Nooit stoppen met Felimazole

[Adriana]

weet niet of Lienden/Betuwe het enige adres in Nederland is waar ze scintigrafie uitvoeren, want dan weet je of het onheil zich alleen in één of beide schildklierlobben bevindt en of er ook zwerfweefsel is.
http://www.delingehoeve.nl/eigenaren/ge ... intigrafie

[mickey130]

Mickey is nu een week thuis. Alles is vreemd. Ze heeft straling, dus niet op schoot niet op het rand van het bed. Alles met handschoentjes opruimen. Het vreemde is namelijk, je weet dat er minimum straling is, maar je ziet of ruikt niets.

Maar een korte update van Mickey. Tot 4 april moeten we wachtten met bloedprikken, hierdoor weten we niet of de behandeling heeft aangeslagen. De vacht is mooi en vol, gewicht neemt toe van 3.1 tot 3.5kg in twee weken en ze vraagd om aandacht. Dat lijkt me goed. Maar ik maak me zorgen om de volgende punten;
- ze plast nog steeds niet op de bak, wel op een vaste plek in de gang
- ze blijft toch nog veel eten (ongeveer 120/130 gram carnibest/en een bakje vlees van alexia) Maar zou ik op elke gemiauw eten neer zetten dan eet ze nog veel meer.
- de bijtwonden die ze had voor de behandeling zit geen progressie in. Deze heeft ze gisteren weer allemaal opengebeten.

Kortom ben ik nogal twijfelachtig of de behandeling heeft aangeslagen.. Maar dat is wachtten tot begin april...

[Adriana]

ik denk dat er een paar dingen spelen.
als het goed is heeft Gent je uitgelegd dat het herstel na een ra joodbehandling heel heel erg traag gaat. bij Enzo heeft dat 6 maanden tot een jaar geduurd en hij was de eerste weken vooral erg moe. en dat is best logisch want al dat zwerfweefsel moet door het lijf worden opgeruimd en afgevoerd. in de loop van dat jaar klaarde het op en werd zijn vacht veel beter en werd hij actiever/vrolijker.
en nu is hij langzamerhand een andere kat aan het worden, groter, voller, meer zelfvertrouwen en hij zit/loopt ook niet meer zo in elkaar gedoken..
in Lienden was het zo dat Enzo voordat hij met ons meeging nog gecheckt is en bloedonderzoek kreeg en toen waren de waardes al behoorlijk gezakt. en dat was een paar dagen na de behandeling.

het plasprobleem lijkt me geen verband te houden met de schildklierontsporing, ik heb daar iigeval nog nooit van gehoord. dus missch toch wat aan de bak veranderen (plaats, soort korrels, aantal)

missch zou je voor haar weerstand eens kunnen kijken naar een echinecea-product (mdpets zie onder), daar heeft ze missc baat bij..

straling neemt iedere dag met de helft af, dus zakt het vrij snel en zolang je geen kinderwens hebt of zwanger bent of zelf tig röntgenfoto's hebt laten maken of heel veel vliegt, krijg je per saldo in totaal geen te hoge dosis. maar de normen zijn erg streng, dus zijn ze erg voorzichtig.

[DaVinci]

Hebben wij weer... Er zijn twee buisjes in het lab verwisseld die allebei op T4 bepaald moesten worden...

Wat blijkt nou, mijn oma is maandag met haar kat Knorretje bij de da geweest en die moest ook op T4 geprikt worden. Ik ben ook maandag met Eusie geweest. Dezelfde achternaam, dezelfde bepaling, dat is vragen om moeilijkheden...

Als nu allebei de waardes goed zouden zijn, geen probleem. Maar de ene T4 was 6 en de andere 71... Dus nu wordt Knorretje maandag opnieuw geprikt, arm dier...

Afgaande op het klinische beeld denken we dat Eusie 6 heeft en Knorretje 71. Eusie is namelijk een beetje down en lijkt behoorlijk aangekomen te zijn en Knorretje eet als een dijker en is best mager geworden met veel overgeven. Zijn nierwaarde was in orde. Deze is door de da zelf bepaald (ook tegelijkertijd met die van Eusie), en kan het niet nalaten te denken 'zouden ze misschien hier ook...'

Eusie's medicijnen worden aangepast, er gaat een kwartje van de carbimazol af en wel 's avonds. Dus dat wordt 's morgens een halve en 's avonds een kwart tablet van 2,5 mg.

