Is dit dan toch PKD (Polycystic Kidney Disease)?

Forum voor alle vragen m.b.t. nierziekten (nierfalen/nierinsufficientie)
Limmitz
Kitten
Berichten: 8
Lid geworden op: 18 feb 2011 08:27

Is dit dan toch PKD (Polycystic Kidney Disease)?

Bericht door Limmitz »

Afgelopen dinsdagochtend zijn wij met onze 2-jarige Noorse Boskat kater Limmitz naar de dierenarts gegaan omdat hij tijdens onze vakantie flink was afgevallen (van 5,5 kilo in december naar 4,1 kilo en wilde ook niet goed eten) en hevig aan het niezen was.

De dierenarts maakte zich zorgen om het afvallen en voelde dat de linkernier wat afwijkend was. Dus een bloedonderzoek. Limmitz moest blijven, omdat het apparaat nog moest opwarmen.

Om 10:30 uur was de uitslag er. CREA en UREA onmeetbaar hoog voor het apparaat (>1202 en >46.4) en fosfor te hoog (>5.19 (1.00 - 2.42)). Dus Limmitz is gelijk aan het infuus gelegd en aan de fortekor, dwangvoeding en fosforbinders over/door zijn voer. Overigens was de dierenarts wel verbaasd dat de overige bloedwaarden normaal waren (rode- en witte bloedlichaampjes, elektrolyten, enz). Hij was wel licht uitgedroogd.

Daarnaast was ze eigenlijk verbaasd dat de kat er nog zo "goed" uitzag met deze nierwaarden.

Woensdagmiddag opnieuw een bloedtest gedaan. De fosfor was weer zo goed als normaal, maar CREA en UREA nog steeds onmeetbaar hoog.

Omdat de dierenarts niet goed begreep wat er nu met Limmitz aan de hand was, de kat ziet er veeeel beter uit dan zijn nierwaarden, zijn wij met hem naar een andere kliniek gegaan voor een echo van zijn nieren. Daaruit bleek dat in zijn linkernier een infarct van ongeveer de helft van zijn nier zit en een kleinere afwijkende vlek wat bv een tumor zou kunnen zijn, maar wat niet erg duidelijk was. Het nierbekken was iets verwijdt. Het overige nierweefsel zag er wel goed uit. De andere nier zag er ook nog redelijk goed uit.

Eenmaal terug bij onze eigen dierenarts hebben we de echoresultaten doorgesproken. Bij beide dierenartsen viel eigenlijk al snel de afkorting PKD als mogelijke oorzaak. Maar wij hebben Limmitz zelf gefokt en hebben specifiek ook op PKD gelet. De dekkater was PKD-negatief getest en de beide ouders van de moederpoes ook. Die zou het dus ook niet kunnen hebben.

Maar is dat ook zo? Volgens de dierenarts zou de pkd-test niet 100% garantie zijn dat ze het niet hebben. Heeft iemand hier ervaring met pkd en pkd testen?

We zitten er nu aan te denken om toch Limmitz dna te laten testen op pkd. Om wat meer zekerheid te krijgen en omdat wij nog 2 broers, 1 zus en zijn moeder rond hebben lopen (allemaal gecastreerd).

Limmitz zelf komt vanavond thuis. De dierenarts denkt dat hij zolang hij blijft eten (nierdieet) hij nog wel even meekan. Hij is zelfs 0,4 kilo aangekomen sinds dinsdag! Heeft iemand hier ervaring met een kat met zulke hoge nierwaarden?

Sorrie voor het lange verhaal.
Laatst gewijzigd door Admin op 27 feb 2011 14:55, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Titel aangepast
Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11239
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

Re: Is dit dan toch PKD?

