed verzorgde HTK-kat ( waar ik ook de trotse eigenaar van ben) vaak een sterkere afweer heeft dan de meeste raskatten.

Met mijn 2 dotjes uit het asiel heb ik pech gehad. Waarschijnlijk waren beide (sowieso de laatste) kittens die ontstaan waren uit inteelt, het is vaak jammer dat ze in asiels geen achtergrond info hebben over kittens zodat je je dergelijk leed kunt besparen. Natuurlijk is het ook mijn aard geweest om juist de 2 schraminkeltjes mee te nemen naar huis, en ondanks de goede zorg ( al zeg ik het zelf) hebben ze beide er weinig baat bij gehad. Ik heb een tijd lang goed voor ze kunnen zorgen en daar ben ik heel dankbaar voor.

[pearlsofpassion]

Met rassen de fokken sluit je inderdaad een deel van de natuurlijke selectie uit, voornamelijk op uiterlijk dan.
Kwestie van gezondheid nemen ze ook selectie op zich, en dat werkt op zich niet zo heel verschillend van de natuurlijke en gaat vaak sneller. Al zijn er natuurlijk ook dieren die ondanks een ziekte toch in leven blijven. Dat ligt in de aard van de mens en is ook natuurlijke selectie uitschakelen, zij het enkel als de dieren in kwestie nog voortplanten. En dat zal bij goede fokkers natuurlijk niet gebeuren.
In die mate gebeurt hetzelfde bij HTK's, en daar kunnen zelfs mensen zijn die met afwijkende dieren ook fokken en zo pas echt problemen geven.
Behalve dan natuurlijk die kenmerken waar de fokker nu juist naar selecteert... Zo hebben bijna alle perzen ademhalingsproblemen, maar toch blijft men daarmee fokken. Dat zou echt niet mogen... En dat druist natuurlijk lijnrecht in tegen de natuurlijke selectie.

Ik vrees wel dat je hier op het forum geen fokkers zal vinden...


Besef je trouwens dat mensen bijna geen selectie meer ondergaan? Ze houden alles wanhopig in leven en mensen met genetische afwijkingen blijven maar kinderen krijgen omdat ze door behandelingen toch kunnen overleven. Vroeger had iedereen goede ogen, omdat de slechte er gewoonweg door de natuur werden uitgegooid. Nu is meer dan de helft afwijkend... En dat hebben we zelf gedaan door de selectie uit te schakelen.
Dat is iets eigen aan de mens, en we doen dat ook bij onze dieren...
Dan is het maar kwestie of je dat erg vind of niet... Een geheel andere discussie.

[Adriana]

k heb je bericht een paar keer doorgelezen maar mij is niet helemaal duidelijk wat je nou echt wilt weten.
als ik op de kop van het topic afga dan zul je daar nooit uitkomen.
hangt ook met erg veel dingen samen: geld, huisvesting, invulling van band met het betr dier, 'kijk-mij-nou'-factor, ervaring, karaktervoorkeur, uiterlijk, chemische klik enzo enzo..
hetzelfde kun je je afvragen bij de hondenbezitters, waarom een teckel, een vuilnisbak of een hazewind?
en bij auto's: waarom een VW Golf, een Opel, Volvo of japanner..
waarom vallen mannen op blond of rood of zwart? dik, dun, lang, kort..

ik kan alleen voor mezelf spreken, heb htk's gehad, noodherplaatsers, asielkatten en de laatste twee raskatten komen van een fokker.
op een gegeven moment viel ik op een bepaald ras om hun nieuwsgierigheid, flexibiliteit, karakter en nog een paar kenmerken. veel minder op uiterlijk trouwens. daar hebben we er nu vier van, poes en drie katers. het is een natuurras, niet in elkaar geknutseld via inteelt en andere enge kruisingen. of op basis van een merkwaardige/afwijkende mutant en dan doorgefokt. dat wil niet zeggen dat ze dus ijzersterk zijn en geen zwakke punten hebben. maar die garantie heb je bij geen enkel dier.
ik zal de stelling dat fokkers dus meer weten over voeding, verzorging en medisch zeker niet onderschrijven afgaande op wat ik het afgelopen jaren in de contacten met fokkers heb mogen aanhoren.. de goeie niet te na gesproken, maar ik ben er eigenlijk geen een tegen gekomen van wie ik een goed onderbouwd verhaal over voeding heb gehoord... of medisch..
op het Forum hebben we van alles en iedereen houdt denk ik het meest van haar/zijn eigen dieren en dat is best wel logisch. en soms komen dieren op je pad en krijg je er iets mee en worden dan je liefste huisdier. en zo kunnen die dingen ook gaan..

