Pluisje, verhoogde nierwaardes

[Zuri]

in Amerika hebben ze al veel meer/langer ervaring met pkd-achtig nierfalen en achteruitgang/verval verloopt gewoon anders..
hier zeggen de meeste da's, - als ze pkd al in hun overwegingen meenemen - : 'behandelen als een katzel met chronisch nierfalen' en dat gaat voor veel aspecten dus niet op..
volgende week echo van mijn twee bengels en dan weet ik het zeker...

Spannend Adriana. Ik duim voor je. Ik ga vrijdag een verwijsbrief regelen om ook een echo te kunnen laten maken van Zuri'tje. Ik vind het ontzettend spannend en ben bang om het slechte nieuws te horen, maar aan de andere kant zou ik het heel fijn vinden om te weten waardoor zijn nierfalen wordt veroorzaakt.

Zou je wat meer kunnen vertellen over het verschil in behandeling in Amerika van PKD katten t.o.v. in Nederland? Of misschien een link geven van een site waar meer info staat. Als er daar al nieuwere en betere inzichten zijn wil ik er alles van weten. Als mijn Zuri inderdaad PKD heeft, dan wil ik hem op de juiste manier kunnen verzorgen.

Is het misschien een idee om speciaal voor het onderwerp PKD een apart topic te starten? Dan kunnen we daar onze info verzamelen over PKD.

[patiani-guusje]

Annet hoeveel vocht krijgt Noa per x? Staat hier wslk wel ergens maar ff geen tijd het op te zoeken nu, zo weg. Patiani kreeg 2x 100 per dag en dan 3 dagen. Was de eerste x ook zo. Toen zijn de waardes dus gezakt, dus was het lang genoeg. Nog wel aantal weken 2x per week gegeven toen, tot de specialist zei ermee te stoppen. Nu op advies Da 1x daags 100. Geen idee voor hoelang, mis. wel voor altijd, net als de kat uit de UK waar jij stukje over opzetten. Ga zo bellen voor je en dan de deur uit. Hou je op de hoogte!

Adriana hoop t beste voor jouw Bengels.. ook hier wordt geduimd!

[patiani-guusje]

Annet ik heb je een PB gestuurd.

[Adriana]

als je op treatment pkd-cats zoekt dan krijg je een lawine aan berichten..
http://my.erinet.com/~lebordo/PKD/pkdfaq.html
dit is er eentje met frequently asked questions/faq's met vrij veel info op een rijtje.

wat ik uit alle berichten/info/tips destilleer is dat pkd een ander soort schade geeft (cystes) dan bij k zal maar zeggen ouderdoms chronisch nierfalen, waar al het weefsel in de nieren langzamerhand ernstig beschadigd raakt.
bovendien hoeft pkd qua cyste-vorming zich geloof ik niet alleen tot de nieren te beperken.. daarom kunnen pkd-katten ook in een ernstige crisis in één keer uitvallen, dan heb je door die cystevorming in een ander orgaan ellende, bv een bloeding en dat is dan einde verhaal. en als je niet weet dat je een pkd-kat hebt, dan blijft de overlijdensoorzaak vaak een raadsel.
en het is mij langzamerhand ook wel duidelijk dat die giga creatininegehaltes kunnen duiden op pkd, want dat haal je bij de chr.nierfaler echt niet.. bovendien ziet de laatste fase er dacht ik bij chronisch nierfaalkatten iets anders uit: giga afvallen, geen voedingsstoffen/water meer opnemen etc.

als ik daar mijn gezond verstand bij doe dan werken middelen voor de verbetering van de doorbloeding van het geteisterde nierweefsel (bv fortekor/benekor) bij pkd-katten veel minder goed tot niet. dat zou ook de verklaring kunnen zijn dat sommige katten veel minder baat hebben bij bv fortekor en bijv ipakitine.

als allerbelangrijkste middel om pkd-katten beetje op de rails te houden kom ik thuisinfuus tegen, ontwikkeld door een Amerikaanse universiteit. en nierfunctie zo min mogelijk belasten, dus consequent goed nierdieet. tegen de cystevorming is niks te doen.
wat ik hier nu zie is dat MacSam bij de bengels veel beter werkt dan Urémyl, als ik naar hun levendigheid kijk. heb het de afgelopen twee weken bijgehouden en er zit hier een duidelijk patroon in, twee dagen geen MacSam = veel slapen+ redelijk lusteloos.
ze krijgen hier trouwens nog maar een achtste ongeveer (gruis) samen met hun stukje eidooier en tgras. en omdat ze nierdieet eten, geen ipa/renalzin.

