Pluisje, verhoogde nierwaardes

[ErikPhilippus]

Met alle info dat je op het internet & forums vindt, zie je soms het bos door bomen niet meer

Normaal probeer ik de katten ook dagelijks wat KVV te geven, wat onze DA sterk afraadt voor Simba met z'n nierprobleem. En dan lees ik in dit artikel http://feline-nutrition.org/answers/ans ... -raw-diets dat rauwvoer het ideaal dieet is voor alle katten omdat het de ideale samenstelling heeft

Ja, dat gevoel heb ik ook. Nu krijg ik bij de rauw-voer adepten ook wel eens het gevoel in een sekte te zijn belandt.... Soms lees ik op zo'n forum een laaiend enthousiast verhaal over een nierpatiënt en KVV, en na een tijdje hoor je opeens niets meer. Dat geeft te denken. En mijn Dalí doet het goed op nierdieet, ruim een jaar na de diagnose ernstig nierfalen (zie het relaas op dit forum: viewtopic.php?f=56&t=30436)

Toch vind ik het verhaal op feline-nutrition wel hout snijden, en in een van de aangehaalde artikelen wordt het verhaal van het laag eiwit dieet een mythe genoemd. Je moet een nierpatiënt juist eiwit geven van een goed-verteerbare soort, en niet minder. Er werd de opmerking gemaakt dat juist door het lage eiwit-gehalte nier-patiënten gaan afvallen - en dat triggerde mij wel aangezien Dalí het afgelopen jaar toch zo'n 1,5 kg lichter is geworden op nier-dieet, terwijl hij (zeker de laatste maanden) voldoende eet (ca. 150 g/dag).

Dus ik heb de wijsheid ook niet in pacht
Groetjes,
Erik

[Cerna]

Ik heb ooit een hoogleraar diergeneeskunde van de Universiteit Utrecht benaderd voor een artikel hierover en het ook in Pluisje geplaatst. Maar waar???

Ik ga op zoek.

Gevonden: viewtopic.php?f=56&t=21258&p=653790&hil ... ee#p653790

[pinguin]

Pfff....... hier een kat die niet te vangen is en heb dus nog steeds geen bloedonderzoek. Sproet word panisch als die 2 handen ziet als die maar denkt dat ik een deur dicht wil doen slaat die door en ook met een handdoek word die bang en slaat die op vlucht en blazen.

Overleg gehad met de dierenarts want de verdenking van de nieren blijft maar gezien de totale paniek reactie van Sproet is het toch beter om nu af te wachten.

Snabbel heeft wel besloten na dagen voor zijn maatje te zorgen dat hij wel weer in staat is om te spelen en sproet wilde wel even een pootje terug meppen. Ik kan alleen maar hopen dat snabbel vind dat sproet aan het opknappen is. Want snabbel heeft al die tijd voor zijn vriendje gezorgd en hem met rust gelaten kwa spelen tot gisteren.

[Gittje]

@ Cerna
Dit stuk is inderdaad héél duidelijk en leest gemakkelijk. Dank je wel!

Het is bewezen dat katten met nierziekte een veel langere overlevingstijd hebben met een goed aangepaste dieetvoeding in vergelijking met katten die een normaal dieet kregen. Ook een natuurlijk dieet is niet aangepast en leidt tot een kortere overlevingstijd; in de natuur gaan katten met nierziekte heel snel dood. Als u dus wilt dat uw kat met nierziekte nog zo lang mogelijk en zo gelukkig mogelijk leeft, dan geeft u hem/haar een aangepast dieet (en dus geen rauw vlees producten).

Indien ik dieetbrokken & -natvoer vindt die Simba lust, ben ik gerust bereid hem die te geven. In afwachting probeer ik hem vooral natvoeding te geven, dagelijks ook wat brokken en nu & dan wat rauw. De Pronefra zou de fosfor moeten binden zodat de werking van de nieren verlicht wordt.

[Mon Chou]

Ben op dit moment een beetje lam geslagen. Heb Koetje net bij de dierenarts achter moeten laten .
Het begon allemaal een paar dagen geleden met slechter eten. Eergisteravond had zij zich verslikt en begon een beetje vreemd te doen met haar bekkie (kopje schuin houden en bekje beetje spastisch open houden). Hierna heeft zij dus niet meer gegeten, terwijl zij voor de verslikking nog best redelijk gegeten had. Gisteren was het kopje niet verbeterd alsmede haar eetgedrag. Ook had ik t idee dat haar oogje licht dikker was. Ik kon gisteren dus bij de DA langskomen. De Da vermoedde dat er iets klem zat en dat dat er vanzelf uit zou komen. Gezien ik er toch was, heb ik meteen bloed laten prikken.

De laatste keer bloedprikken was 4 maanden geleden. Al die tijd daarvoor zijn haar bloedwaarden stabiel gebleven (laatste keer crea 252 ref. 212 en ureum 12.3 ref 12.9). Ook is er toen een röntgenfoto gemaakt, waarbij in beide nieren een wit puntje zat en bij haar blaas ook iets wits te zien was. Gezien dit geen haast had en zij op dat moment volgens de DA een virusje te pakken had, vond de DA het belangrijker om haar eerst weer goed te laten eten. Met het nodige gestoei waren wij hiermee al goed op weg. Tot een paar dagen geleden dus.....