Bericht door Adriana »

welkom ;-) op het Forum en je verhaal is duidelijk..
we hebben vrij veel informatie over PKD en amyloidosis in het topic van Pluisje staan, daar staan ook links met artikelen over bijv. PKD. en overzichten van nierdieetvoer en tips en trucs enzo..
http://www.dekattensite.nl/phpBB2/viewt ... &start=585
en het verzorgen van katzels met nierfalen, want PKD leidt tot nierfalen met zeer hoge creatininewaardes weten we inmiddels.

bij jullie is de diagnose waarsch dus al gesteld.. en goed van je da dat er onmiddellijk goed is gespoeld, is zijn fosfor tenminste weer normaal.
om de ureum naar beneden te krijgen zijn er een aantal middelen, wat heb je daarvoor van je da gekregen?
dna test op PKD kost rond euro 92,- via je da en via VetMed.
volgens univ van Utrecht-mw's is echo onderzoek door een specialist vanaf 8 maanden voor 98% effectief en je verslag over de bevindingen van het echo onderzoek kunnen in die richting wijzen. er is een lijst van gespecialiseerde radiologen. die afwijkende vlek in zijn nieren kan een cyste zijn, dat hoort bij het beeld van PKD, dacht ik..
en de nobo's komen voor op de lijst van PKD-gevoelige rassen, die de faculteit diergeneeskunde Utr hanteert.

waren zijn bloedsuikergehaltes normaal en is er fructosaminetest gedaan? en is er bloeddruk gemeten?
gelukkig komt hij vanavond weer thuis en eet hij goed,
maar ik kan me voorstellen dat je met dit nieuws even helemaal van de kaart bent ..
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers
Limmitz
Kitten
Berichten: 8
Lid geworden op: 18 feb 2011 08:27

Re: Is dit dan toch PKD?

Bericht door Limmitz »

Dank je voor je uitgebreide reactie!
De diagnose PKD is nog niet helemaal zeker, maar werd zeker als optie genoemd. Amyloidosis is ook een mogelijkheid, evenals een tumor.
We hebben de vraag voor een dna test voor PKD bij de da neergelegd, hopelijk kunnen we daarmee wat meer zekerheid krijgen. Ook omdat we onze best hadden gedaan om met PKD negatieve dieren te fokken.

De afwijkende vlek op de echo was licht gekleurd en was dus weefsel van een hoge dichtheid (volgens da), vandaar dat een tumor ook tot de mogelijkheden behoort helaas.

De glucose van Limmitz was normaal dinsdag (7,63 (4,11 - 8,83)) en zijn bloeddruk was goed. Een fructosaminetest is naar mijn weten niet uitgevoerd.

Wat voor medicijnen hij krijgt om de ureum naar beneden te krijgen weet ik niet, maar dat zal ik vanavond eens navragen bij de da.
Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11239
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

Re: Is dit dan toch PKD?

Bericht door Adriana »

als zijn glucose normaal was dan heb je geen fructosaminewaarde nodig. bij amyloidosis komen ook slechte glucowaardes voor maar dat speelt dus niet.
k weet niet over welk deel van Nederland we het hebben maar er is een groep van samenwerkende dierenartsen/oncologen en ik heb uitstekende ervaring met een oncoloog/chirurg in Gouda. http://www.kankerbijdieren.nl/klinieken/
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers
Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11239
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

Re: Is dit dan toch PKD?

Bericht door Adriana »

hoe gaat het intussen met Limmitz? is hij weer thuis?
zijn jullie al iets opgeschoten met de diagnose en echo?
is in het bloedbeeld niet te zien hoe groot de kans is dat het een tumor is?
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers
Limmitz
Kitten
Berichten: 8
Lid geworden op: 18 feb 2011 08:27

Re: Is dit dan toch PKD?

Bericht door Limmitz »

Adriana, dank je voor alle informatie!

Limmitz is dit weekend thuis geweest en het ging naar omstandigheden goed. Hij is best wel duf, maar hij heeft wel eetlust, al is het nog niet genoeg. Om de 2 uur wil hij zo'n 10 gram eten. Hij vind het dieetvoer niet echt lekker. Dus ook nog wat dwangvoer gegeven.