W. te N. krijgt het de komende weken druk! hij zal ook redelijk wat info kunnen geven over de behandeling denk ik en biedt op zijn website uitdrukkelijk aan alle vragen te beantwoorden.. op zijn website staan beelden van echo's van pkd-katten en echo's van chronisch nierfaalkatten en je ziet toch wel verschil.
en ja, t ziet er vrees ik naar uit dat we binnenkort een clubje pkd-katten hebben en dan is een apart topic missch wel handig..

[puksji]

Ik ben inmiddels al 5 weken aan het dwangvoeren. Begonnen met ca 70 gr trovet per dag en sinds 2 weken een heel blikje van 85 gram clinic per dag. Ze blijft op een gewicht van 3400 gram, dat is 200 meer dan de fatale dag dat ze instortte.
Ik mag het afkloppen, maar ze is nooit misselijk. Verder heeft ze tussen het slapen door ook een aantal actieve momenten. Maar dat is net wat iemand hier opmerkte, misschien let je teveel op een nierkat en slaapt een andere kat ook veel.
Ze is zoals ik haar beloofd had ook weer een paar keer buiten geweest aan haar lijntje. En dan zie je dus ineens een 'gezonde' poes, die overal snuffelt en op vogeltjes let.
Ik maak nu heel veel foto's van haar, waarop mijn man zegt "ze is nog niet dood hoor".
En je zou het ook niet zeggen dat ze op haar laatste eind is. Natuurlijk blijft ze ook goed door het consequente dwangvoeren, want zelf eten doet ze echt niet, op een paar hapjes normaal voer na.
Wat wel ze echt graag wil en steevast probeert te pikken zijn de goedkope droge brokjes (tompoes etc.) Wat is er eigenlijk zo fout aan die brokjes?

Het enige waar ik vreselijk bang voor ben, is dat het onomkeerbaar mis gaat.
Ik heb inmiddels daarom ook mijn werk opgezegd waardoor ik regelmatig 10 uur van huis ben, want dat vind ik echt te lang voor haar. Maar ja, daar zit ik nog wel aan vast tot eind april.

[Kattenbella]

Adriana, sterkte met je bengels! Ik hoop dat het meevalt. Ik moet zo de deur uit, maar ik zet i het weekend de waardes van Minousch en Misty er wel op.
Misty weet ik zo wel, die kan ik zo wel doen, Minousch moet ik even opzoeken.

[Adriana]

dank je Bella en ik ben bang dat het niet meevalt, hun nierwaardes duiden op ellende.

even over MacSam en onmeetbare urea en klein poesje. als je een MacSam doorknipt, dan krijg je gruis. k zou smo en sav eerst ongeveer een kwart geven, (1 tablet per 2 etmalen) en even kijken hoe ze reageert en na een paar dagen zou je wat op kunnen hogen.
dan ook weer spreiden en 1 tablet in twee keer per etmaal. en wie weet werkt het.. duim/duim

[yana]

Das met alle medicijnen zo, dat het bij de 1 wel/beter werkt dan bij de ander. Ook bij mensen. Is niet per definitie Fortekor eigen. Hangt ook samen met vb hulpstoffen erin. Diverse patent tests, daar heb ik gekeken, want die zijn écht belangrijk, geven 30-300% verbetering voor nierkatten met Fortekor.
Kan ook dat een kat 1 cyste heeft. Dus geen PKD maar gewoon gevoelig voor 1 cyste. Mijn pa heeft óók 1 cyste in z'n nieren. M'n opa had het ook. Erfelijk dus, en alleen op díe plek. Komt bij katten óók voor, een enkele cyste.

Vraagje, wisselen jullie niervoer sowieso af? Dus RC, Hill, Specific..Of alleen als ze niet willen eten ofzo? Volgens DA lekker alleen Hills geven als ze dat goed eet. Maarja, kan me voorstellen dat wat anders óók wel eens lekker is. En wellicht zitten er ook weer iets andere stofjes in? Maar kan wél van invloed zijn op nierwaardes, toch, ander merk? Soms denk ik dat Hills blik niet altijd super bij Rosa valt. Als eet ze het graag en braakt ze nooit.
Ik heb 2 voedelmomenten geschrapt; ik werd er gek van, zij óók volgens mij. Nu alleen als ik opsta, en om 12 en 5 uur. Niet meer ook 3 en 8 uur. Ténzij ze aangeeft dat ze wil knabbelen. Nu heeft ze meer rust, hoef ik haar niet steeds te wekken. 's morgens met m'n man en 's avonds voor het slapen eet ze zelf 3x ofzo.