Omdat het dus gisteren een zondagdienst was, zijn wij met Koetje naar huis gegaan en de DA zou de waarden doorbellen. Dit heeft hij ook gedaan, waarbij haar crea 422 ref. 212 en ureum 17.8 ref. 12.9 was. Buiten dit was haar calcium ook verhoogd, nl. 3.18 ref. 2.83. Ook haar ontstekingseiwitten was verhoogd. De rest van alle andere fosfaten en andere waarden waren goed.

Vandaag vond ik haar wat achteruit gegaan en zij at helemaal niet meer en heb haar moeten dwangvoeren. Ook wilde zij niet drinken. Haar oogje is dikker geworden en het derdeooglid is bij dat oogje te zien. Ik heb uiteraard meteen de DA weer gebeld en kon weer langskomen. Deze heeft mbt het calcium meteen weer bloed geprikt en op mijn verzoek ook de nierwaarden nog een keer.
Het calcium was weer verder gestegen. Ook haar crea en ureum. Crea 572 ref. 212 en ureum 22.3 ref. 12.9.
Ik was gisteren al geschrokken door de ineens gestegen waarden, maar na 1 dag zijn ze nog verder omhoog geschoten . De DA wist het op dat moment ook even niet. Maar de DA wil zo snel mogelijk een echo maken en in haar bekje kunnen kijken. Dit gezien zij ook niet weet waar de calcium stijging vandaan komt. Dit moet onder sedatie. Daarom is Koetje opgenomen en licht zij nu aan het infuus. Volgens de DA is het in ieder geval belangrijk om 24 uur te spoelen alvorens zij een sedatie geven.

Ben behoorlijk lamgeslagen op dit moment en snap eerlijk gezegd niet dat haar waarden ineens zo gestegen zijn, na deze stabiele periode .
Heeft iemand toevallig hier een verklaring voor? Of zou dit misschien een andere oorzaak kunnen hebben?

[Cerna]

Nee, geen verklaring, maar bij Noa ging het ook zo. Drieeneenhalf jaar stabiel en opeens schoten de waardes omhoog. Noa heeft twee dagen aan het infuus gelegen, maar de waardes bleven stijgen. Toch heeft ze daarna nog 9 maanden geleefd.

Wat ik in ieder geval niet zou adviseren om in dit stadium een roesje te geven want dan krijgen de nieren nog een extra opdonder. Wat heeft een echo voor zin? De behandeling zal er niet door veranderen en in haar bekkie kijken kan toch ook zonder roesje?
En zo niet, dan maar zonder kijken antibiotica geven.

Het enige wat mogelijk kan helpen is drie dagen spoelen en verder niets doen wat de nieren nog verder kan schaden.

Heel veel sterkte!

[Mon Chou]

Het roesje is in eerste instantie voor de echo. Gezien het volgens de DA meerdere dingen kan zijn, wil zij die echo maken. Maar dat meteen combineren met haar gebit (gezien t dikke oogje) gezien zij dan toch al een roesje heeft. Door de verhoogde calciumwaarde wil zij die echo maken. Als dit niet t geval had geweest dan had Koetje alleen een paar dagen gespoeld geworden.
Ik weet niet wat de nierwaarden doen wanneer er bijv sprake zou zijn van nierstenen. Op de röntgen waren toen wel witte puntjes in haar niertjes te zien.

Verstuurd vanaf mijn SM-G800F met Tapatalk

[Cerna]

Tis gewoon niet verstandig, sorry, en ik snap die dierenarts ook niet. Zij weet toch ook wel dat narcosemiddel een aanslag op de nieren is?! En dat met zulke hoge waardes.

[Mon Chou]

Dus de optie is dan misschien pijn lijden omdat je niet weet wat er aan de hand is? Let wel...haar ontstekingseiwitten zijn ook verhoogd. Denk niet dat er een andere keuze is....

Verstuurd vanaf mijn SM-G800F met Tapatalk

[Adriana]

https://www.mcvoordieren.nl/calcium
worden aantal oorzaken genoemd voor te hoog calcium bij bloedonderzoek..
een beruchte is tumoren maar ook chronisch nierfalen.
ik begrijp dat je erg verdrietig bent en heel erg bent geschrokken en het ziet er ook niet goed uit..
t is allemaal heel naar ik wens je veel sterkte..

[ErikPhilippus]

Dat die nier-waardes opeens zo omhoog schieten, zou dat door acuut nierfalen kunnen komen?
En als er iets dwars zit in b.v. de slokdarm - kan je dat niet zien met een x-ray (daar heb je in ieder geval geen roesje voor nodig). En ik kan me trouwens niet herinneren dat je voor een echo ook sedatie nodig hebt?

Anyway, als een roesje onvermijdelijk is: er is een nieuw narcose-middel dat veel minder belastend is voor de nieren, blijft de kat max 15 minuten van onder zeil. Zondag had ik het er nog over met mijn DA, maar ben vergeten de naam op te schrijven. Als je wilt, informeer ik vandaag nog even voor je. En ik zou tijdens de verdoving een intraveneus infuus adviseren om de boel zo snel mogelijk weer af te voeren om de nieren te ontzien.