Qua medicijnen heeft hij nu alleen Benakor, Ipakitine, een eetlustopwekker (maar daarvan hadden we te weinig meegekregen) en een antibiotoca.

Dat laatste op advies van een internist van de universiteit van Utrecht. Zijn casus is vrijdag bij hem voorgelegd en hij adviseerde om vrijdag nog een bloedtest te doen en maandag (vandaag dus) weer aan het infuus. Dan zijn urine opvangen en onderzoeken op bacterien. Kijken of er toch ergens een infectie zit, ook al laat zijn bloed dat niet zien.

Ik ga Limmitz dus zo weer wegbrengen naar de da en dan is het weer even afwachten.
Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11239
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

Re: Is dit dan toch PKD?

Bericht door Adriana »

hoe gaat het intussen met jullie en met Limmitz, zijn alle uitslagen binnen?
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers
Limmitz
Kitten
Berichten: 8
Lid geworden op: 18 feb 2011 08:27

Re: Is dit dan toch PKD (Polycystic Kidney Disease)?

Bericht door Limmitz »

Adriana, met Limmitz gaat het naar omstandigheden goed. Hij is t/m woensdag bij de da gebleven en is verder gespoeld (subcutaan). Daar is ook een nieuw bloedonderzoek gedaan en is urine opgevangen voor een bacteriologisch onderzoek en eiwit/crea ratio.

Uit het bloedonderzoek bleek dat zijn CREA van >1202 gedaald was naar 600. Dat was dus redelijk positief nieuws. De daling komt volgens de da waarschijnlijk door het spoelen, dus is Limmitz woensdagavond naar huis gekomen en gaan we straks weer naar de da om nog een bloedonderzoek te doen. Dat om te kijken of het ook zonder spoelen blijft dalen.

De uitslag van de eiwit/crea ratio was goed, wat volgens de da ook positief is, aangezien daaruit blijkt dat zijn nieren het nog redelijk zouden doen.

Straks bij de da krijgen we als het goed is ook de uitslag van het bacterie onderzoek.

Ik geloof dat we dan wel ongeveer alles getest hebben wat er getest kan worden. Ondertussen doet Limmitz het redelijk goed, alleen heeft hij besloten dat hij geen nierdieet lust. Dwangvoeren dus en op zoek naar iets wat hij wel lust.

Ook heeft hij sinds vorige week geen ontlasting meer gehad. Daarvoor hebben we laxatract gekregen, maar daar gaat hij gelijk van spugen als hij het binnen heeft.

We hebben na het bestuderen van deze site MacSamuel aan zijn pillendieet toegevoegd.
Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11239
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

Re: Is dit dan toch PKD (Polycystic Kidney Disease)?

Bericht door Adriana »

dank je voor het terugmelden want ik was langzamerhand heel erg benieuwd hoe het verder was gegaan.. hebben jullie echo-onderzoek gedaan en is de PKD-diagnose nu officieel of is er een vermoeden? PKD kan ook via bloedonderzoek/dna maar dan weet je niks over de stand van zaken mbt de aantasting van de organen..
we praten over spuitjevoeren en spuitjedrinken, dat klinkt wat vrolijker.

je hebt waarschijnlijk al ontdekt dat er voor personeeltjes met katzels met chronisch nierfalen-verschijnselen een paar niertopics zijn: nierfaalkatten met waardes en erg veel links en naslag-info en het topic Pluisje, waar heel actief tips+trucs+info worden uitgewisseld over de verzorging van nierfaalkaters.
voor de meedenkers is het erg handig als de info wat wordt gebundeld, dan hoeven ze niet een aantal topics af om te kijken of er nog nieuws is/vragen zijn.. missch een idee om daar aan te sluiten, daar 'wonen' ook een paar vermoedelijke pkd-katten.. waaronder de mijne..
http://www.dekattensite.nl/phpBB2/viewt ... 56&t=22980
http://www.dekattensite.nl/phpBB2/viewt ... &start=645

een daling van creatinine van > 1200 naar 600 is spectaculair, dan weet je weer waarom je spoelt.. je aanvulling subcutaan/onderhuids begrijp ik niet helemaal. een kat die wordt gespoeld krijgt als een soort van dialyse een heleboel vocht via een infuus door zijn systeem en een kat die uitdrogingsverschijnselen heeft kan onderhuidse vochtinjecties krijgen, dat geeft dan van die grote bulten, die snel wegtrekken overigens..