Frisse lucht is inderdaad fijn voor katzels! En mensen. Óók als je ziek bent. Ik zet dagelijks grote onderraam open. Kunnen ze lekker snuiven! Buiten is te gevaarlijk met verkeer. Ook af en toe kattegras. Zit ook goed spul in, foliumzuur oid?
Stress heeft ZEKER invloed op de nieren! Als niet direct dan wel indirect door de bloeddruk! En ze kunnen ervan afvallen en braken enzo.
Assistente vd homeopathische DA zei nog, dat je bij homeopathisch spul als McSam beetje moet zoeken naar de ideale dosis. Meer geeft niet per definitie béter resultaat. Ook niet bij hoog ureum. Ene kat is anders dan de andere.

Elke kat slaapt veel trouwens, gemiddeld 17 uur per 24!! Verder zie je nog verschil met het weer vreemd genoeg, en is het karakter afhankelijk.

[patiani-guusje]

Ik ben sinds maandag gestopt met Mac Sam. Hij heeft t maar 2 dagen gekregen, een kwart per x, maar doordat Patiaan zo slecht werd ben ik nagegaan wat ik anders deed dan vorige keer dat zijn waardes slecht waren, en hij infuusjes kreeg. De enige verandering was Mac Sam. Maar of hij daardoor nou opknapt, of door de anti misselijkheid pillen? Of door de infusen? Geen idee.
Wel heb ik vanmorgen geen pilletje tegen misselijkheid gegeven, en vanmiddag bij mijn zoon wilde hij niet eten. Da gebeld die zei voorlopig even mee doorgaan.bij de avondportie net wel een pil gedaan en nu spurt ie door het huis met Guus. Ik snap er niks meer van, weet niet meer wat ik goed of verkeerd doe, maar feit is dat hij opknapt daar gaat het om. Het temperament komt terug bij mijn Italiaan

Inge, ik denk dat jij een soort succesverhaal bent. Dat jouw kat zo ontzettend slecht was en toch weer zo is opgeknapt, daar blijkt maar weer uit hoe belangrijk dwangvoederen is, en dat je het niet te snel moet opgeven. Ben erg blij voor je!

[Cerna]

Ik mag zelf infuus geven! Maximaal 750 ml. per maand.
Ik ben blij en verdrietig tegelijk omdat de DA vindt dat Noa's leven niet langer dierwaardig is. Dwangvoeren vindt hij onnatuurlijk en nu ook nog het infuus. Ik moet er over nadenken of ik zo wel door wil gaan.........

Ik ben ook boos. Deze dierenarts heeft Noa twee keer gezien (mijn eigen DA is met zwangerschapsverlof; komt per 1 april terug) en trekt op basis hiervan zijn conclusies. Hij ziet niet hoe Noa thuis is. Dat ze de hele dag zo actief is en geniet van het leven. Is dat dieronwaardig?! Ja, ze heeft een behandeling nodig, maar dat maakt haar leven toch niet onwaardig?
Hij spreekt met zijn opmerking een oordeel over mij uit en dat doet pijn.

Dr. M. sprak in december zijn waardering uit, had er respect voor dat ik Noa op deze manier nog een goed leven kon geven. En nu dit.
Ik blijf niet bij deze DA, maar zal nu via hem eerst moeten leren hoe ik infuus moet geven en wanneer mijn DA dan terug is, zal ze het niet meer terug (durven) draaien want ook zij stond niet te juichen toen ik het in december voorstelde.

@ Adriana: Noa krijgt infuus. Een flesje met een lange draad en een naald en dan druppelt de vloeistof naar binnen
@ Patiani-Guusje: Noa heeft twee keer 250 ml en een keer 200 ml gehad
Ik geef dus ook geen MacSam meer; merk geen verschil in gedrag en het had niets gedaan bij Noa. Noa krijgt nu alleen nog 2,5 Fortekor en 20 ml. Reaktiv.

[patiani-guusje]

in geen geval geval heel positief dat je het zelf thuis mag gaan doen!!! Wat ik niet zo goed begrijp is waarom er een maximum aan wordt verbonden?
Niks aantrekken van die DA, en gewoon doorgaan! Zonder jouw inzet was Noa niet zover gekomen, je mag juist trots zijn op jezelf! Maar ik begrijp je boosheid heel goed... sommige dierenartsen zouden er een cursus sociale vaardigheden bij moeten doen

[Cerna]

Heb je een PB gestuurd met zijn antwoord

[puksji]

Inge, ik denk dat jij een soort succesverhaal bent. Dat jouw kat zo ontzettend slecht was en toch weer zo is opgeknapt, daar blijkt maar weer uit hoe belangrijk dwangvoederen is, en dat je het niet te snel moet opgeven. Ben erg blij voor je!