Volgende week belt de da mij terug voor de definitieve waarde en over 4 weken opnieuw bloed laten prikken. Maar niet meer op dezelfde dag als Knorretje!

[castratenkoor]

Jemig dat is pech hebben voor Knorretje. Nog een keer bloed afnemen. Toch wel een beetje slordig van de praktijk naam kat en/of geboortedatum erbij vermelding is toch niet zoveel moeite.

[Adriana]

oeps en jemig!
T-4 van 6 is gierend laag en ik zou je da of een da even vragen of het niet verstandig is de carbi-dosis nog verder naar beneden te brengen!

ik weet van een recent contact met dierenarts AH, de specialist ra jodium van de Lingehoeve dat wanneer het onder een bepaalde waarde kwam, 10 dacht ik in ons geval dat er gesuppleerd moest worden.
dit was in verband met het feit dat Enzo's T-4 nog steeds zakt en nog wel keurig is. maar ik weet niet hoe lang en of het nog verder zakt.

ik weet niet of dit een VetMed-meting is en wat de onderwaarde van de referentie is maar het lijkt me zeker een punt van aandacht en navraag en wel nu en niet over 4 weken!

[DaVinci]

Hmm, wat raad je me aan? Ik kan vanavond de da tot 19.30 uur bereiken, hebben praktijk op het dorp.

We weten natuurlijk niet zeker of die 6 van Eusie is... Al lijkt het mij onwaarschijnlijk dat een (naar vermoeden) verder gezonde kat (Knorretje) zonder schildklierremmers een T4 waarde heeft van 6.

Ik heb geen idee of het een VetMed meting is, ze sturen het op naar volgens mij Utrecht. Ik weet niet zeker wat de onderste referentiewaarde is, maar ik dacht rond de 19...

Als ik je een gewetensvraag mag stellen: wat zou jij doen? Ik weet dat je geen medisch advies mag geven en dat ik daarvoor naar de da moet en dat zal ik ook doen, maar ik hecht veel waarde aan jouw kennis.

Wat is het gevaar van een lage T4? Gevaarlijker dan een hoge T4?

Oh gossiepossie, wat een kl**thommels in dat lab! In principe weten we volgende week al zeker of Eusie's T4 6 of 71 was omdat Knorretje's bloed nog een keer gecontroleerd wordt. Die controle over 4 weken is louter vanwege aanpassing medicatie.

[Adriana]

ik zou twee da's raadplegen en ook maar even naar Gouda bellen en die zijn heus wel zo lief om even met je mee te denken.
en vanavond nog zou ik deze dierenarts vragen wat de onderwaarde van de T-4 bij deze meetmethode is (ieder lab heeft eigen referentiewaardes en die staan achter de gemeten waarde.) heb even voor je nagekeken maar op de VetMed uitdraai van Enzo staat geen onderwaarde en dat heb ik daarom dus recent aan AH gevraagd.

en vraag maar op de man/vrouw af wat het risico is bij te lage T-4 en hoe schadelijk dat is...

nee, ik ga niet op de stoel van een dierenarts zitten maar denk wel met je mee. het uiteindelijke antwoord en de garantie dat alles goed gaat moet van je dierenarts komen en voor alle zekerheid (zeker na het verwisselen enzo) zou ik er twee raadplegen....!

en nee, die T-4 van 6 is van Eusie en kan denk ik niet zijn van een onbehandelde schildklierkat..

[DaVinci]

Had net al naar Gouda gebeld, maar daar is de praktijk gesloten helaas... Heb wel de mobiele nummers van beide da's, maar dat gaat wel een beetje ver...

Heb net mijn da gesproken en de onderste referentiewaarde is inderdaad 19. Zij raadt af om de medicatie verder te verlagen, omdat het dan teveel gaat schommelen en het moeilijker wordt om hem goed in te stellen. Ook het overslaan van zijn dosering van vanavond raadt zij om dezelfde reden af. De dosering halveren is een te grote stap waardoor ook weer kans op schommeling.

Op zich snijdt het wel hout wat ze zegt en het is ook niet zo dat Eusie lamlendig in zijn mandje ligt en er niet uitkomt. Hij scharrelt wat, eet en keutelt, alleen is hij wat down en trager. Volgens mij is een te lage waarde niet schadelijk, ik heb zelf een te traag werkende schildklier en ik weet nog hoe beroerd ik toen was, maar het is niet levensbedreigend volgens mij. Tenzij hij nog veel verder daalt, maar dat denk ik niet. Ik heb immers maandag bloed laten prikken en ben gewoon zijn dosis blijven geven en zie geen verandering bij hem. Ik ga hem heel goed in de gaten houden en als ik ook maar denk dat het niet goed gaat bel ik de dienstdoende da.