heb je de getallen van de waardes en ook van het urine-onderzoek?
eet Limmitz brokjes? ervaring leert dat RC renal special zo ongeveer de lekkerste nierbroks zijn.. bij nierfaalkaters staat een overzicht van nierdieetvoer.
wens je vandaag succes met bloedonderzoek en hoop op verbeterde waardes!
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers
Limmitz
Kitten
Berichten: 8
Lid geworden op: 18 feb 2011 08:27

Re: Is dit dan toch PKD (Polycystic Kidney Disease)?

Bericht door Limmitz »

Ik zal het voortaan spuitjevoeren noemen ;-). Limmitz likt het zowiezo van het spuitje, dus er zit weinig dwang aan. Maar het klinkt inderdaad een stuk vriendelijker.
Ik wilde ook eerst alle uitslagen hebben voor we ons zouden melden in het andere topic. Nu weten we nog niet zoveel. Jammer om te lezen dat bij jouw katten ook PKD wordt vermoed... Het is zo vervelend om niet te weten wat er nu echt aan de hand is.

Limmitz heeft subcutaan vocht toegedient gekregen, omdat ze hem niet meer konden aanprikken voor infuus. Volgens de da hielp dat ook al was het misschien wat minder efficient. Het heeft hem kennelijk toch geholpen als je naar de daling van de crea kijkt.

PKD is nog steeds maar een vermoeden helaas. We willen zelf graag een DNA test aangezien de vorige echo niet erg veel uitsluitsel gaf. Al krijgt hij op dit moment weer een echo (nu bij onze eigen da, die terug is van vakantie), dus misschien komt daar wat uit.

We voelden namelijk van het weekend aan zijn linkerzij een bobbel, maar waren niet zeker wat dit was (bv ontlasting). De da voelde net dat dit zijn linkernier is die behoorlijk opgezet is en zacht aanvoeld (was vorige week wat vergroot, maar hard). Dus maar een echo...

Ik ben vergeten te vragen naar een uitdraai van de uitslagen (zwangerschapsalzheimer vrees ik), maar dat zal ik nog wel doen.

Brokjes eet Limmitz (nu) niet. Hij heeft een tijdje de RC tonijn natvoer gegeten, maar wil die niet meer. Ik denk omdat ze hem die bij de da ook gaven. Beaphar, Hills en Specific geprobeerd, maar dat wil hij niet. Eerlijk is eerlijk, ook onze andere (met gezonde eetlust) katten halen hun neus ervoor op.

Mocht ik uitslagen krijgen, dan laat ik het hier weten.
Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11239
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

Re: Is dit dan toch PKD (Polycystic Kidney Disease)?

Bericht door Adriana »

vraag bij pkd/dna-bloedonderzoek even aan je da of ie alert is op de beide varianten pkd..
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers
Limmitz
Kitten
Berichten: 8
Lid geworden op: 18 feb 2011 08:27

Re: Is dit dan toch PKD (Polycystic Kidney Disease)?

Bericht door Limmitz »

Ik zal het doorgeven aan de da. Maar eerst nog even het volgende onderzoek weer afwachten...

De da belde net met de uitslag van de echo. Rechternier zag er zo goed als normaal uit voor zover hij kon zien (Limmitz wilde niet stil liggen).
Linkernier was duidelijk vergroot en daar was nog steeds een grote donkere zone te zien, die alleen nu groter is als bij de vorige echo. Ook zag hij dat het nierbekken vors verwijd is, in tegenstelling tot de vorige keer (iets verwijd). Daarnaast dacht hij steentjes te zien...