[grumpje]

wat ik percies wilde is moeilijk te zeggen, ook erg moeilijk onder woorden te brengen.
heb de laatste tijd veel forums over katten gelezen, en me vaak geergerd, aan fokkers die vele nesten van 1 kat krijgen, maar wel andere terecht wijzen, als ze een oepsp-nestje hebben, maar ik erger me ook aan mensen die vragen stellen die elke kateigenaar zou moeten weten.

Iedereen heeft zijn eiegn motieven om te fokken, een voorkeur van een ras en of asiel/HTK-kat.
Ik denk dat ik eens open meningen wilde horen, zonder het soms heftig en veroordelend commentaar.

Daarbij gaan er bij het lezen van dergelijke forums veel vragen door mijn hoofd.
Zo worden wilde katten gecastereerd als ze gevangen worden en later weer uitgezet, maar zou het ook niet verstandig zijn om boeren zo'n regeling aan te bieden voor aangelopen katten of de boederijkatten die daar verblijven

[manon3]

Ik heb vroeger raskatten, Perzen, gehad en HTK-katten.Nu heb ik het geluk gehad dat de Perzen een vrij hoge leeftijd hebben bereikt zonder veel gezondheidsproblemen.
Maar het schijnt dat tegenwoordig bijna 40% van de Perzen nierproblemen heeft.
Veel raskatten hebben sowieso ras-gerelateerde gezondheidsproblemen.
En ook de erfelijke, dodelijke hartziekte HCM komt bij raskatten vaker voor dan bij HTK-katten.
HTK-katten zouden een sterkere gezondheid hebben, uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Asielkatten heb ik 2x gehad en jammer genoeg slechte ervaringen mee gehad,1 kat is zelfs na 2 dagen al overleden aan katteziekte.
Dus ik had al een doodzieke kat meegekregen zonder dat ik het wist.
Maar er zitten genoeg gezonde katten in de asiels die een goed tehuis nodig hebben.

En over fokkers wil ik het volgende kwijt:Ik heb het helemaal gehad met de meeste fokkers!
Er zullen goede fokkers tussenzitten maar vaak draait het puur om de centen.
Mijn Perzen heb ik destijds op de leeftijd van 8 weken meegekregen, veels te jong dus.
Als ik ze niet meenam zouden ze gewoon aan iemand anders worden verkocht.
Ik heb nog de mogelijkheid geopperd om een bedrag aan te betalen en de diertjes tot 13-14 weken bij hun moeder te laten, maar nee hoor, ze wilden er gewoon vanaf.
Wat moet je dan ?
Nu heb ik een Noorse Boskat, puur toeval overigens, die ik heb overgekocht van mensen dus niet van de fokker zelf.
En wat bleek? Ook dit poesje was al met 9 weken de deur uitgedaan.
Op de leeftijd van 15 weken waren wij dus al de 3e eigenaar.

Ongeveer 10 jaar geleden wilden we graag een Somali-kat maar omdat sommige fokkers hier toen een wachtlijst hadden kregen we een adresje in Duitsland.
Wij helemaal naar het voormalige Oost-Duitsland, bijna de hele dag in de auto, komen we daar en zien tot onze verbazing en schrik tussen de 40 en 50 Somali's rondlopen.Een gigantische broodfokkerij met ontelbare kittens.
Desondanks zijn we zonder kitten naar huis gegaan want aan zulke praktijken wilde ik niet meewerken.

En dan te bedenken dat al het negatieve commentaar wat ik van mensen kreeg op andere forums omdat wij slechts 1 kat in huis hebben, allemaal van fokkers kwam!
Want dan heeft ze geen speelkameraadje, bla bla bla.
Jawel , ze heeft mij als speelkameraadje want ik zit helaas noodgedwongen thuis en speel verschillende keren per dag met haar.En ze zit dus helemaal niet zielig alleen thuis.
Ik zie het gewoon zo: Je kunt beter proberen om tenminste 1 kat een goed tehuis te bieden dan helemaal geen kat.
Dit moest ik gewoon effe kwijt.

En aan Grumpje: Of je nou voor een raskat of een HTK/asiel-kat kiest, bij die keuze kunnen wij je jammer genoeg niet helpen.
Bij een raskat weet je vaak beter wat voor karakter je krijgt maar uitzonderingen heb je toch altijd.
En HTK-katten zijn net zo leuk, lief en speels en aanhankelijk.
Vaak moet je gewoon op je gevoel afgaan.
Ik zag mijn Boskatje op internet en terwijl ik al honderden foto's had gezien van lieve, schattige kittens, wist ik gewoon :Zij is het.Dit is mijn kat. Ik was meteen stapel verliefd op haar.ha ha.
Toen zag ik in de advertentie dat het "toevallig" slechts 5 minuten hier vandaan was.
( ik geloof niet in toeval)
En ik had gelijk; ik heb nooit , zonder m'n vroegere katten tekort te doen,een lievere aanhankelijkere, spontane poes gehad.We hebben een hele hechte band.
Ze is ècht mijn meisje.