Heel veel sterkte in ieder geval!
Erik

[Dinky]

Bij Dinky werden de echo's vorig jaar gedaan zonder narcose of roesje. Wanneer de DA perse een roesje nodig vind voor een echo zou ik kijken of er in de buurt een andere DA is die het zonder roesje kan.

[Mon Chou]

@ Adriana
Ik ben behoorlijk geschrokken inderdaad. Ook wanneer ik mijn meisje zie, weet ik dat dit niet best is. Wanneer t calcium- , ontstekingseiwitten- en dikke kopje verhaal niet gespeeld had dan zou ik alleen maar laten spoelen. De DA van gisteren zei dit zelf ook. Maar aangezien zij de calcium en ontstekingseiwitten verhoging niet kan verklaren is dit volgens haar toch een stap die gezet zou moeten worden. Dit kan gewoon ook niet....ze ligt er zo zielig bij en is verre van zichzelf .

@ Erik
Vanmorgen ben ik nog bij Koetje langsgeweest en heb ook meteen mijn eigen DA gesproken. Hij kan t op dit moment ook niet verklaren. Toen ik zei tegen hem "Dit ziet er volgens mij niet goed uit" was zijn antwoord "Dat hoeft helemaal niet". Hij zei ook dat de nierwaarden kunnen stijgen door de eventuele onsteking die aan de gang is. En inderdaad haar ontstekingseiwitten zijn verhoogd. Om maar te zwijgen van haar arme dikke kopje. Het is nu namelijk niet alleen haar oogje maar de volledige kant is behoorlijk dik.
Het dikker worden is de dag na de verslikking gekomen. Daarvoor was t gewoon normaal en at zij best goed. Volgens mijn DA kunnen er dus meerdere oorzaken zijn. Maar hij zegt ook dat een echo ook nodig is om meteen haar buik te bekijken. Het kopje nemen ze dan ook meteen mee in de echo maar ook wordt er dan meteen in haar bekje gekeken. Vanmorgen hebben zij haar kopje aangeprikt maar vanaf de buitenkant kwam er niets uit, dus geen abces aan de buitenkant van haar kopje dus. Wel is de antibiotica opgestart. Alleen een echo van de blaas hadden ze zonder sedatie gedaan. Maar nu moet er naar meerdere zaken gekeken worden.
Hij kent mijn verhaal over een kat die ik bijna door een narcose verloren ben en mijn angst hiervoor (zeker nu icm Koetje haar niertjes) en hij zei ook dat ze het voorzichtig gaan aanpakken en dat ik mij daar niet al te veel zorgen over hoef te maken. Hij is ook de internist en echospecialist.
Maar als je het zou willen navragen heel graag. Ik ga vandaag nog een paar keer langs bij mijn meisje en dan kan ik t meteen aanhankelijk maken.

@Dinky
Het is dus nu niet alleen een echo van haar buikje. Haar kopje is nu ook een probleem. Om verder in haar bekje te kunnen kijken (zeker omdat zij zich verslikt had), kan dit niet zonder sedatie. Ze doen dit nu allemaal in 1 keer zodat zij maar 1 keer een sedatie krijgt.

Ik denk echt dat ik in deze geen andere keus heb. Dit kan ik gewoon niet aanzien zo. Ze is normaal gesproken behoorlijk makkelijk bij een DA. Maar nu krabt en bijt zij de DA en assistentes. Ik heb haar vanmorgen zelf moeten dwangvoeren omdat zij de assistente weer te pakken had. Ze heeft pijn en er speelt wat...dat kan niet anders. En pijn laten lijden en t maar aankijken vind ik geen optie. Dat verdient mijn meisje niet. Ze was vanmorgen zo blij mij te zien met een trillend ruggetje en staartje. We hebben lekker nog even samen gekroeld.

[ErikPhilippus]

Ach beestje... . Je hebt het zwaar....

Ik heb gelijk even gebeld, het gaat om Alfaxam. Bestaat al langer, maar recent is het uitgetest bij katten.
Sedatie duurt een minuut of 10, en binnen 20 minuten is het weer uit het lijf. Volgens mijn DA juist geschikt voor oudere katten en/of nierpatientjes.

Ik hoop van ganser harte dat de DA je er weer bovenop kan helpen!
We duimen voor je, en ook het baasje sterkte in deze bezorgde tijd!

Groetjes,
Erik

[Rik]

Ach jee, wat ziet ze eruit. Over de verhoogde nierwaarde zou ik me nu even geen zorgen maken. Die lijken mij echt aan een ander euvel te liggen (of acuut te zijn). Wel natuurlijk dat er met de nieren rekening gehouden moet worden bij het onderzoek maar dat spreekt voor zich.

Ik hoop dat ze snel goed gespoeld is en haar kunnen onderzoeken.

Ik duim hier ook volop.

Ps. Waarschijnlijk is het Alfaxan. De bijsluiter van Alfaxan.