De vraag is nu dus, wat is die donkere plek. Hij gaf twee opties: kanker of urine.
Kanker denkt hij niet, omdat dan meestal ook de andere nier is aangetast.
Urine zou verklaarbaar zijn. Dan zit er dus een verstopping, waarschijnlijk door nierstenen.

Om het zeker te weten gaan ze zo een bioptie doen. Mocht het urine zijn dan gaat hij zsm contact opnemen met een specialist, over o.a. behandelingsmogelijkheden en prognose. De stenen die hij dacht te zien zitten namelijk op moeilijke plekken...

We blijven afwachten dus. Wel lijkt nu de optie PKD nu een stuk minder waarschijnlijk, aangezien er verder geen cystes te zien waren. Ergens is dat toch wel een grote opluchting (voornamelijk voor onze andere katten), ook al blijft de toekomst voor Limmitz uiterst onzeker.
Gebruikersavatar
Zuri
Poema
Poema
Berichten: 337
Lid geworden op: 24 jun 2010 19:01
Locatie: Leiden

Re: Is dit dan toch PKD (Polycystic Kidney Disease)?

Bericht door Zuri »

Hey :-)

Ik volg dit verhaal ook een beetje op de zijlijn omdat ik een potentieel PKD'ertje heb. Ik ben dus ook aan het speuren naar de verschillende mogelijkheden en kom daarbij al tegen dat er niet veel dierenartsen in Nederland voldoende kennis en ervaring hebben om echo's juist te interpreteren (m.b.t. PKD). Hier een lijstje met gespecialiseerde dierenartsen: http://www.rasclubmainecoon.nl/rmc115.htm. Staat jouw dierenarts hier ook bij?

Ik ben benieuwd naar de resultaten van de bioptie.
groetjes Sandra

Kopjes van Heilige Birmaan katers Zuri en Noah en 'buiten-gewone' lapjespoes Roos

Neem eens een kijkje in mijn fotoalbum :-)
Gebruikersavatar
Adriana
Tijger
Tijger
Berichten: 11239
Lid geworden op: 09 dec 2008 16:59
Locatie: den haag

Re: Is dit dan toch PKD (Polycystic Kidney Disease)?

Bericht door Adriana »

oei, voorlopig bij jullie nog spannend.
het PKD-spook lijkt bezworen, nu nog niersteen of kanker: ik dacht dat je het laatste toch ook wel bij sommige waardes bloedonderzoek kunt vermoeden..
niersteen is met sommige middelen dacht ik te vergruizen, afhankelijk hoeveel/hoe groot. en of er nog tijd is.
kan me voorstellen dat het een hele opluchting voor jullie en de andere katten is dat PKD onwaarschijnlijk is. en misschien weet je vanavond meer, arme Limmitz, geef 'm een voorzichtige knuffel..
groetjes van Adriana en prrrrts van Enzo, Maks&Bolle, van Miesje en van (i.m.) MoMo

avonturen grijstijgers
Limmitz
Kitten
Berichten: 8
Lid geworden op: 18 feb 2011 08:27

Re: Is dit dan toch PKD (Polycystic Kidney Disease)?

Bericht door Limmitz »

We hebben helaas moeten besluiten om Limmitz gisteren in te laten slapen...

Het vocht bleek toch urine te zijn. Hij had stenen in zijn nier zelf en in de buis naar de blaas, waardoor de urine niet meer weg kon. Aangezien zijn waardes zo hoog bleven was de kans heel groot dat ook zijn andere nier aangetast was. Het verwijderen van zijn vergrote nier was dan ook niet echt een optie meer.

Limmitz begon pijn te krijgen van de vochtophoping, wat in rap tempo toenam. Verder doktoren zou voor Limmitz niet eerlijk meer zijn geweest, dus hebben we hem helaas veel te vroeg moeten laten gaan.

Dank jullie voor jullie steun en alle informatie. Ik hoop dat jullie nog heel lang van jullie katzels kunnen genieten!
Plaats reactie