Ik vind het zelf ook nog steeds niet te geloven dat ze werkelijk 'op' zou zijn.
Ik blijf maar denken dat er een oorzaak was voor die hoge waarden en dat het verder 'wel meevalt'. Maar toch zijn er wel dingen waaraan ik merk dat er iets is. Ondanks dat ze niet ziek of slecht overkomt, is er iets anders aan haar, ze heeft wel degelijk ander gedrag, alsof er al een stukje van haar 'persoonlijkheid' gestorven is. Bepaalde haar zo eigen dingetjes doet ze niet meer. Hoewel ze gisteren buiten wel helemaal weer haar eigen zelf was.

Ik weet ook niet of je het een succesverhaal moet noemen. Misschien is het wel dat ik zo gedreven bezig ben met haar goed te houden, dat het echt ook dat is wat haar goed houdt. Ik bedoel, dat wanneer ik ook maar iets van haar zelf af laat hangen, dat het dan fout gaat.

Vorig jaar was ik bij een DA (die ik voor mijn konijnen heb) en daar zat een poes in een hok aan een infuus. Ze was heel druk en praterig, en omdat katten nou eenmaal onweerstaanbaar voor mij zijn moest ik mij natuurlijk met die poes bemoeien.
De assistente vertelde dat ze zo ontzettend ziek was, dat als het infuus eraf zou gaan, ze meteen niets meer was. Haar nieren waren echt helemaal kapot, dus helemaal. Ze was pas 7 jaar trouwens.
En ik denk dat het hetzelfde met Simba is, de dwangvoer is haar 'infuus'.
Dat maakt mij wel heel bang, stel dat er een reden is dat ik haar niet kan dwangvoeren. Ik had gisteren ongelooflijke maagpijn, onverklaarbaar gewoon. Dan flitst er door mij heen, als ik maar niet in het ziekenhuis kom, want hoe moet het dan?

[Adriana]

Annet, ik word helemaal stil van de reactie van je dierenarts en voel met je mee.. het ondragelijk lijden begint bij hem wel in een raar stadium. voorzover ik begrijp heeft Noa geen pijn en behoorlijk wat plezier in haar leven. ze wordt hier en daar geholpen en ik heb ook niet de indruk dat Noa daar last van ondervindt.

als ik de lijn van deze dierenarts doortrek dan moet hij grote problemen hebben bij het gedrag/handelen van het overgrote merendeel van zijn eigen beroepsgroep, wat dacht je dat dierenartsen zoal in de bio industrie voor onnatuurlijke situaties ondersteunen/mogelijk maken en zelfs bevorderen?
dat is de beroepsgroep die in de wereld het record heeft van onnodig antibiotica-gebruik en daarmee ook de werkzaamheid van antibiotica voor de mensheid (resistentie) ondermijnt....?
en dan dat dominante limiet van max 750 ml per maand .. hoe verzin je het.. voor een geloof ik fysiologische zoutoplossing.. is hier een bepaalde gelovigheid in het spel en is dit iemand die de evolutie ontkent? ben plaatsvervangend laaiend..!

nee, tegen deze man zal niet te redeneren zijn..
heel handig is de dierenarts-startpagina http://dierenarts.startpagina.nl/ met webadressen
en http://www.uwhondenkat.nl/katten/index.php met per provincie een overzicht van dierenartsenpraktijken
------------------
@inge: kijk even naar de samenstelling van de oh zo lekkere foute TomPoes brokjes, er zit waarschijnlijk veel tarwe in en dat is een behoorlijke belasting voor haar nieren en zwaar verteerbaar. er zijn van beaphar niersnoepjes, missch vindt ze die lekker..
tja, je kunt niet voorzien hoe het loopt en iedere goeie dag is er eentje. en als ze goed eet en op gewicht blijft, dan neemt ze voldoende voedingsstoffen op en dan heb je met al je goeie zorgen eer van je werk. en verder genieten en knuffelen! k hoop van harte dat jijzelf er wat rustiger onder wordt. maagpijn en stress is een zware belasting voor je en wat je zelf ook zegt: jij moet zelf wèl op de poten blijven hoor!
@yana: helemaal eens, sommige dingen weten we gewoon niet en zijn niet te voorspellen en ieder geval is anders. poes Mies krijgt alleen k/d en beetje eidooier, tgras, fortekor en MacSam. de bengels krijgen drie soorten niervoer: voornamelijk k/d met wat happy cat niere en als snoepje RC renal (voor de arginine, dat ondersteunt de alvleesklier), eidooier, tgras en MacSam/Urémyl. hier wisselt het dus per katzel en alleen k/d vind ik te eenzijdig, maar dat is mijn gevoel/overweging..

[puksji]

Dat wist ik niet van die tarwe. En ik ga op zoek naar de snoepjes.

Waardeloos als een DA zo reageert. Onzin dat het niet dierwaardig is om te dwangvoeren, een dier in een rolstoeltje wil ik dieronwaardig noemen, maar dwangvoeren verminderd de kwaliteit van het leven niet, em het infuus al evenmin.