Klinkt dat als een plan?

[DaVinci]

En ik ga straks, voor mijn eigen gemoedsrust, toch maar even naar een andere kliniek bellen...

[Adriana]

ik denk dat het voor zijn nieren niet zo jofel is om zo laag te zitten en ik zou zeker weten proberen een manier te vinden om het snel wat meer naar boven te krijgen.

de halfwaardetijd van schildkliermedicatie is geloof ik 36 uur dus heb ik dat schommelen nooit zo goed begrepen.. (daarmee wil ik het niet ontkennen maar mijn ervaring is anders en ik heb met Enzo een aantal malen moeten stoppen, zowel voorafgaand aan de operatie als de ra joodbehandeling)
en ik weet niet of eventueel schommelen niet te verkiezen is boven deze zeer lage waarde.. en ik denk dat T-4 altijd door het hele etmaal schommelt, net zoals bijvoorbeeld gluco
k was ff vergeten dat het weekeinde is dus kun je geen kant op..

[DaVinci]

k was ff vergeten dat het weekeinde is dus kun je geen kant op..

Precies...

Schildklierwaardes schommelen inderdaad ook gedurende de dag. Zelf denk ik dat het niet zo idioot veel kwaad om wat te schommelen. In principe zou het daarna weer stabiel moeten worden. Stel dat ik vanavond zijn dosis oversla en morgen begin met de nieuwe dosering, zou dat nou zoveel kwaad kunnen? In het verleden heb ik mijn schildkliermedicatie ook wel eens overgeslagen omdat ik het vergeten was in te nemen. Toen was ik de dagen daarna wat meer vermoeid en gaar, maar meer ook niet. Kun je natuurlijk niet echt vergelijken, maar ja...

Twijfel/twijfel of ik zijn avonddosis over zal slaan...

[Adriana]

ja, k geef toe, het is een groot dilemma. en verd dat het weekeinde is...
en op internet heb ik nog geen fatsoenlijk artikel gevonden met schildklierwaardes, vrees dat ik daarvoor naar de Amerikaanse sites moet en dan krijg je toch ook verschillen in refs..
ik denk als ik me in jouw positie bevond dat ik max een kwart zou geven of zelfs nog minder en dan zou kijken wat er gebeurt. het moet graag vrij snel 'bijtrekken'.
als jij uit eigen ervaring weet dat een keertje overslaan geen dramatische gevolgen heeft, dan is het risico te overzien. maar ik vind het ook erg lastig en ik denk dat doseren ook voor dierenartsen een kwestie is van proberen en monitoren en dat iedere kat individuele behandeling nodig heeft. maar carbi werkt bij Eusie dus errrg goed en de instellingsdosis kan dus fors omlaag..

[DaVinci]

Moeilijk hè... Ik zit nog steeds te dubben...

Het was sowieso de bedoeling om 'em een kwart tabletje te geven, dat heeft de da voorgesteld. Dus 's morgens een half tabletje en 's avonds een kwart. Ik wil ook het advies van de da niet naast me neerleggen, maar vorig jaar bleef haar collega er op hameren dat Eusie de Felimazole MOEST krijgen. Dat ik dat toen toch niet gedaan heb, heeft hem gered. Dat zal nu zo'n vaart niet lopen, maar je twijfelt toch...

En inderdaad, voor dierenartsen is het ook een beetje puzzelen. Eerst de startdosering en dan maar kijken hoe dat uitpakt is toch wel de behandeling. Dat zei de da vanmiddag ook tegen me. En iedere kat is anders inderdaad, met een andere dosering, een ander medicijn, etc.

En de carbi doet het bij Eusie inderdaad erg goed, dat vind ik wel heel prettig! Dat geeft weer moed en vertrouwen.

Ik blijf twijfelen... Misschien dan toch maar dat kwart tabletje... Je hoort het morgen wel...

[Adriana]

hoe is het met Eusie?

heb nog bedacht dat als je werkelijk klem komt te zitten, je missch dan naar het WHG dierenziekenhuis in Rotterdam-zuid kunt bellen.
daar hebben ze altijd dienstdoende da's en erg veel kennis en ervaring.....
maaarrrr, ben toch wel pietseltje ongerust inmiddels...